Первые шаги в церкви
Реланиум
Удален 5/30/2012, 1:53:00 AM
Граждане, я остро нуждаюсь в практических советах для того, кто только начинает приобщаться к жизни церкви, в частности о том, как начать приходскую жизнь.
Я только недавно осознал необходимость жизни в церкви, но не знаю с чего начать.
Прочел несколько книг: об истории христианства, об истории православной церкви. Купил справочник, в котором рассказано о таинствах православной церкви, о том, как входить в храм, о некоторых молитвах. Посетил несколько ближайших приходов, познакомился с расписанием богослужений.
Но мне хотелось бы больше узнать о строе церковной жизни, о церковном годе, о порядке богослужений, о том, как влиться в приходскую жизнь.
Пожалуйста, подскажите.
Заранее спасибо.
Я только недавно осознал необходимость жизни в церкви, но не знаю с чего начать.
Прочел несколько книг: об истории христианства, об истории православной церкви. Купил справочник, в котором рассказано о таинствах православной церкви, о том, как входить в храм, о некоторых молитвах. Посетил несколько ближайших приходов, познакомился с расписанием богослужений.
Но мне хотелось бы больше узнать о строе церковной жизни, о церковном годе, о порядке богослужений, о том, как влиться в приходскую жизнь.
Пожалуйста, подскажите.
Заранее спасибо.
Канопус
Мастер
5/30/2012, 3:40:55 AM
Реланиум, это твоя авторская тема или хотите поговорить о "воцерковлении" вообще?
Купил справочник
Это хорошо. Ещё бы все кто ходит в церковь тоже бы его прочитали.
как входить в храм
Что значит "входить"?
больше узнать о строе церковной жизни, о церковном годе, о порядке богослужений
Думаю, что опять же эту информацию можно почерпнуть из специализированной литературы.
о том, как влиться в приходскую жизнь
Это типа своей тусовки в местном храме? Звучит-то как...
По-своему опыту скажу, что если так захотелось духовности, то лучше поехать в монастырь. Остаться там на послушание, поработать, пообщаться с братией.
Купил справочник
Это хорошо. Ещё бы все кто ходит в церковь тоже бы его прочитали.
как входить в храм
Что значит "входить"?
больше узнать о строе церковной жизни, о церковном годе, о порядке богослужений
Думаю, что опять же эту информацию можно почерпнуть из специализированной литературы.
о том, как влиться в приходскую жизнь
Это типа своей тусовки в местном храме? Звучит-то как...
По-своему опыту скажу, что если так захотелось духовности, то лучше поехать в монастырь. Остаться там на послушание, поработать, пообщаться с братией.
alim
Мастер
6/1/2012, 9:50:12 PM
(Канопус @ 29.05.2012 - время: 23:40)
По-своему опыту скажу, что если так захотелось духовности, то лучше поехать в монастырь. Остаться там на послушание, поработать, пообщаться с братией.
Это отчасти верно. Но, по-моему, не обязательно именно в монастырь (хотя это возможно лучше), можно и в приходе какое-то дело найти, тоже что-то вроде послушания.
Единственно, чего не надо, так это резко становиться "настоящим православным", просто старательно выполняя все "рецепты" из справочника. Все должно быть естественно. Основное, все-таки совершается внутри человека. Главное духовника найти хорошего...
А общих рецептов тут наверное быть не может.
По-своему опыту скажу, что если так захотелось духовности, то лучше поехать в монастырь. Остаться там на послушание, поработать, пообщаться с братией.
Это отчасти верно. Но, по-моему, не обязательно именно в монастырь (хотя это возможно лучше), можно и в приходе какое-то дело найти, тоже что-то вроде послушания.
Единственно, чего не надо, так это резко становиться "настоящим православным", просто старательно выполняя все "рецепты" из справочника. Все должно быть естественно. Основное, все-таки совершается внутри человека. Главное духовника найти хорошего...
А общих рецептов тут наверное быть не может.
Реланиум
Удален 6/5/2012, 1:49:33 PM
(Канопус @ 29.05.2012 - время: 23:40) Реланиум, это твоя авторская тема или хотите поговорить о "воцерковлении" вообще?
Моя, авторская.
Я не знаю, с чего начать, что почитать и так далее.
Знаю, при некоторых приходах есть курсы катехизации, но в соседнем со мною приходе, чтоб на них попасть, уже нужно иметь рекомендацию настоятеля.
(alim)Главное духовника найти хорошего...
А как его искать? Не придешь же в храм и не скажешь: здравствуйте, ищу духовника...
И кто такой духовник, как с ним работать?
В общем, тут действительно нужно что-то вроде "Введения" или "Основ" православной жизни. Сейчас РПЦ занимается составлением такого вот общего "Катехизиса", но это дело нескольких лет. А за 70 лет связи разорваны, это раньше все было органично, люди в этом жили.
Моя, авторская.
Я не знаю, с чего начать, что почитать и так далее.
Знаю, при некоторых приходах есть курсы катехизации, но в соседнем со мною приходе, чтоб на них попасть, уже нужно иметь рекомендацию настоятеля.
(alim)Главное духовника найти хорошего...
А как его искать? Не придешь же в храм и не скажешь: здравствуйте, ищу духовника...
И кто такой духовник, как с ним работать?
В общем, тут действительно нужно что-то вроде "Введения" или "Основ" православной жизни. Сейчас РПЦ занимается составлением такого вот общего "Катехизиса", но это дело нескольких лет. А за 70 лет связи разорваны, это раньше все было органично, люди в этом жили.
Аnimus
Мастер
6/14/2012, 11:59:54 AM
Я не смогу конечно дать основы православной жизни, только поделюсь своим опытом.
Осознанно (не просто поставить свечку) я попал в храм на службу когда мне было около тридцати лет. Господь привел меня в небольшую церковь на окраине города. Хоть и были храмы ближе и богаче, но поехал я почему то туда и очень рад этому. Это был летний, субботний вечер и народу было очень мало. Я встал возле клироса и сразу погрузился в атмосферу православной всеношной.
Хоть конечно тогда я многого и не понимал из текста молитв. но то что хор был рядом во многом облегчало мои первые шаги. Я как бы сам пел вместе с ними, конечно шепотом.
Настоятель этого храма, отец Николай, тоже произвел на меня хорошее впечатление. После службы он остался с прихожанами и по расспрашивал о их проблемах. На следующий день во время исповеди он тактично помогал, и давал небольшие советы, но даже намека не услышал я на осуждения. Неизгладимое впечатления произвела на меня его проповедь. Словами это не передашь, но после его слов как то сразу хочется поступать именно так как учат Христос и Святые Отцы. Как то само собой он и стал моим духовным отцом. Видимо в этом вопросе нужно полагаться не столько на разум, сколько на выбор души.
Постепенно стал ходить туда чаще. Познакомился с прихожанами, у которых и спрашивал как правильно что и как правильно делать. Стал помогать по мере сил в благоустройстве храма. Стучитесь и вам отворят.
Осознанно (не просто поставить свечку) я попал в храм на службу когда мне было около тридцати лет. Господь привел меня в небольшую церковь на окраине города. Хоть и были храмы ближе и богаче, но поехал я почему то туда и очень рад этому. Это был летний, субботний вечер и народу было очень мало. Я встал возле клироса и сразу погрузился в атмосферу православной всеношной.
Хоть конечно тогда я многого и не понимал из текста молитв. но то что хор был рядом во многом облегчало мои первые шаги. Я как бы сам пел вместе с ними, конечно шепотом.
Настоятель этого храма, отец Николай, тоже произвел на меня хорошее впечатление. После службы он остался с прихожанами и по расспрашивал о их проблемах. На следующий день во время исповеди он тактично помогал, и давал небольшие советы, но даже намека не услышал я на осуждения. Неизгладимое впечатления произвела на меня его проповедь. Словами это не передашь, но после его слов как то сразу хочется поступать именно так как учат Христос и Святые Отцы. Как то само собой он и стал моим духовным отцом. Видимо в этом вопросе нужно полагаться не столько на разум, сколько на выбор души.
Постепенно стал ходить туда чаще. Познакомился с прихожанами, у которых и спрашивал как правильно что и как правильно делать. Стал помогать по мере сил в благоустройстве храма. Стучитесь и вам отворят.
alim
Мастер
6/15/2012, 6:15:49 PM
(Аnimus @ 14.06.2012 - время: 07:59) Я не смогу конечно дать основы православной жизни, только поделюсь своим опытом....
Вот это лучший ответ, который только может быть.
Реланиум, конечно надо читать и книжки, и справочники, но как и вообще невозможно прожить жизнь по книжке, по схеме, так и жизни в Церкви нельзя научиться только по книжкам. Придти в Церковь - это не значит выучить и принять "устав" и "программу". И не страшно если вы чего-то пока не знаете, все знать не возможно, и знания со временем приходят.
А "искать" духовника не надо. Он сам найдется, поверьте. Господь обязательно пошлет нужных людей в нужную минуту. Я это по своему опыту знаю. Вот и Аnimus по сути о том же пишет...
Вот это лучший ответ, который только может быть.
Реланиум, конечно надо читать и книжки, и справочники, но как и вообще невозможно прожить жизнь по книжке, по схеме, так и жизни в Церкви нельзя научиться только по книжкам. Придти в Церковь - это не значит выучить и принять "устав" и "программу". И не страшно если вы чего-то пока не знаете, все знать не возможно, и знания со временем приходят.
А "искать" духовника не надо. Он сам найдется, поверьте. Господь обязательно пошлет нужных людей в нужную минуту. Я это по своему опыту знаю. Вот и Аnimus по сути о том же пишет...
Volganin
Мастер
6/15/2012, 11:16:19 PM
Книги церковные конечно хорошо, но из своего опыта могу сказать, что нужен ещё и наставник. Не обязательно духовный отец, хотя в моём случае как раз он и стал моим "поводырём" в
постижении церковных правил и устоев!Не всегда самостоятельно можно понять церковные книги, требуется разъяснение.У меня наставник ещё со времён СССР. Тогда и церкви там не было, а была молельная изба и только во времена "перестройки" были подняты колокольня и купола.
постижении церковных правил и устоев!Не всегда самостоятельно можно понять церковные книги, требуется разъяснение.У меня наставник ещё со времён СССР. Тогда и церкви там не было, а была молельная изба и только во времена "перестройки" были подняты колокольня и купола.
srg2003
supermoderator
6/16/2012, 6:30:12 AM
Реланиум
А как его искать? Не придешь же в храм и не скажешь: здравствуйте, ищу духовника...
И кто такой духовник, как с ним работать?
сходите на исповедь, причем лучше в такой момент, когда, ни Вы, ни священник особо торопиться не будете, расскажите о себе, своей жизни, полушайте его советы
А как его искать? Не придешь же в храм и не скажешь: здравствуйте, ищу духовника...
И кто такой духовник, как с ним работать?
сходите на исповедь, причем лучше в такой момент, когда, ни Вы, ни священник особо торопиться не будете, расскажите о себе, своей жизни, полушайте его советы
Аnimus
Мастер
6/18/2012, 1:25:54 AM
(Volganin @ 15.06.2012 - время: 19:16) Книги церковные конечно хорошо, но из своего опыта могу сказать, что нужен ещё и наставник. Не обязательно духовный отец, хотя в моём случае как раз он и стал моим "поводырём" в
постижении церковных правил и устоев!Не всегда самостоятельно можно понять церковные книги, требуется разъяснение
Так так в основном и бывает, что духовный отец и становится наставником, именно он знает все наши секреты, проблемы и ошибки.
Но все таки самое главное это сделать наконец шаг и прийти в храм на исповедь. Помните с чего начал Христос свое учении: "Покайтесь, ибо приблизилось царствие Божье"
постижении церковных правил и устоев!Не всегда самостоятельно можно понять церковные книги, требуется разъяснение
Так так в основном и бывает, что духовный отец и становится наставником, именно он знает все наши секреты, проблемы и ошибки.
Но все таки самое главное это сделать наконец шаг и прийти в храм на исповедь. Помните с чего начал Христос свое учении: "Покайтесь, ибо приблизилось царствие Божье"
Реланиум
Удален 6/19/2012, 2:24:48 AM
(srg2003 @ 16.06.2012 - время: 02:30) Реланиум
А как его искать? Не придешь же в храм и не скажешь: здравствуйте, ищу духовника...
И кто такой духовник, как с ним работать?
сходите на исповедь, причем лучше в такой момент, когда, ни Вы, ни священник особо торопиться не будете, расскажите о себе, своей жизни, полушайте его советы
Да, но мне не это сейчас нужно, я не за психологической помоью туда пока иду.
Вот, я новый для приходской жизни человек. Да, я почитал разную литературу, поучаствовал в богословских спорах (и на этом форуме тоже), и сейчас хочу начать приходскую жизнь.
И при этом, я не хочу идти в церковь биться головой об пол или наоборот, задрав нос, примите меня тут с моими проблемами.
Об этом часто здесь на форуме говориться: я не хочу идти туда с бухты барахты, будучи не в состоянии отличить амвон от канона. Я хочу проявить уважение, хочу научиться.
Раньше, когда традиция не прерывалась, когда людей приносили в церковь еще младенцами, была жива преемственность, люди жили в этом. Сейчас это утеряно, приходится самостоятельно начинать все сначала.
А как его искать? Не придешь же в храм и не скажешь: здравствуйте, ищу духовника...
И кто такой духовник, как с ним работать?
сходите на исповедь, причем лучше в такой момент, когда, ни Вы, ни священник особо торопиться не будете, расскажите о себе, своей жизни, полушайте его советы
Да, но мне не это сейчас нужно, я не за психологической помоью туда пока иду.
Вот, я новый для приходской жизни человек. Да, я почитал разную литературу, поучаствовал в богословских спорах (и на этом форуме тоже), и сейчас хочу начать приходскую жизнь.
И при этом, я не хочу идти в церковь биться головой об пол или наоборот, задрав нос, примите меня тут с моими проблемами.
Об этом часто здесь на форуме говориться: я не хочу идти туда с бухты барахты, будучи не в состоянии отличить амвон от канона. Я хочу проявить уважение, хочу научиться.
Раньше, когда традиция не прерывалась, когда людей приносили в церковь еще младенцами, была жива преемственность, люди жили в этом. Сейчас это утеряно, приходится самостоятельно начинать все сначала.
Реланиум
Удален 6/19/2012, 2:29:46 AM
(alim @ 15.06.2012 - время: 14:15) (Аnimus @ 14.06.2012 - время: 07:59) Я не смогу конечно дать основы православной жизни, только поделюсь своим опытом....
Вот это лучший ответ, который только может быть.
Да, граждане, я с вами совершенно согласен, надо все постигать своим путем. Ищущий да обрящет.
Сейчас вот РПЦ Катехизис новый выпускает, подробный, но пока его нет...
Вот это лучший ответ, который только может быть.
Да, граждане, я с вами совершенно согласен, надо все постигать своим путем. Ищущий да обрящет.
Сейчас вот РПЦ Катехизис новый выпускает, подробный, но пока его нет...
Аnimus
Мастер
6/19/2012, 11:30:06 AM
Реланиум, из общения с вами ясно, что у вас уже достаточно теоретических знаний о религии и приходской жизни. Пора бы уже перейти к практике. Амвон и канон вы уже точно не перепутаете. А полную инструкцию в какой момент службы нужно перекрестится, а в какой просто склонить голову, здесь ни кто не напишет, ибо расписать трехчасовую службу очень долгий процесс. Да и ни это главное.
Главное ваша искренняя вера и желание. Придите минут за 10 - 15 до начала службы, купите три свечи, (позже сами решите сколько и кому будете ставить). Одну поставите спасителю, вторую Богородицы, а третью на канун о упокоении ваших усопших близких. И не количество и цена важны свечи, а ваша молитва и вера. Выберите место в правой части храма, где вам понравится и слушайте молитвы. Когда все крестятся и вы с ними, со временим придет понимания всего процесса. Бог вам в помощь.
Главное ваша искренняя вера и желание. Придите минут за 10 - 15 до начала службы, купите три свечи, (позже сами решите сколько и кому будете ставить). Одну поставите спасителю, вторую Богородицы, а третью на канун о упокоении ваших усопших близких. И не количество и цена важны свечи, а ваша молитва и вера. Выберите место в правой части храма, где вам понравится и слушайте молитвы. Когда все крестятся и вы с ними, со временим придет понимания всего процесса. Бог вам в помощь.
dedO"K
Акула пера
6/19/2012, 3:59:24 PM
(Аnimus @ 19.06.2012 - время: 08:30) Реланиум, из общения с вами ясно, что у вас уже достаточно теоретических знаний о религии и приходской жизни. Пора бы уже перейти к практике. Амвон и канон вы уже точно не перепутаете. А полную инструкцию в какой момент службы нужно перекрестится, а в какой просто склонить голову, здесь ни кто не напишет, ибо расписать трехчасовую службу очень долгий процесс. Да и ни это главное.
Главное ваша искренняя вера и желание. Придите минут за 10 - 15 до начала службы, купите три свечи, (позже сами решите сколько и кому будете ставить). Одну поставите спасителю, вторую Богородицы, а третью на канун о упокоении ваших усопших близких. И не количество и цена важны свечи, а ваша молитва и вера. Выберите место в правой части храма, где вам понравится и слушайте молитвы. Когда все крестятся и вы с ними, со временим придет понимания всего процесса. Бог вам в помощь.
Но воспринимать и перенимать лишь обрядовую сторону тоже не стоит. За каждым действием в Храме при Богослужениях стоит некий определённый смысл. Например, свеча- это жертва, это и свет, и тепло, огонёк свечи, колеблющийся, как слабые человеческие души, недолгий, как жизнь во плоти. Не выцыганивание денег из прихожан посредством обязательной покупки и сожжения, а жертвенная свеча. Так что, не воткнул, перекрестился и пошёл, а со значением, заостряя внимание на важном, отдаляя его от суеты мирской.
Главное ваша искренняя вера и желание. Придите минут за 10 - 15 до начала службы, купите три свечи, (позже сами решите сколько и кому будете ставить). Одну поставите спасителю, вторую Богородицы, а третью на канун о упокоении ваших усопших близких. И не количество и цена важны свечи, а ваша молитва и вера. Выберите место в правой части храма, где вам понравится и слушайте молитвы. Когда все крестятся и вы с ними, со временим придет понимания всего процесса. Бог вам в помощь.
Но воспринимать и перенимать лишь обрядовую сторону тоже не стоит. За каждым действием в Храме при Богослужениях стоит некий определённый смысл. Например, свеча- это жертва, это и свет, и тепло, огонёк свечи, колеблющийся, как слабые человеческие души, недолгий, как жизнь во плоти. Не выцыганивание денег из прихожан посредством обязательной покупки и сожжения, а жертвенная свеча. Так что, не воткнул, перекрестился и пошёл, а со значением, заостряя внимание на важном, отдаляя его от суеты мирской.
srg2003
supermoderator
6/20/2012, 2:32:50 AM
(Реланиум @ 18.06.2012 - время: 22:24)
Да, но мне не это сейчас нужно, я не за психологической помоью туда пока иду.
Вот, я новый для приходской жизни человек. Да, я почитал разную литературу, поучаствовал в богословских спорах (и на этом форуме тоже), и сейчас хочу начать приходскую жизнь.
И при этом, я не хочу идти в церковь биться головой об пол или наоборот, задрав нос, примите меня тут с моими проблемами.
Об этом часто здесь на форуме говориться: я не хочу идти туда с бухты барахты, будучи не в состоянии отличить амвон от канона. Я хочу проявить уважение, хочу научиться.
Раньше, когда традиция не прерывалась, когда людей приносили в церковь еще младенцами, была жива преемственность, люди жили в этом. Сейчас это утеряно, приходится самостоятельно начинать все сначала.
я немного не о том, исповедь это гораздо больше, чем психотерапия, это еще и переосмысление своей жизни, это и определение нравственных ориентиров для будущих поступков. Стоит ли начинать церковную жизнь с гордыни, дескать сам всему научусь, сам во всем разберусь- тогда и приду. Можно и таким путем пойти, но зачем самому набивать шишки и метаться. Задача священника имхо не только в том, чтобы строго судить или отпускать грехи, он еще и духовный наставник, духовный помощник, и он действительно может помочь и научить.
Да, но мне не это сейчас нужно, я не за психологической помоью туда пока иду.
Вот, я новый для приходской жизни человек. Да, я почитал разную литературу, поучаствовал в богословских спорах (и на этом форуме тоже), и сейчас хочу начать приходскую жизнь.
И при этом, я не хочу идти в церковь биться головой об пол или наоборот, задрав нос, примите меня тут с моими проблемами.
Об этом часто здесь на форуме говориться: я не хочу идти туда с бухты барахты, будучи не в состоянии отличить амвон от канона. Я хочу проявить уважение, хочу научиться.
Раньше, когда традиция не прерывалась, когда людей приносили в церковь еще младенцами, была жива преемственность, люди жили в этом. Сейчас это утеряно, приходится самостоятельно начинать все сначала.
я немного не о том, исповедь это гораздо больше, чем психотерапия, это еще и переосмысление своей жизни, это и определение нравственных ориентиров для будущих поступков. Стоит ли начинать церковную жизнь с гордыни, дескать сам всему научусь, сам во всем разберусь- тогда и приду. Можно и таким путем пойти, но зачем самому набивать шишки и метаться. Задача священника имхо не только в том, чтобы строго судить или отпускать грехи, он еще и духовный наставник, духовный помощник, и он действительно может помочь и научить.
dedO"K
Акула пера
6/22/2012, 2:42:30 AM
(srg2003 @ 19.06.2012 - время: 23:32) я немного не о том, исповедь это гораздо больше, чем психотерапия, это еще и переосмысление своей жизни, это и определение нравственных ориентиров для будущих поступков. Стоит ли начинать церковную жизнь с гордыни, дескать сам всему научусь, сам во всем разберусь- тогда и приду. Можно и таким путем пойти, но зачем самому набивать шишки и метаться. Задача священника имхо не только в том, чтобы строго судить или отпускать грехи, он еще и духовный наставник, духовный помощник, и он действительно может помочь и научить.
Ну, тут тоже есть препоны: прихожан много, из них есть те, кто составляет костяк, общину при Храме. И надо принимать без обид, что больше внимания будет уделено им. И вот так, сразу, довериться незнакомцу может только праведник. Да и священнику нужно довериться, как отцу духовному, что тоже трудно. Думаете, зря в Церкви существуют все эти "батюшка, благослови" вместо "здравствуйте" или целование рук?
Гордыня ещё не раз напомнит о себе. И изнутри, и извне. Первым делом- смирение. Пожалуй, с этого и надо начать.
Ну, тут тоже есть препоны: прихожан много, из них есть те, кто составляет костяк, общину при Храме. И надо принимать без обид, что больше внимания будет уделено им. И вот так, сразу, довериться незнакомцу может только праведник. Да и священнику нужно довериться, как отцу духовному, что тоже трудно. Думаете, зря в Церкви существуют все эти "батюшка, благослови" вместо "здравствуйте" или целование рук?
Гордыня ещё не раз напомнит о себе. И изнутри, и извне. Первым делом- смирение. Пожалуй, с этого и надо начать.
alim
Мастер
6/23/2012, 2:35:12 AM
(dedO'K @ 21.06.2012 - время: 22:42) И изнутри, и извне. Первым делом- смирение. Пожалуй, с этого и надо начать.
Именно так!!!
Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Давно хотел написать об этом, но не нашел слов, не хотелось "запугивать" кого-то. А ведь действительно в Церкви гораздо больше соблазнов и прельщений, чем где бы то ни было.
А смирение не есть "тупое" подчинение чьей-либо воле, даже воле Бога.
Мы каждый день занимаемся делами: строим дома, машины, заводы выращиваем хлеб, шьем одежду и т.д. и т.п. То есть все наши цели лежат вне нас самих, мы изменяем мир вокруг себя. При этом мы подчиняемся начальникам и управляем подчиненными. Это принцип организации земной жизни.
В церкви другие принципы, а главное другие цели. Цель христианина не в том, что бы изменить что-то вокруг себя, а в том, что бы позволить Богу изменить себя самого. Цель христианина состоит в нем самом, а не вне его. И цель эта не только цель христианина, но и цель Бога. Понятие смирения лежит совершенно вне отношений доминирования-подчинения. Надо не только верить в Бога, надо еще и доверять Богу.
Именно так!!!
Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Давно хотел написать об этом, но не нашел слов, не хотелось "запугивать" кого-то. А ведь действительно в Церкви гораздо больше соблазнов и прельщений, чем где бы то ни было.
А смирение не есть "тупое" подчинение чьей-либо воле, даже воле Бога.
Мы каждый день занимаемся делами: строим дома, машины, заводы выращиваем хлеб, шьем одежду и т.д. и т.п. То есть все наши цели лежат вне нас самих, мы изменяем мир вокруг себя. При этом мы подчиняемся начальникам и управляем подчиненными. Это принцип организации земной жизни.
В церкви другие принципы, а главное другие цели. Цель христианина не в том, что бы изменить что-то вокруг себя, а в том, что бы позволить Богу изменить себя самого. Цель христианина состоит в нем самом, а не вне его. И цель эта не только цель христианина, но и цель Бога. Понятие смирения лежит совершенно вне отношений доминирования-подчинения. Надо не только верить в Бога, надо еще и доверять Богу.
dedO"K
Акула пера
6/23/2012, 3:19:50 AM
(alim @ 22.06.2012 - время: 23:35) (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 22:42) И изнутри, и извне. Первым делом- смирение. Пожалуй, с этого и надо начать.
Именно так!!!
Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Давно хотел написать об этом, но не нашел слов, не хотелось "запугивать" кого-то. А ведь действительно в Церкви гораздо больше соблазнов и прельщений, чем где бы то ни было.
А смирение не есть "тупое" подчинение чьей-либо воле, даже воле Бога.
Мы каждый день занимаемся делами: строим дома, машины, заводы выращиваем хлеб, шьем одежду и т.д. и т.п. То есть все наши цели лежат вне нас самих, мы изменяем мир вокруг себя. При этом мы подчиняемся начальникам и управляем подчиненными. Это принцип организации земной жизни.
В церкви другие принципы, а главное другие цели. Цель христианина не в том, что бы изменить что-то вокруг себя, а в том, что бы позволить Богу изменить себя самого. Цель христианина состоит в нем самом, а не вне его. И цель эта не только цель христианина, но и цель Бога. Понятие смирения лежит совершенно вне отношений доминирования-подчинения. Надо не только верить в Бога, надо еще и доверять Богу.
Да. Именно так. Ведь верить в Бога- это не значит верить в Его наличие, существование или присутствие. Это значит- верить в Его совершенство Творца и Вседержителя, какими мы, будучи по образу Его творцами и вседержителями, по греховности своей, не являемся подобием.
Именно так!!!
Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Давно хотел написать об этом, но не нашел слов, не хотелось "запугивать" кого-то. А ведь действительно в Церкви гораздо больше соблазнов и прельщений, чем где бы то ни было.
А смирение не есть "тупое" подчинение чьей-либо воле, даже воле Бога.
Мы каждый день занимаемся делами: строим дома, машины, заводы выращиваем хлеб, шьем одежду и т.д. и т.п. То есть все наши цели лежат вне нас самих, мы изменяем мир вокруг себя. При этом мы подчиняемся начальникам и управляем подчиненными. Это принцип организации земной жизни.
В церкви другие принципы, а главное другие цели. Цель христианина не в том, что бы изменить что-то вокруг себя, а в том, что бы позволить Богу изменить себя самого. Цель христианина состоит в нем самом, а не вне его. И цель эта не только цель христианина, но и цель Бога. Понятие смирения лежит совершенно вне отношений доминирования-подчинения. Надо не только верить в Бога, надо еще и доверять Богу.
Да. Именно так. Ведь верить в Бога- это не значит верить в Его наличие, существование или присутствие. Это значит- верить в Его совершенство Творца и Вседержителя, какими мы, будучи по образу Его творцами и вседержителями, по греховности своей, не являемся подобием.
srg2003
supermoderator
6/23/2012, 9:53:58 PM
dedO'K
Ну, тут тоже есть препоны: прихожан много, из них есть те, кто составляет костяк, общину при Храме. И надо принимать без обид, что больше внимания будет уделено им.
это естественно
И вот так, сразу, довериться незнакомцу может только праведник. Да и священнику нужно довериться, как отцу духовному, что тоже трудно. Думаете, зря в Церкви существуют все эти "батюшка, благослови" вместо "здравствуйте" или целование рук?
конечно , это не разовый процесс, он постепенный, шаг за шагом, да и община и священник тоже будут присматриваться по первой к неофиту.
alim
Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Давно хотел написать об этом, но не нашел слов, не хотелось "запугивать" кого-то. А ведь действительно в Церкви гораздо больше соблазнов и прельщений, чем где бы то ни было.А смирение не есть "тупое" подчинение чьей-либо воле, даже воле Бога.
Мы каждый день занимаемся делами: строим дома, машины, заводы выращиваем хлеб, шьем одежду и т.д. и т.п. То есть все наши цели лежат вне нас самих, мы изменяем мир вокруг себя. При этом мы подчиняемся начальникам и управляем подчиненными. Это принцип организации земной жизни.
а вот это как раз и сложно, когда человек приходит в новую структуру, он приходит со своим багажом- знания, опыт, статус и приходит на роль новичка, что вызывает у него дискомфорт. Как же так, такой умный, образованный, опытный, статусный и вдруг...)))
Ну, тут тоже есть препоны: прихожан много, из них есть те, кто составляет костяк, общину при Храме. И надо принимать без обид, что больше внимания будет уделено им.
это естественно
И вот так, сразу, довериться незнакомцу может только праведник. Да и священнику нужно довериться, как отцу духовному, что тоже трудно. Думаете, зря в Церкви существуют все эти "батюшка, благослови" вместо "здравствуйте" или целование рук?
конечно , это не разовый процесс, он постепенный, шаг за шагом, да и община и священник тоже будут присматриваться по первой к неофиту.
alim
Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Давно хотел написать об этом, но не нашел слов, не хотелось "запугивать" кого-то. А ведь действительно в Церкви гораздо больше соблазнов и прельщений, чем где бы то ни было.А смирение не есть "тупое" подчинение чьей-либо воле, даже воле Бога.
Мы каждый день занимаемся делами: строим дома, машины, заводы выращиваем хлеб, шьем одежду и т.д. и т.п. То есть все наши цели лежат вне нас самих, мы изменяем мир вокруг себя. При этом мы подчиняемся начальникам и управляем подчиненными. Это принцип организации земной жизни.
а вот это как раз и сложно, когда человек приходит в новую структуру, он приходит со своим багажом- знания, опыт, статус и приходит на роль новичка, что вызывает у него дискомфорт. Как же так, такой умный, образованный, опытный, статусный и вдруг...)))
Реланиум
Удален 6/26/2012, 7:09:21 PM
(srg2003 @ 19.06.2012 - время: 22:32) я немного не о том, исповедь это гораздо больше, чем психотерапия, это еще и переосмысление своей жизни, это и определение нравственных ориентиров для будущих поступков. Стоит ли начинать церковную жизнь с гордыни, дескать сам всему научусь, сам во всем разберусь- тогда и приду. Можно и таким путем пойти, но зачем самому набивать шишки и метаться.
Мне не нужно переосмысливать свою жизнь. Передо мной сейчас такой задачи не стоит. И я не руководствуюсь сейчас принципом "сам научусь, потом приду". Я хочу прийти сейчас.
Мой вопрос был о конкретных шагах начинающего, с чего начать.
Потому что, чтобы идти на исповедь, надо знать, что такое исповедь и как к ней подойти :)))
(alim)Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Ой, это так.
Подозреваю, что отсутствие этого самого смирения и не привело меня в церковь раньше.
Мне не нужно переосмысливать свою жизнь. Передо мной сейчас такой задачи не стоит. И я не руководствуюсь сейчас принципом "сам научусь, потом приду". Я хочу прийти сейчас.
Мой вопрос был о конкретных шагах начинающего, с чего начать.
Потому что, чтобы идти на исповедь, надо знать, что такое исповедь и как к ней подойти :)))
(alim)Первый шаг, первое условие, и наверное, вполне достаточное для первого шага - это смирение.
Ой, это так.
Подозреваю, что отсутствие этого самого смирения и не привело меня в церковь раньше.
srg2003
supermoderator
6/26/2012, 9:11:31 PM
Реланиум
Мне не нужно переосмысливать свою жизнь. Передо мной сейчас такой задачи не стоит. И я не руководствуюсь сейчас принципом "сам научусь, потом приду". Я хочу прийти сейчас.
Мой вопрос был о конкретных шагах начинающего, с чего начать.
Потому что, чтобы идти на исповедь, надо знать, что такое исповедь и как к ней подойти :)))
замечательно, так проще всего и подойти к священнику и спросить- я пришел к Вам в приход и не знаю с чего начать, подскажите.
Мой пример - когда переехал, походил в церковь, посмотрел на священников, подошел к тому , с кем как казалось проще пойдет контакт и попросил освятить квартиру, он смог освятить в тот же день, , заодно и пообщались в спокойной обстановке))
Мне не нужно переосмысливать свою жизнь. Передо мной сейчас такой задачи не стоит. И я не руководствуюсь сейчас принципом "сам научусь, потом приду". Я хочу прийти сейчас.
Мой вопрос был о конкретных шагах начинающего, с чего начать.
Потому что, чтобы идти на исповедь, надо знать, что такое исповедь и как к ней подойти :)))
замечательно, так проще всего и подойти к священнику и спросить- я пришел к Вам в приход и не знаю с чего начать, подскажите.
Мой пример - когда переехал, походил в церковь, посмотрел на священников, подошел к тому , с кем как казалось проще пойдет контакт и попросил освятить квартиру, он смог освятить в тот же день, , заодно и пообщались в спокойной обстановке))