Нужна ли нам православная гильдия?
ДА.
10
НЕТ.
5
Всего голосов: 15
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 1:35:31 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 29.01.2006 - время: 05:59) Почему будущая гильдия называется православной, когда в нее готовы вступать люди с неправославными взглядами на вещи?
В чем отличительная черта или особенность православной гильдии от других?
Какова ее цель, кроме как выделить круг общения, сложившийся на данной ветке?
Возможно ли поменять название гильдии, если цели ее окажутся несоответсвенными названию?
Есть ли примерный устав?
*шаркая ножкой и смущенно потупив взгляд* Ой, извините Христа ради, можно вопрос?
А почему гильдия создается на Православии, а не, скажем, в разделе "В поисках истины", если ее правила позволяют Бог знает кому в нее вступать, а не только людям, живущим по канонам Православия?Заранее благодарю за пояснения!
В чем отличительная черта или особенность православной гильдии от других?
Какова ее цель, кроме как выделить круг общения, сложившийся на данной ветке?
Возможно ли поменять название гильдии, если цели ее окажутся несоответсвенными названию?
Есть ли примерный устав?
*шаркая ножкой и смущенно потупив взгляд* Ой, извините Христа ради, можно вопрос?
А почему гильдия создается на Православии, а не, скажем, в разделе "В поисках истины", если ее правила позволяют Бог знает кому в нее вступать, а не только людям, живущим по канонам Православия?Заранее благодарю за пояснения!
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 1:54:40 PM
Народ!!!
Не стойте в стороне! Ваши предложения и коментарии. "
Комментирую – если и создадите то очень скоро развалитесь. На вопрос «почему» отвечу после развала.
Я категорически отказываюсь вступать в эту псевдохристианскую гильдию c ее напрочь языческой канвой.Мои условия по пунктам:
1. Название - "Гильдия мирян"
2.Иконка - православный крест, или правильный зеленый треугольник.
3.Обязательно миропомазание каждого, кто хочет быть членом гильдии.
4. Я не гомофоб, но никаких людей не традиционной ориентации,равно как и педофилов,скотоложцев,садамазахистов и пр. извращенцев.
При таком раскладе я с превеликим удовольствием буду состоять в гильдии, а так - увольте!
Вы же не «Гильдию святых» создаёте. Где же тут других то найти. Тут все …исты. Каждый по-своему. Все сюда попали этим путём https://sxn.io/index.php?act=idx
*шаркая ножкой и смущенно потупив взгляд* Ой, извините Христа ради, можно вопрос?
А почему гильдия создается на Православии, а не, скажем, в разделе "В поисках истины", если ее правила позволяют Бог знает кому в нее вступать, а не только людям, живущим в Православии ?Заранее благодарю за пояснения!
Хороший вопрос. Ещё лучше звучало бы: «А почему вообще создаётся гильдия»?
Не стойте в стороне! Ваши предложения и коментарии. "
Комментирую – если и создадите то очень скоро развалитесь. На вопрос «почему» отвечу после развала.
Я категорически отказываюсь вступать в эту псевдохристианскую гильдию c ее напрочь языческой канвой.Мои условия по пунктам:
1. Название - "Гильдия мирян"
2.Иконка - православный крест, или правильный зеленый треугольник.
3.Обязательно миропомазание каждого, кто хочет быть членом гильдии.
4. Я не гомофоб, но никаких людей не традиционной ориентации,равно как и педофилов,скотоложцев,садамазахистов и пр. извращенцев.
При таком раскладе я с превеликим удовольствием буду состоять в гильдии, а так - увольте!
Вы же не «Гильдию святых» создаёте. Где же тут других то найти. Тут все …исты. Каждый по-своему. Все сюда попали этим путём https://sxn.io/index.php?act=idx
*шаркая ножкой и смущенно потупив взгляд* Ой, извините Христа ради, можно вопрос?
А почему гильдия создается на Православии, а не, скажем, в разделе "В поисках истины", если ее правила позволяют Бог знает кому в нее вступать, а не только людям, живущим в Православии ?Заранее благодарю за пояснения!
Хороший вопрос. Ещё лучше звучало бы: «А почему вообще создаётся гильдия»?
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 2:34:04 PM
(ufl @ 31.01.2006 - время: 09:54) Хороший вопрос. Ещё лучше звучало бы: «А почему вообще создаётся гильдия»?
Читайте самый первый пост.
Читайте самый первый пост.
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 2:54:22 PM
Прочитал. Цитирую.
Вот подумал, а почему нет гильдии православных людей.
Если наберёться большинство, то модераторы будут просто обязанны организовать гильдию.
Заране большое спасибо, извиняюсь, что не так.
Я так понимаю: «Что бы было». Конкретных целей нет?
Вот подумал, а почему нет гильдии православных людей.
Если наберёться большинство, то модераторы будут просто обязанны организовать гильдию.
Заране большое спасибо, извиняюсь, что не так.
Я так понимаю: «Что бы было». Конкретных целей нет?
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 3:14:58 PM
Почему?
Конкретная цель была бы.
Объяснять библию, показывать и рассказываать как жить по христиански, напоминать о постах, о церковных празниках.....
Но можете не волноваться, гильдия врятли с таким соотношением 7/5 создастса.
Пример: https://sxn.io/index.php?showtopic=77188
The_hidden_revival: Пал Палыч решил не создавать гильдии, так как в Доме Мира должна существовать одна гильдия объединяющая в себе Христиан, Сатанистов, Иудеев, Исламистов, Язычников, Эзотериков.
Он вот о том, как будут сживаться эти люди... чёт никто не подумал!!
Конкретная цель была бы.
Объяснять библию, показывать и рассказываать как жить по христиански, напоминать о постах, о церковных празниках.....
Но можете не волноваться, гильдия врятли с таким соотношением 7/5 создастса.
Пример: https://sxn.io/index.php?showtopic=77188
The_hidden_revival: Пал Палыч решил не создавать гильдии, так как в Доме Мира должна существовать одна гильдия объединяющая в себе Христиан, Сатанистов, Иудеев, Исламистов, Язычников, Эзотериков.
Он вот о том, как будут сживаться эти люди... чёт никто не подумал!!
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 4:26:29 PM
Он вот о том, как будут сживаться эти люди... чёт никто не подумал!!
Да подумали! И давно подумали. Просто вам видимо ещё не сообщили. Внимание!
От Иоанна святое благовествование. Глава 13.
34Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Теперь и вы знаете! Так, что придётся и вам соблюдать.
Да подумали! И давно подумали. Просто вам видимо ещё не сообщили. Внимание!
От Иоанна святое благовествование. Глава 13.
34Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Теперь и вы знаете! Так, что придётся и вам соблюдать.
kasatka
Мастер
1/31/2006, 6:09:54 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 31.01.2006 - время: 08:18)
Что же касается названия, то я уже высказывал свое мнение поп поводу "Гильдии верующих" и мне оно по-прежнему кажется ничего не выражающим.
очень верно сказано! именно - "ничего не выражающим" !
я не буду вступать в гильдию - ничего мне в ней не понятно -
что она, для чего она, кто в ней и зачем они вместе ?
Что же касается названия, то я уже высказывал свое мнение поп поводу "Гильдии верующих" и мне оно по-прежнему кажется ничего не выражающим.
очень верно сказано! именно - "ничего не выражающим" !
я не буду вступать в гильдию - ничего мне в ней не понятно -
что она, для чего она, кто в ней и зачем они вместе ?
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 10:43:33 PM
ВАШИ ВАРИАНТЫ НАЗВАНИЯ?
kasatka
Мастер
2/1/2006, 12:15:00 AM
(Demon Magic @ 31.01.2006 - время: 12:14) ...в Доме Мира должна существовать одна гильдия объединяющая в себе Христиан, Сатанистов, Иудеев, Исламистов, Язычников, Эзотериков.
ну и назовитесь "ХИИСЭЯ", по первым буквам :-))
(как в фильме:
- а почему "Ы" ?
- чтоб никто не догадался :-))
ну и назовитесь "ХИИСЭЯ", по первым буквам :-))
(как в фильме:
- а почему "Ы" ?
- чтоб никто не догадался :-))
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 1:24:00 AM
(Demon Magic @ 31.01.2006 - время: 12:14) Почему?
Конкретная цель была бы.
Объяснять библию, показывать и рассказываать как жить по христиански, напоминать о постах, о церковных празниках.....
В таком качестве, гильдия может быть только узкоконфессиональной, то есть Православной. Иначе, как гильдия, объединяющая иудеев, мусульман, сатанистов (?) и православных, будет заниматься проповедью Библии и церковных ритуалов?
Но можете не волноваться, гильдия врятли с таким соотношением 7/5 создастса.
The_hidden_revival: Пал Палыч решил не создавать гильдии, так как в Доме Мира должна существовать одна гильдия объединяющая в себе Христиан, Сатанистов, Иудеев, Исламистов, Язычников, Эзотериков.
Он вот о том, как будут сживаться эти люди... чёт никто не подумал!!
Инкогнито (а это он), как всегда, сильно преувеличивает, искажая истину из любви к аффектам. Подобных решений админ никогда не принимал. Просто, инициатива должна быть серьезной, а судорожные попытки создать одновременно гильдии магов и православных с неясными целями, ИМХО, выглядят несерьезно. Demon Magic, вы сами-то в какую из этих гильдий решили вступить? Или еще не решили?
Конкретная цель была бы.
Объяснять библию, показывать и рассказываать как жить по христиански, напоминать о постах, о церковных празниках.....
В таком качестве, гильдия может быть только узкоконфессиональной, то есть Православной. Иначе, как гильдия, объединяющая иудеев, мусульман, сатанистов (?) и православных, будет заниматься проповедью Библии и церковных ритуалов?
Но можете не волноваться, гильдия врятли с таким соотношением 7/5 создастса.
The_hidden_revival: Пал Палыч решил не создавать гильдии, так как в Доме Мира должна существовать одна гильдия объединяющая в себе Христиан, Сатанистов, Иудеев, Исламистов, Язычников, Эзотериков.
Он вот о том, как будут сживаться эти люди... чёт никто не подумал!!
Инкогнито (а это он), как всегда, сильно преувеличивает, искажая истину из любви к аффектам. Подобных решений админ никогда не принимал. Просто, инициатива должна быть серьезной, а судорожные попытки создать одновременно гильдии магов и православных с неясными целями, ИМХО, выглядят несерьезно. Demon Magic, вы сами-то в какую из этих гильдий решили вступить? Или еще не решили?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
2/1/2006, 10:28:21 AM
(brat_nikotin @ 31.01.2006 - время: 10:35) А почему гильдия создается на Православии, а не, скажем, в разделе "В поисках истины", если ее правила позволяют Бог знает кому в нее вступать, а не только людям, живущим по канонам Православия?Заранее благодарю за пояснения!
Потому что идея создания гильдии возникла после общения некоторого количества постоянных участников на православной ветке. Автор идеи, видимо, желает объединить этот кружок в виде гильдии, а в него входят люди с разными религиозными взглядами.
Есть еще одна причина. Каждая религия считает свое учение Истиной, а поскольку единого мнения на этот счет нет, то и будем уважать мнение каждого, принимая в гильдию (если таковая возникнет) всех желающих.
И еще причина, чисто христианская. Бог любит каждого, невзирая на лица. Почему же мы должны быть лицеприятны?
Потому что идея создания гильдии возникла после общения некоторого количества постоянных участников на православной ветке. Автор идеи, видимо, желает объединить этот кружок в виде гильдии, а в него входят люди с разными религиозными взглядами.
Есть еще одна причина. Каждая религия считает свое учение Истиной, а поскольку единого мнения на этот счет нет, то и будем уважать мнение каждого, принимая в гильдию (если таковая возникнет) всех желающих.
И еще причина, чисто христианская. Бог любит каждого, невзирая на лица. Почему же мы должны быть лицеприятны?
Эрт
Грандмастер
2/1/2006, 4:12:59 PM
Идея гильдии интересная, но не проработанная пока.
Название и устав (кодекс), считаю, мы сможем подобрать и разработать только после того, как чётко обрисуем цели и задачи гильдии. Тогда же всем станет понятно, хотят они вступать в эту гильдию или нет.
Дом Мира разделён на явно на две части. Первая - эзотерическая уже имеет свою гильдию, о второй (назовём её религиозная) и идёт у нас речь. Что может стать основой для этой гильдии? Не думаю, что на интернетовском форуме уместно вдоль и поперёк склонять такие понятия как вера, Бог, истина... Нужно обратиться к тому, что мы можем сделать своими скромными силами.
Что мы можем? Своими постами нести мир в души людей, вызывать у них интерес к духовной стороне жизни, сами служить примером базовых человеческих ценностей (в том числе и христианских), своим поведением на форуме внушать уважение ко всем людям, кто не живёт сегодняшнем днём и думает о вечном.
Я вижу эту гильдию как ссобщество людей, идущих по пути самосовершенствования, общающихся с невидимым миром путём не эзотерических практик, а религиозных. Сообщество форумчан, которые уважают людей, которых объединяет поиск и стемление к духовным ценностям.
Как вам такая концепция?)
Название и устав (кодекс), считаю, мы сможем подобрать и разработать только после того, как чётко обрисуем цели и задачи гильдии. Тогда же всем станет понятно, хотят они вступать в эту гильдию или нет.
Дом Мира разделён на явно на две части. Первая - эзотерическая уже имеет свою гильдию, о второй (назовём её религиозная) и идёт у нас речь. Что может стать основой для этой гильдии? Не думаю, что на интернетовском форуме уместно вдоль и поперёк склонять такие понятия как вера, Бог, истина... Нужно обратиться к тому, что мы можем сделать своими скромными силами.
Что мы можем? Своими постами нести мир в души людей, вызывать у них интерес к духовной стороне жизни, сами служить примером базовых человеческих ценностей (в том числе и христианских), своим поведением на форуме внушать уважение ко всем людям, кто не живёт сегодняшнем днём и думает о вечном.
Я вижу эту гильдию как ссобщество людей, идущих по пути самосовершенствования, общающихся с невидимым миром путём не эзотерических практик, а религиозных. Сообщество форумчан, которые уважают людей, которых объединяет поиск и стемление к духовным ценностям.
Как вам такая концепция?)
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 4:23:48 PM
(Эрт @ 01.02.2006 - время: 12:12) Идея гильдии интересная, но не проработанная пока.
Название и устав (кодекс), считаю, мы сможем подобрать и разработать только после того, как чётко обрисуем цели и задачи гильдии. Тогда же всем станет понятно, хотят они вступать в эту гильдию или нет.
Так для этого и тема существует!
Для проработки, взвешивания всех "за" и "против"....
Название и устав (кодекс), считаю, мы сможем подобрать и разработать только после того, как чётко обрисуем цели и задачи гильдии. Тогда же всем станет понятно, хотят они вступать в эту гильдию или нет.
Так для этого и тема существует!
Для проработки, взвешивания всех "за" и "против"....
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 4:27:46 PM
Demon Magic, вы сами-то в какую из этих гильдий решили вступить? Или еще не решили?
В ту которую создаю.
А в "гильдии магов", чувствую будет то же самое, что в эзоторике.
В ту которую создаю.
А в "гильдии магов", чувствую будет то же самое, что в эзоторике.
mak$
Любитель
2/1/2006, 5:11:18 PM
(Demon Magic @ 01.02.2006 - время: 13:27) Demon Magic, вы сами-то в какую из этих гильдий решили вступить? Или еще не решили?
В ту которую создаю.
А в "гильдии магов", чувствую будет то же самое, что в эзоторике.
А в изотерике всё впорядке....после того как вы оттуда "вышли" у нас всё сразу наладилось....видно дело не в названии, по поводу гильдии православных.....идея хорошая, но она всё больше на секту становиться похожа.....
В ту которую создаю.
А в "гильдии магов", чувствую будет то же самое, что в эзоторике.
А в изотерике всё впорядке....после того как вы оттуда "вышли" у нас всё сразу наладилось....видно дело не в названии, по поводу гильдии православных.....идея хорошая, но она всё больше на секту становиться похожа.....
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 5:45:44 PM
(ufl @ 31.01.2006 - время: 10:54) Вы же не «Гильдию святых» создаёте. Где же тут других то найти. Тут все …исты. Каждый по-своему. Все сюда попали этим путём https://sxn.io/index.php?act=idx
Заблуждаетесь, секснарод индексируется поисковиками, так что попасть сюда впервые и сразу на Православие не Бог весть какое дело, так что некоторые случайно наткнувшиеся в поисках Истины на этот портал, благополучно минуют главную страницу.Ну а если даже и через главную, что, все из них помешаны на сексе?Есть ведь те, которые инетересуются им в рамках, дозволенных моралью, таким то людям нам и надо радоваться при их заявке на вступление в новообразующуюся гильдию, условно назовем ее "Гильдией мирян"(не понимаю,почему все игнорируют мой вариант!?).
Заблуждаетесь, секснарод индексируется поисковиками, так что попасть сюда впервые и сразу на Православие не Бог весть какое дело, так что некоторые случайно наткнувшиеся в поисках Истины на этот портал, благополучно минуют главную страницу.Ну а если даже и через главную, что, все из них помешаны на сексе?Есть ведь те, которые инетересуются им в рамках, дозволенных моралью, таким то людям нам и надо радоваться при их заявке на вступление в новообразующуюся гильдию, условно назовем ее "Гильдией мирян"(не понимаю,почему все игнорируют мой вариант!?).
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 6:14:46 PM
(mak$ @ 01.02.2006 - время: 13:11) (Demon Magic @ 01.02.2006 - время: 13:27) Demon Magic, вы сами-то в какую из этих гильдий решили вступить? Или еще не решили?
В ту которую создаю.
А в "гильдии магов", чувствую будет то же самое, что в эзоторике.
А в изотерике всё впорядке....после того как вы оттуда "вышли" у нас всё сразу наладилось....видно дело не в названии, по поводу гильдии православных.....идея хорошая, но она всё больше на секту становиться похожа.....
По крайней мере не буду в одной упряжке с таким как ты.
В ту которую создаю.
А в "гильдии магов", чувствую будет то же самое, что в эзоторике.
А в изотерике всё впорядке....после того как вы оттуда "вышли" у нас всё сразу наладилось....видно дело не в названии, по поводу гильдии православных.....идея хорошая, но она всё больше на секту становиться похожа.....
По крайней мере не буду в одной упряжке с таким как ты.
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 6:15:00 PM
условно назовем ее "Гильдией мирян"(не понимаю, почему все игнорируют мой вариант!?).
brat_nikotin я так понимаю, народ не название отпугивает, а целиком подход к гильдии.
1. Название - "Гильдия мирян"
2.Иконка - православный крест, или правильный зеленый треугольник.
3.Обязательно миропомазание каждого, кто хочет быть членом гильдии.
4. Я не гомофоб, но никаких людей не традиционной ориентации,равно как и педофилов,скотоложцев,садамазахистов и пр. извращенцев.
При таком раскладе я с превеликим удовольствием буду состоять в гильдии, а так - увольте!
Ведь даже в Храме на Литургии до возгласа «Оглашенные изыдите» могут находится не крещёные. Поменяйте подход к созданию гильдии. Выработайте цели и задачи. Глядишь и название «Гильдия мирян» пройдёт.
У меня вообще складывается ощущение, что пока вы будете начинать гильдию с названия, а не с определения целей и смысла создания, дело долго не стронется с места.
brat_nikotin я так понимаю, народ не название отпугивает, а целиком подход к гильдии.
1. Название - "Гильдия мирян"
2.Иконка - православный крест, или правильный зеленый треугольник.
3.Обязательно миропомазание каждого, кто хочет быть членом гильдии.
4. Я не гомофоб, но никаких людей не традиционной ориентации,равно как и педофилов,скотоложцев,садамазахистов и пр. извращенцев.
При таком раскладе я с превеликим удовольствием буду состоять в гильдии, а так - увольте!
Ведь даже в Храме на Литургии до возгласа «Оглашенные изыдите» могут находится не крещёные. Поменяйте подход к созданию гильдии. Выработайте цели и задачи. Глядишь и название «Гильдия мирян» пройдёт.
У меня вообще складывается ощущение, что пока вы будете начинать гильдию с названия, а не с определения целей и смысла создания, дело долго не стронется с места.
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 6:27:22 PM
(brat_nikotin @ 01.02.2006 - время: 13:45) Есть ведь те, которые инетересуются им в рамках, дозволенных моралью, таким то людям нам и надо радоваться при их заявке на вступление в новообразующуюся гильдию, условно назовем ее "Гильдией мирян"(не понимаю,почему все игнорируют мой вариант!?).
Почему игнорируем? Совсем нет.
Просто, как то не звучно, да и непонятно.
Почему игнорируем? Совсем нет.
Просто, как то не звучно, да и непонятно.
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 6:51:23 PM
(ufl @ 01.02.2006 - время: 15:15) условно назовем ее "Гильдией мирян"(не понимаю, почему все игнорируют мой вариант!?).
brat_nikotin я так понимаю, народ не название отпугивает, а целиком подход к гильдии.
1. Название - "Гильдия мирян"
2.Иконка - православный крест, или правильный зеленый треугольник.
3.Обязательно миропомазание каждого, кто хочет быть членом гильдии.
4. Я не гомофоб, но никаких людей не традиционной ориентации,равно как и педофилов,скотоложцев,садамазахистов и пр. извращенцев.
При таком раскладе я с превеликим удовольствием буду состоять в гильдии, а так - увольте!
Ведь даже в Храме на Литургии до возгласа «Оглашенные изыдите» могут находится не крещёные. Поменяйте подход к созданию гильдии. Выработайте цели и задачи. Глядишь и название «Гильдия мирян» пройдёт.
У меня вообще складывается ощущение, что пока вы будете начинать гильдию с названия, а не с определения целей и смысла создания, дело долго не стронется с места.
Разделяю вашу позицию, давайте для начала обмозгуем, какие функции будут у гильдии, поставим перед ней четкие задачи, а потом уже, глядишь и название появится, но проблема в том, что у нас нет опыта осуществления подобных замыслов.Как все устроить лично я не имею понятия, да и автор идеи, ув. Demon Magic, если бы знал, то давно бы уже довел ее ума.Лучше всего будет обратиться к зачинателям уже действующих гильдий, чтобы они посоветовали, чего нам в первую очередь не хватает, чтобы сдвинуться с мертвой точки.Я вроде бы это понял.Нужно прийти к единому соглашению, а у нас между собой сплошные разногласия.Нет своего представительного лица.
brat_nikotin я так понимаю, народ не название отпугивает, а целиком подход к гильдии.
1. Название - "Гильдия мирян"
2.Иконка - православный крест, или правильный зеленый треугольник.
3.Обязательно миропомазание каждого, кто хочет быть членом гильдии.
4. Я не гомофоб, но никаких людей не традиционной ориентации,равно как и педофилов,скотоложцев,садамазахистов и пр. извращенцев.
При таком раскладе я с превеликим удовольствием буду состоять в гильдии, а так - увольте!
Ведь даже в Храме на Литургии до возгласа «Оглашенные изыдите» могут находится не крещёные. Поменяйте подход к созданию гильдии. Выработайте цели и задачи. Глядишь и название «Гильдия мирян» пройдёт.
У меня вообще складывается ощущение, что пока вы будете начинать гильдию с названия, а не с определения целей и смысла создания, дело долго не стронется с места.
Разделяю вашу позицию, давайте для начала обмозгуем, какие функции будут у гильдии, поставим перед ней четкие задачи, а потом уже, глядишь и название появится, но проблема в том, что у нас нет опыта осуществления подобных замыслов.Как все устроить лично я не имею понятия, да и автор идеи, ув. Demon Magic, если бы знал, то давно бы уже довел ее ума.Лучше всего будет обратиться к зачинателям уже действующих гильдий, чтобы они посоветовали, чего нам в первую очередь не хватает, чтобы сдвинуться с мертвой точки.Я вроде бы это понял.Нужно прийти к единому соглашению, а у нас между собой сплошные разногласия.Нет своего представительного лица.