Охота на ведьм
Реланиум
Удален 5/20/2013, 3:01:18 AM
Инквизиция была создана для борьбы с ересью, а не с дьяволом.
Охота на ведьм - это следствие бурного развития западно-европейского общества. Недопросвещенность такая. Это и сейчас видно, по всяким там Бушковым или Фоменкам и их поклонникам.
Охота на ведьм - это следствие бурного развития западно-европейского общества. Недопросвещенность такая. Это и сейчас видно, по всяким там Бушковым или Фоменкам и их поклонникам.
панда
supermoderator
5/20/2013, 3:33:18 AM
(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:52)
а что, есть повод этого бояться?))))
у нас ведьмы сплошь и рядом гадают, оказывают магические услуги и никто их не сжигает? Откуда "истерия"?
По каким причинам она была христианами начата, по каким прекращена, а самое главное, не возобновится ли снова?
а что, есть повод этого бояться?))))
у нас ведьмы сплошь и рядом гадают, оказывают магические услуги и никто их не сжигает? Откуда "истерия"?
efv
Акула пера
5/20/2013, 3:46:56 AM
Ведь у нас в Киеве все бабы, которые сидят на базаре, - все ведьмы."Вий"
Хотен
Мастер
5/20/2013, 4:26:33 AM
(Немезида Педросовна @ 18.05.2013 - время: 16:12)
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:39)
В ведьм верили все от верхов и до низов. Всеобщая истерия, знаете ли.
А почему перестали... ну так 18 век, Просвещение, торжество Науки и Разума, и всякие просвещенные монархи уже ведьм не жгли, а сами к гадалкам ходили.
Правда вот: салемских ведьм реабилитировали только в 2000-м году.
Кстати, по теме очень неплохая статья в Википедии.
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:39)
Не было никаких "пошатнувшихся позиций церкви". То есть, конечно, была Реформация, но и реформаторы тоже могли ведьм жечь. Спокойно. Вообще, вся эта истерия, она пошла с низов, как мне кажется. То есть ну вот церковь жгла в основном еретиков, раскольников, "политических". А эти все ведьмы им зачем были? Так ведь общественность. Доносила и доносила. Эта слишком красива, эта - слишком уродлива, та - слишком умна, другая - просто скучающая домохозяйка.
А "Молх ведьм"? Это ведь не с низов, а из церковных интеллектуальных верхов вышло и широко распространилось среди образованной церковной братии.
Спрашивается, если церковники искренне верили в происки Дьявола, то почему вдруг перестали? На основании каких исследований или умопостроений?
В ведьм верили все от верхов и до низов. Всеобщая истерия, знаете ли.
А почему перестали... ну так 18 век, Просвещение, торжество Науки и Разума, и всякие просвещенные монархи уже ведьм не жгли, а сами к гадалкам ходили.
Правда вот: салемских ведьм реабилитировали только в 2000-м году.
Кстати, по теме очень неплохая статья в Википедии.
dedO"K
Акула пера
5/20/2013, 6:48:56 AM
(Реланиум @ 20.05.2013 - время: 00:01)
Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной.
Инквизиция была создана для борьбы с ересью, а не с дьяволом.
Охота на ведьм - это следствие бурного развития западно-европейского общества. Недопросвещенность такая. Это и сейчас видно, по всяким там Бушковым или Фоменкам и их поклонникам.
Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/21/2013, 2:39:56 AM
(Хотен @ 20.05.2013 - время: 00:26)
(Немезида Педросовна @ 18.05.2013 - время: 16:12)
Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили.
Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие.
(Немезида Педросовна @ 18.05.2013 - время: 16:12)
А "Молх ведьм"? Это ведь не с низов, а из церковных интеллектуальных верхов вышло и широко распространилось среди образованной церковной братии.
Спрашивается, если церковники искренне верили в происки Дьявола, то почему вдруг перестали? На основании каких исследований или умопостроений?
В ведьм верили все от верхов и до низов. Всеобщая истерия, знаете ли.
А почему перестали... ну так 18 век, Просвещение, торжество Науки и Разума, и всякие просвещенные монархи уже ведьм не жгли, а сами к гадалкам ходили.
Правда вот: салемских ведьм реабилитировали только в 2000-м году.
Кстати, по теме очень неплохая статья в Википедии.
Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили.
Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие.
Реланиум
Удален 5/21/2013, 4:33:22 AM
(Немезида Педросовна @ 20.05.2013 - время: 22:39)
Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили.
Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие. Нет, просто то, что скрывается под словами "Торжество разума", вовсе не опровергает Божий промысел.
(dedO'K)
Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной.
Это Вы что конкретно сейчас имеете в виду?:))
Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили.
Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие. Нет, просто то, что скрывается под словами "Торжество разума", вовсе не опровергает Божий промысел.
(dedO'K)
Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной.
Это Вы что конкретно сейчас имеете в виду?:))
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/21/2013, 11:02:32 AM
(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 00:33)
(Немезида Педросовна @ 20.05.2013 - время: 22:39)
А как оно опровергает происки Дьявола?
Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось.
(Немезида Педросовна @ 20.05.2013 - время: 22:39)
Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили.
Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие.
Нет, просто то, что скрывается под словами "Торжество разума", вовсе не опровергает Божий промысел.
А как оно опровергает происки Дьявола?
Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось.
dedO"K
Акула пера
5/21/2013, 12:11:48 PM
(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 01:33)
Догмат филиокве, по которому Бог Дух Святой исходит не только от Бога- отца, но и от Бога- сына. И на основании того, что Церковь непогрешима, а Исус Христос дал власть уверовавшим в Него быть чадами Божиими, кои не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились, тут вот догмат филиокве пришёлся как раз к месту. И вместе с правом нести Слово Божье католическая церковь прихватила себе право судить от имени Бога, а не во имя Его.
А в подтверждение этому было принято правило о безбрачии католического духовенства.
Потому и произошёл раскол, в ходе которого Православная Церковь признала католиков еретиками. И не зря, как показали дальнейшие события.
<span class="quoteclass"> (dedO'K)Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной.
Это Вы что конкретно сейчас имеете в виду?:))
Догмат филиокве, по которому Бог Дух Святой исходит не только от Бога- отца, но и от Бога- сына. И на основании того, что Церковь непогрешима, а Исус Христос дал власть уверовавшим в Него быть чадами Божиими, кои не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились, тут вот догмат филиокве пришёлся как раз к месту. И вместе с правом нести Слово Божье католическая церковь прихватила себе право судить от имени Бога, а не во имя Его.
А в подтверждение этому было принято правило о безбрачии католического духовенства.
Потому и произошёл раскол, в ходе которого Православная Церковь признала католиков еретиками. И не зря, как показали дальнейшие события.
Реланиум
Удален 5/21/2013, 1:32:47 PM
(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 07:02)
Лишает сознание нездоровой мистичности в отношении черных кошек, кроличих лапок и прочей народной атрибутики.
А как оно опровергает происки Дьявола?
Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось.
Лишает сознание нездоровой мистичности в отношении черных кошек, кроличих лапок и прочей народной атрибутики.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/21/2013, 11:23:02 PM
(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 09:32)
(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 07:02)
Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась.
Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании.
(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 07:02)
А как оно опровергает происки Дьявола?
Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось.
Лишает сознание нездоровой мистичности в отношении черных кошек, кроличих лапок и прочей народной атрибутики.
Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась.
Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании.
Реланиум
Удален 5/22/2013, 7:48:08 PM
(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 19:23)
Благодаря практике христианской жизни.
Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась.
Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании.
Благодаря практике христианской жизни.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/22/2013, 11:37:31 PM
(Реланиум @ 22.05.2013 - время: 15:48)
(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 19:23)
То есть экспериментально было установлено, что кошка с Дьяволом не связана.
И кто ж такие эксперименты проводил?
На кошках.
(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 19:23)
Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась.
Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании.
Благодаря практике христианской жизни.
То есть экспериментально было установлено, что кошка с Дьяволом не связана.
И кто ж такие эксперименты проводил?
На кошках.
Реланиум
Удален 5/23/2013, 2:24:42 AM
(Немезида Педросовна @ 22.05.2013 - время: 19:37)
Эксперимент - это метод научного исследования.
А переживание Господа - это непосредственная практика христианской жизни в молитве, Крещении, Покаянии, Причастии.
И кто ж такие эксперименты проводил?
Эксперимент - это метод научного исследования.
А переживание Господа - это непосредственная практика христианской жизни в молитве, Крещении, Покаянии, Причастии.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/23/2013, 10:43:48 AM
(Реланиум @ 22.05.2013 - время: 22:24)
(Немезида Педросовна @ 22.05.2013 - время: 19:37)
И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться?
(Немезида Педросовна @ 22.05.2013 - время: 19:37)
И кто ж такие эксперименты проводил?
Эксперимент - это метод научного исследования.
А переживание Господа - это непосредственная практика христианской жизни в молитве, Крещении, Покаянии, Причастии.
И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться?
dedO"K
Акула пера
5/23/2013, 12:51:02 PM
(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:43)
А его надо было бояться?
И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться?
А его надо было бояться?
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/23/2013, 10:55:49 PM
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:51)
(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:43)
Ну если христиане ведьм не со страху а ради забавы жгли, то тогда действительно бояться нечего.
(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:43)
И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться?
А его надо было бояться?
Ну если христиане ведьм не со страху а ради забавы жгли, то тогда действительно бояться нечего.
Реланиум
Удален 5/23/2013, 10:58:31 PM
(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 06:43)
И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться? Опять же, если не вдаваться в уточнение, а бояться ли и дьявола ли, то лишило нездорового мистицизма. Хотя не до конца: до сих пор кто-то к экстрасенсам ходит.
И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться? Опять же, если не вдаваться в уточнение, а бояться ли и дьявола ли, то лишило нездорового мистицизма. Хотя не до конца: до сих пор кто-то к экстрасенсам ходит.
RFT10480
Профессионал
5/24/2013, 4:23:31 AM
Когда работал в Чехии ,там женщины или божественно красивы ,или очень страшные.Когда я спросил местных,почему так.Мне ответили,что когда у вас русских бегали в шкурах, у нас уже была святая инквизиция,что то вроде вашего НКВД.Соседка могла заложить на другую,если та более красивая,что она ведьма,и ее сжигали.Красивые девушки оставались только в богатых домах.Не знаю есть ли доля правды в этой байке или нет,но сравнение НКВД и инквизиции,что то мне напоминает в теперешнее время.Не важно церковь или другая часть системы,идет ожесточенная борьба с инакомыслящими и думающими людьми
Вендал
Акула пера
5/24/2013, 4:41:12 AM
(RFT10480 @ 24.05.2013 - время: 00:23)
Это с кем же такая борьба?
Может Вам просто так кажеться?
идет ожесточенная борьба с инакомыслящими и думающими людьми
Это с кем же такая борьба?
Может Вам просто так кажеться?