Первородный грех

Фактор первородного греха, это то, что все люди грешны от рождения, за то, Ева согрешила, отведав яблоко с древа познания. И за это грешно ВСЁ человечество.
На сколько это актуально сейчас и как это понимается Вами???

Да, забыл спросить ещё, а считаете ли Вы грехом то, что сделала Ева???

Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелиях о первородном грехе ничего не говориться. Эта концепция появилась позже и непосредственно на Священном Писании не основана. Изначально крестная смерть Христа трактовалась как искупительная жертва за "грехи мира", т.е. вообще все грехи (первородного тогда еще не придумали) вообще всех людей. Но такая идея жизнеспособна только на "сектанском" этапе нового вероучения.
Мне кажется, что идея первородного греха неразрывно связана с экклезиологией. Ни в одной религии, кроме христианства, нет понятия первородного греха, и ни в одной религии, кроме христианства, нет института церкви. Собственно концепция первородного греха обосновывает необходимость посредничества между Богом и человеком.
Правда, здесь тоже не все понятно, поскольку церковь таки признает, что жертва Спасителя искупила и первородный грех. В этом контексте мне не вполне понятны таинство исповеди и концепция ада. Я пока не встречала убедительных теологических аргументов, связывающих одно с другим.

В общем, ежели следовать букве Писания, то, что сделали первые люди грехом не является (вспомните, Бог изгоняет людей из рая не потому, что они сожрали яблоко, но для того, чтобы они не добрались до древа жизни и не стали жить вечно Быт. 3 : 24). Далее. Идея родовой вины (иудейская) христианством преодолена (впрочем, даже раньше - в книге Иова). В теологических трактатах речь идет не столько о проступке и наказании, сколько о свободе выбора и ответственности.
Для меня "первородный грех" есть не грех в собственном смысле, а проявление свободной воли человека. А потомки Адама не расплачиваются за преступление, а просто помещены в такое место, где эту свободу воли можно актуализировать (в раю, это не так просто, поскольку свободный выбор: слопать или не слопать фрукт... ну мне бы не хотелось чтобы моя свобода сводилась к этому). А дальше: "детям - мороженное, бабе - цветы"..
Примерно так.

Оп-па!!! Я и не представлял, сколь тут хитростей!!!
Д-а-а!!! Тут церковники так намудрили, что пора по этому поводу Священный Собор созывать снова и всё это безобразие до ума доводить.

А, к стати, почему Бог против того, что бы люди жили вечно? Ну, жалко ему что ли???

А, к стати, почему Бог против того, что бы люди жили вечно? Ну, жалко ему что ли???
Первые люди и жили вечно. Есть плоды с дерева жизни им не запрещалось. Но, съев запретный плод с дерева познания, люди стали "как боги". То бишь змей никого не обманывал. Бог прямым текстом говорит: "Вот Адам стал как один из нас" (Быт. 3 : 24) ("один из нас" это из серии "мы, Николай II", множественное величественное). Это обстоятельство и повлекло за собой изгнание из рая "...теперь как бы он не простер руки, и не вкусил от древа жизни, и не стал жить вечно..." (там же). Т.е. Бог изгоняет людей из рая, чтобы те не обрели вечной жизни, поскольку в этом случае они бы, собственно, стали богами. Ерунда бы какая-то вышла.
Довольно распространенной является следующая интерпритация: "познать" во всех языках (ну, по крайней мере, во многих) есть синоним "заняться любовью". Т.е. поедание плода - аллегория плотской любви. Через этот "познавательный" акт Адам и Ева утратили личное бессмертие, но обрели родовое (в потомках).
Впрочем, в первых главах кн. Бытия есть две версии творения. Во второй Ева создается из ребра Адама, и про размножение ничего не говориться. А вот в первой мужчина и женщина творяться одновременно и получают самую первую заповедь: "плодитесь и размножайтесь" (еще до запрета на яблоки).
Надо отдать должное иудейским толкователям Библии, они вышли из этого затруднения :)

Ага!!! Вот от этих рассуждений я всё больше убеждаюсь, что Бог нас не очень то любит. За малейшую провинность неминуемо жесточайшее наказание, а вот на раздачу пряников он что-то не очень щедр.
Прямо БДСМ какой-то получается.
И за что я Его должен любить???

А прочтите-ка Дж. Байрона "КАИН".
Все эти "вечные" вопросы там освещены....

читаю и плачу!)) вы о чём?

...Мне лично нравица один сюжет - непомню чей - вкотором очередной вариант Вселенной нестал было развиваца по отработанной схеме
Тоесть, та очередная Ева незахотела кушать яблока, вотличие от более инициативных предшественниц
Тогда ОН уговорил (долго уговаривал) его пойти и соблазнить ту Еву все же отведать запретного плода
(Иначе, безгреха, Адам с Евой ненаплодили бы детишек, и, вконечном итоге, нас свами)
ОН ЗНАЛ!
и хотел того
поэтому такназ. "Первородный грех" насамом деле -
ЕМУугодное дело
а иначе ЕГО серафимы давно бы уже сделали снами "то, чего содома не делала сгоморрой"
а чувство вины... штоже... поччиненные должны быть виноватыми перед НАЧАЛЬСТВОМ!

Если мы помещены в условия причины-следствия, то понятие "первородный грех" мне кажется полным абсурдом. И если Адам потянулся к Еве (в притче естественно) то на мой взгляд это природно. Но все эти вещи воспринимаю, как древнюю легенду, не более того, как обычно ею пользуются служители культа, что бы сохранять монополию на святое.

Концепция первородного греха очень выгодно вписалась в христианское мировоззрение. Люди вечно виноваты, виноваты от рождения. Ущербны и жалки. И только искупительная жертва Христа даёт (и то не всем) хоть какой-то шанс. Церковь сразу же объявила себя телом Христа.
На самом деле мощная концепция, и действует уже 2 тысячи лет, что заслуживает уважения.
Жаль только, что она, как и многое другое, никак не способствует напрямую духовному росту человека.

этот грех есть! но только у тех кто хочет чтобы он был
у нас свободная страна(с)
кто хочет без мазохизма выбирает другие религии
а некоторым костыли для души и вовсе не нужны

(Reanimator @ 21.08.2007 - время: 14:52) этот грех есть! но только у тех кто хочет чтобы он был

Это духовные желания, даже скажем так - большие духовные желания.

"Так где у нас начальник и где его плеть?
Страх его праздник ,а вина его сеть."

Борис Гребенщиков "Партизаны полной луны."


Первородный грех - самое гнусное преступление христианских святош - хорошо когда младенец уже рождается во грехе и грешным - виноватым человеком легче управлять.Это - идеальный объект для манипуляций.Из него можно сделать послушного слугу, солдата или тюремщика.
Свободным человеком трудно управлять - надо сначала согнуть его виной...,а гнуть надо смолоду.

От беспредел устроили на «Католицизме». Придётся помогать братьям во Христе.
Dima-2
Да, забыл спросить ещё, а считаете ли Вы грехом то, что сделала Ева??? Вне всякого сомнения.
Arhondula
Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелиях о первородном грехе ничего не говориться
Вы уверенны? А что такое грех?
biomechanoid
И если Адам потянулся к Еве (в притче естественно) то на мой взгляд это природно.
Вас кто-то ввёл в заблуждение. То что он тянулся ему во грех не вменили. Даже ТО,что он дотянулся, не было названо грехом.
Эрт
Жаль только, что она, как и многое другое, никак не способствует напрямую духовному росту человека.
Если не она, то кто или что?
Reanimator
а некоторым костыли для души и вовсе не нужны
О каких костылях речь? И что нужно для души?

(wervulf13 @ 01.10.2007 - время: 13:37) (Dima-2 @ 02.02.2007 - время: 02:55) Оп-па!!! Я и не представлял, сколь тут хитростей!!!
Д-а-а!!! Тут церковники так намудрили, что пора по этому поводу Священный Собор созывать снова и всё это безобразие до ума доводить.

А, к стати, почему Бог против того, что бы люди жили вечно? Ну, жалко ему что ли???
Скажу свое слово.

Успокойся, БОГ не против того чтобы люди жили вечно. Против этого попы всех конфессий христианства, по-тому что по-ходу для себя стараются.
Человек (душа его, именно энергия) и так живет вечно(в том понимании времени каким мы его знаем) лишь переходя из мира в мир(с той или иной мерностью). Его присутствие в этом времени, теле - отрезок пути в "вечности". А то как человек его проводит завивит уже от него и его предков, рода, их традиций и верований.

А что касается "хитростей" в теме "греха первородного", то тут они действительно присутствуют. Что бы в них разобраться нужно просто читать повнимательнее. Ну казалось бы что тут непонятного: Хавва съела яблоко, дала Адаму, Господь обиделся, изгнал обоих с Эдена, и вот они и потомки их мучаются неся печать греха первородного. У меня вопросы: что было предметом торгов двух братьев и оченено в чечевичную похлебку; какую овцу взял Гевель для жертвоприношения своему господу? Разве право скушать яблочко из сада райского, или овца (первородная от стада) только яблоками питалась?

Как говорил мой первый духовный учитель:"... тут что-то не так, тут не так что-то..."
А все предельно просто. Первородный, первородок - рожденный первым, наследник генофонда всего рода, ибо первый ребенок посвящался роду. По-этому старший брат после отца - глава семьи. Т.е. на Адаме и Хавве (точнее на их детях) грех "первородства" лег за "грешное" (не законное) зачатие и рождение детей.
А насчет собора, так по этому поводу они уже и собирались. Решали что как трактовать, где подправить, что выбросить... По-этомы мы и знаем трактовку текстов только в последней инстанции...
многому удивлялся, читая ответы.

Особенно про душу:
Если душа живет вечно, то почему она не раз в Библии упоминается как смертная? (отдать душу, погубить душу, и т.д.)
Если душа живет вечно - какой смысл тогда в вечной жизни в теле? Душе-то проще по мирам летать :) Так может сразу убьем себя все, чтобы освободиться от тела и полетим? Ерунда какая-то.

итак:

Адам и Ева были совершенными людьми.
Что это значит? Они не грешили. Они жили вечно. Они небыли бессмертными но не старели. У них был совершенный ум. Мозг работал на 100%, а не на 3-4% как сейчас. У них все было совершенно. Они не болели. и т.д и т.п.
Мы этогос ебе представить не можем сейчас попросту как это - быть совершенным человеком.

Бог сделал их идеальными, поселил в Раю - идеальном месте! Они типались только овощами и фруками, мясо не ели.
В принципе они были счастливы в полной мере - на 100%

Бог дал лишь 1 заповедь - не есть плодов (о том, что это яблоки нигде не написано - это выдумка уже человеческая) с символического дерева познания добра и зла.
Почему? Зачем это Богу?
Это простейшая проверка на уважение к Богу и признание Бога как создателя, творца и законодателя.

Поддавшись на уговоры саланы о том, что они сами будут как боги - решать что добро и что зло они предали Бога, проявили к нему крайнее неуважение и оттолкнули Его помощь, руководство и главенство.
После этого они даже не раскаялись, а спихивали друг на друга и на сатану.
сатана конечно виноват, но они имели свои мозги и делали осознанный выбор.
По сути они сказали: Бог нам не нужен! мы сами справимся, сами будет все решать и мудрость Творца нам ненужна.

В тот момент они умерли духовно, лишились связи с Богом и начали стареть.
Смертность - признак несовершенства.
Это и есть первородный грех.

А поскольку мы все потомки Адама и Евы - у нас всех от рождения есть этот первородный грех - мы несовершенны и смертны.

На протяжении жизни мы к первородному греху добавляем еще вагончик своих, собственных.
Но если мы понимаем, что согрешили, раскаиваемся и стараемся не грешить от чистого сердца любя Бога, его заповеди и соблюдая его слово - у нас есть шанс спастись и быть воскрешенными к жизни после армагедона, стать совершенными и жить вечно, как и задумывал Бог изначально.
Каким образом? Иисус Христос пришел на землю и отдал свою жизнь за таких вот как мы людей.
Почему именно Иисус?
Библия говорит, что он был зачат от духа святого. Т.е. семя в Марию было перенесено чудом.
Зачем? Чтобы не унаследовать от Адама первородный грех несовершенства.
Получается Иисус Христос был совершенным человеком. Отдав свою жизнь и не совершив греха он принес равноценную замену - совершенная жизнь Иисуса за совершенную жизнь Адама( до сьедания плода).

Поэтому, получат совершенную жизнь уверовавшие в Бога, его сына Иисуса Христа, как искупителя и живущие подобающе.
В любом случае решает Бог.

Каждое слово я могу подтвердить стихами из Библии. Кому интересно - пишите в ПМ.

Вот у меня вопрос к оратору man1965.
А как вы представляете ответственность того, кто не знает понятия проступка и преступления?
У него же нет вины. Он делает это не намеренно и не по неосторожности, он просто не знает что это может быть плохо.
Адам и Ева, не знавшие добра и зла - это дети-имбецилы без всякого понятия морали и ценностных ориентиров. Как можно наказывать дурака, который не знает что такое добро и зло? Для него же все едино.

(Jasson @ 03.10.2007 - время: 21:34) Вот у меня вопрос к оратору man1965.
А как вы представляете ответственность того, кто не знает понятия проступка и преступления?
У него же нет вины. Он делает это не намеренно и не по неосторожности, он просто не знает что это может быть плохо.
Адам и Ева, не знавшие добра и зла - это дети-имбецилы без всякого понятия морали и ценностных ориентиров. Как можно наказывать дурака, который не знает что такое добро и зло? Для него же все едино.
хороший вопрос.
отвечаю:
Адам и Ева, знали о добре и зле от Бога - это однозначно.
Они сами захотели решать чтое сть добро и что зло.
Да они до этого не согрешали, но последствия своего поступка знали - если сьедите от плода - умрете.

На счет дураков вы сильно ошибаетесь :)
Они были совершенными людьми - у нихв се было совершенно и мозг тоже.
Наш мозг работает сейчас на 3-4%.
у них на 100%
кто из дурак и имбецил? Они или мы?
Сами ответте :)

Вся соль в том, что они все понимали и осознано хотели быть как Боги и решать что добро и что зло, мало того - они тем самым отказались от помощи Бога, мол мы все сами, сами себе боги.
Забыли чтоли кто их подговорил? от него на пртяжении всей истории и получили искушения и по сути сатана руководил большинством людей - втягивая их в свои ловушки - кого золотом, кого славой, кого женщинами... ну это и сейчас так.
пока что так.

Это никогда не было актуально так как человек не повинен в своих естественных инстинктах таких как самосохранение и продолжение рода Это религия заставляет людей верить что они повинны в естественном

(DeathVampire @ 05.10.2007 - время: 16:51) Это никогда не было актуально так как человек не повинен в своих естественных инстинктах таких как самосохранение и продолжение рода Это религия заставляет людей верить что они повинны в естественном
Бибиля как раз и говорит, что самозащита необходима, только не на уровне:
-мне дали кулаком по лицу, а я убил за это. Библия говорит, что такие ситуации нужно избегать - тем и отличается мудрый от глупого, лезущего на рожон.

как-то у ВанДама спросили: - вы такой крутой дядька, видно часто деретесь?
-нет, я быстро бегаю. ответил тот.
После этого я зауважал его - он понимает, что ввязываясь в драку, етм более по-глупости можно остаться калекой или вообще умереть. кому это надо?

А на счет продолжения рода - так об этом и говорит Библия - в первой же главе!
Плодитесь и наполняйте землю сказал Бог Анаму и Еве.

Ну а если спать с каждыйм встречным, то кроме букета болезней ничего не получить, и жизнь пройдет мимо. Поэтому заповедь - не прелюбодействуй(в общем случае - не блуди) как раз на благо человеку.

Ну а первородный грех как раз не в этом заключается, вы написали много безполезных сообщений, даже не читав предыдущих людей.
Если так и дальше планируете - то смысла тратить на вас время я не вижу.