Нетленные мощи

(Anubiss @ 24.10.2008 - время: 20:45) Скажите, а мощам В.И.Ленина тогда тоже стоит поклоняться?
Мы единственная страна, которая в центре своей столицы хранит высохший труп палача и убийцы Русского народа. Скажите, после этого, мы можем быть успешной страной?

Да ладно Вам, успехи страны от мумифицированного трупа не зависят))) Лежит и лежит себе, Мавзолей же можно рассматривать как интересую туристическую достопримечательность. Кроме того, Ульянов-Ленин - слишком сложная и не одномерная историческая фигура, чтобы рассматривать его только и исключительно как убийцу и палача русского народа, иначе он бы не занимал в различных опросах стабильно одно из первых мест как наиболее выдающийся политический деятель прошлого века. Методы его были жестокими и бесчеловечными, согласен, но вот жестокость вряд ли была для него самоцелью, он все же не Нерон и не Тиберий.
А вот с христианскими мощами ситуация вообще порой довольно смешная - привезли тут голову святого Пантелеймона, к примеру и толпы верующих стекались просить себе исцеления у полуразложившейся головы, бррр...какой отвратительный некрофильский обряд((

(Товарищ Барон @ 20.10.2008 - время: 02:55) Текст исследования мощей предложенный в начале темы, сам по себе интересен. Не пытаясь спорить о святости ,выскажу несколько замечаний:
1. Образы раскаявшихся священников и случайно оказавшихся поблизости крестьян, так и просяться в агитку, уж излишне они идеальны, просто удача для исследователей.
2. Если предположить что написанное правда ,непонятно почему мощи так неряшливо хранились.
3. Жаль но не описано общее расположение рак, были ли они нетронуты на момент вскрытия, вполне же можно допустить ,что к моменту исследования имели место попытки разграбления церкви в годы революции, в том числе поиск ценностей в раках.
4. По чьему заданию проводились данные исследования?
Кстати, хороший вопрос...От себя добавлю: а зачем в раку вообще что то ложить, если нет мощей? К чему там вата и прочие прибамбасы? Ну стоит себе и стоит...Кто смотреть то будет?

Вот статья в "Российской Газете" про отношение населения к чуду мощей святых.


Счастье от Луки

Вчера Москву покинули мощи святого апостола и евангелиста Луки, автора одного из канонических Евангелий

Принесенная с Афона, из русского Свято-Пантелеимонова монастыря честная глава апостола пробыла в Москве девять дней, ей поклонились 300 тысяч верующих - целый город областного значения. Наш корреспондент отстоял в очереди к храму Христа Спасителя более 6 часов.

Не с той стороны подъезжаю к Остоженке. Два раза пропускаю нужный поворот. Три раза обогнув ограду собора в поисках хвоста очереди, окончательно уверяюсь в невозможности попасть к мощам. Несколько раз решаю: "Не буду стоять, лучше дома книжку почитаю..." По дороге к большой святыне что-то вовне и внутри должно тебя не пускать и отговаривать, у верующих это называется искушение. Поэтому, почти решив не стоять и машинально отметив на часах полвторого, занимаю очередь за молчаливым мужчиной в синей рубашке в полосочку и худенькой матерью в темном, французского изящества, платье с дочерью-отроковицей.

Очередь за мною начинает быстро прирастать. Немного устыжаюсь, когда сзади пристраивается молоденькая беременная медсестра (рожать в октябре), без умолку рассказывающая подружке о своем будущем младенце, как он ее вчера ножкой в живот стукнул, как его будут звать, кто его будет крестить.

Шесть часов спустя рядом с входом мы увидим, как милиционеры пропускают родителей с малыми детьми и беременных без очереди, и сочувственно обернемся к ней. "Ничего, - скажет она, без малейшего сожаления кивнув на живот, - здоровее будет".

В очереди к мощам нет ничего от очереди обычной - ни перепалок, ни "вас тут не стояло". К тому же она не стоит. Только повесишь неблагоразумно набитую молитвословами, канонниками и на всякий случай "Морфологией истории" сумку на витиеватую шишку храмового забора, как уже надо перевешивать, очередь течет со скоростью песка в руке. Под мостом через Москву-реку три бесплатных туалета. В ограде храма - два киоска с постными калачами, булками, водой, орешками и мороженым.

Начинаю замечать, что народ вокруг не строго церковный: отроковица впереди, несмотря на пост, ест мороженое, медсестра, будущая мамаша, ссылается на нравы по месту работы, отмеченные частым употреблением "трехэтажных" конструкций. К матери с дочерью в середине стояния присоединяется сын и брат в черной майке с черепами. А у молчаливого мужчины в синей рубашке взгляд вообще какой-то отсутствующий, и ни молитвослова в руке, ни вопросов, жена, наверное, послала за чем-то непонятным.

Монашки, собирающие пожертвования, больные с просьбами о помощи, старичок в кирзовых сапогах и с кружкой "50 лет Победы" текут вдоль этой очереди тихой водой, не вызывая ни возмущения, ни споткновения для чувств. В пять вечера звонят колокола, в нижнем храме начинается Всенощная. Люди церковные начинают отпрашиваться у соседей на отлучку: хотят попасть на самые важные моменты службы - на чтение Евангелия, помазание.

После того как очередь втекает в заграждения, готовимся к проверкам, но проверяют только раз, усталые и нестрогие милиционеры просят выгрузить бутылки с недопитой водой. Перед ступеньками храма дружно смотрим на часы - полвосьмого. Я в этот момент сочувствую самой себе, попавшей к мощам св. Спиридона Тримифунтского без очереди по специальному пропуску: это все-таки не то, прийти к святыне без трудов. И остолбеневаю, видя, как истово-сдержанно молится у входа в храм мой сосед по очереди, показавшийся мне случайным спутником - в руке четки и сосредоточенное, не показное, устыжающее рассеянность окружающих моление. В храме покупаем свечки, заказываем молебен. Очередь течет все быстрее. На глазах меняются лица. У той девчонки-медсестры лицо такое, как если б сын ее уже был рожден и вырос. У мальчишки в майке с черепами чистый и высокий испуг на лице.

"Креститесь заранее, проходите быстрее, батюшка не благословил земные поклоны", - тихо увещевают распорядители. Мощи совсем близко. И все, уже никого не видишь. Свеча, опущенная в корзину. Ладанный запах лилий. Ты и - Он.

- Прошу Тебя... Прошу Тебя...

Чувств никаких не ищешь. Чувства они ложны и путаны.

Запах лилий идет вослед.

До 12 июля мощам святого апостола Луки смогут поклониться жители Санкт-Петербурга, Киева, Запорожья, Красноярска, Кемерова, Барнаула, Элисты, Волгограда, Минска.

Справка "РГ"

Святой апостол Лука, родившийся в сирийском городе Антиохии, был одним из 70 апостолов (кроме 12 апостолов, Христос избрал еще 70), заранее отправлявшихся в те города, которые он намеревался посетить с 12 ближайшими учениками, и подготавливающих людей к встрече Спасителя. Как гласит Евангелие, во время распятия Иисуса апостол Лука среди немногих верных "стоял вдали и смотрел на это". После Воскресения Господь являлся ему и Клеопе по дороге в Эммаус. Апостол Лука был спутником апостола Павла, который называл его "врачом возлюбленном" (хорошо образованный, посвятивший себя в юности наукам апостол Лука, по-видимому, обладал врачебными знаниями). Он написал Евангелие, вошедшее в Новый Завет наравне с Евангелиями от Матфея, Марка и Иоанна, а также книгу "Деяния святых Апостолов". По свидетельству древних церковных писателей, Лука был также первым иконописцем и написал красками образ Богородицы, держащей на руках Предвечного Младенца.

18 июня 2007 г.

(Bell55 @ 21.10.2008 - время: 21:27) А ведь вся эта игра в чудеса далеко не безобидна.

https://www.1tv.ru/news/social/130670

Репортаж Андрея Кузнецова.

Эдуард Багрицкий
(Eduard Bagritskiy)
СМЕРТЬ ПИОНЕРКИ
1932
Грозою освеженный,
Подрагивает лист.
Ах, пеночки зеленой
Двухоборотный свист!

Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.

Говорить не можешь -
Губы горячи.
Над тобой колдуют
Умные врачи.
Гладят бедный ежик
Стриженых волос.
Валя, Валентина,
Что с тобой стряслось?
Воздух воспаленный,
Черная трава.
Почему от зноя
Ноет голова?
Почему теснится
В подъязычье стон?
Почему ресницы
Обдувает сон?

Двери отворяются.
(Спать. Спать. Спать.)
Над тобой склоняется
Плачущая мать:

Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

На щеке помятой
Длинная слеза...
А в больничных окнах
Движется гроза.

Открывает Валя
Смутные глаза.

От морей ревучих
Пасмурной страны
Наплывают тучи,
Ливнями полны.

Над больничным садом,
Вытянувшись в ряд,
За густым отрядом
Движется отряд.
Молнии, как галстуки,
По ветру летят.

В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.

Рухнула плотина -
И выходят в бой
Блузы из сатина
В синьке грозовой.

Трубы. Трубы. Трубы
Подымают вой.
Над больничным садом,
Над водой озер,
Движутся отряды
На вечерний сбор.

Заслоняют свет они
(Даль черным-черна),
Пионеры Кунцева,
Пионеры Сетуни,
Пионеры фабрики Ногина.

А внизу, склоненная
Изнывает мать:
Детские ладони
Ей не целовать.
Духотой спаленных
Губ не освежить -
Валентине больше
Не придется жить.

- Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла,-
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу -
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

Возникай содружество
Ворона с бойцом -
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом.

Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.

Чтобы в этом крохотном
Теле - навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.

Валя, Валентина,
Видишь - на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.

Красное полотнище
Вьется над бугром.
"Валя, будь готова!" -
Восклицает гром.

В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.

"Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.
И потом бессильная
Валится рука
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.

А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.

И, припав к постели.
Изнывает мать.

За оградой пеночкам
Нынче благодать.

Вот и все!

Но песня
Не согласна ждать.

Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.

страшные стихи если вдуматься ..
Чтоб земля суровая
Кровью истекла,ну вот ...на одной стороне Бог . а на другой чтоб земля кровью истекла ..! Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.сама отказалась глупенькая .....видно так хотелось землю кровью залить .Э а крест мешал ...!!!страшные стихи !

(монархист @ 10.07.2010 - время: 13:46) страшные стихи если вдуматься ..
Чтоб земля суровая
Кровью истекла,ну вот ...на одной стороне Бог . а на другой чтоб земля кровью истекла ..! Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.сама отказалась глупенькая .....видно так хотелось землю кровью залить .Э а крест мешал ...!!!страшные стихи !
Да не страшнее Откровения Иоанна Богослова или Пророков. Просто в поэтической форме выражен пафос отречения от старого мира. А учили в школе в свое время, да, помню.
Содружество ворона с бойцом - это прямо как из Апокалипсиса. Где ангел птиц приглашает на великую вечерю.

(Crazy Ivan @ 09.07.2010 - время: 18:01) Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.


А вот это, кстати, имеет четкую смысловую параллель из пророка Исаии. "И увидите это, и возрадуетсе сердце ваше, и кости ваши расцветут как молодая зелень, и откроется рука Гспода рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается" (Исаия, 66:14).
Ну, и видение пророка Иезекииля про собирающиеся кости. Так что ассоциации из библейских текстов есть в этих стихах.
У меня дочка четырехлетняя перл выдала. Мы все умрем, потом очнемся, пойдем в Иерусалим и будем жить дома. Хоть стой, хоть падай, как говорится.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
а это вообще вроде зомби что то .

да вообще жуткое стихотворение ....да еще и явно слабенькая поэзия ...а в школе учили ...тоже помню ...

(монархист @ 13.07.2010 - время: 19:20) Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
а это вообще вроде зомби что то .

да вообще жуткое стихотворение ....да еще и явно слабенькая поэзия ...а в школе учили ...тоже помню ...
А это Страшный Суд. Когда мертвые поднимутся из тлена. Глава 22 Откровения Иоанна Богослова.

(Crazy Ivan @ 13.07.2010 - время: 22:21) А это Страшный Суд. Когда мертвые поднимутся из тлена. Глава 22 Откровения Иоанна Богослова.
По сути верно, только в номере главы ошибка. Оно самое.

Я верующий человек. Но меня не оставляет в покое этот вопрос: зачем беспокоят тело усопшего святого человека, разделяя его на части, которые называют "мощами" и распределяют в последствии по храмам? Зачем это делают? Откуда это пошло?
Ведь верующему человеку нет необходимости в "чуде" и в прочем.
Ответа для себя я пока не нашел.

(Барон_Питер @ 29.09.2013 - время: 10:30)
Я верующий человек. Но меня не оставляет в покое этот вопрос: зачем беспокоят тело усопшего святого человека, разделяя его на части, которые называют "мощами" и распределяют в последствии по храмам? Зачем это делают? Откуда это пошло?
Ведь верующему человеку нет необходимости в "чуде" и в прочем.
Ответа для себя я пока не нашел. Для начала, следует отделить такие понятия, как мощи святого и нетленные мощи. К тому же, частица мощей- это не все мощи в сборе, а лишь малая часть(иногда крошечная) их.
Верующему человеку, как человеку вообще, очень необходимы материальные приметы прошлого. Это как, скажем, подарить стремящемуся стать космонавтом частицу скафандра Армстронга или Гагарина. Ведь тело- самый родной и близкий "скафандр" человека в мире сем, храм его души.

(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 12:55)
Для начала, следует отделить такие понятия, как мощи святого и нетленные мощи. К тому же, частица мощей- это не все мощи в сборе, а лишь малая часть(иногда крошечная) их.
Верующему человеку, как человеку вообще, очень необходимы материальные приметы прошлого. Это как, скажем, подарить стремящемуся стать космонавтом частицу скафандра Армстронга или Гагарина. Ведь тело- самый родной и близкий "скафандр" человека в мире сем, храм его души.
Для чего это верующему? Непонятен пример с Гагариным. Мне не нужна частица доспехов Саши Македонского, если я иду в бой. Она будет лишь лишним грузом.
А верующему - частица Святого зачем? Не пахнет это идолопоклонством? Мы ведь даже иконам не молимся, а молимся Святым, что изображены на них, чтобы они помолились за нас пред Богом.
Поясните, если есть возможность.

Очень интересная тема. Жаль, что молчит.

Очень нужная тема, но молчит.А почитание мощей началось с того что Христиан уже в первые века, загнали в подполье. В буквальном смысле. В римской империи хоронили в катакомбах, подземных пещерах. Убивали какого то известного христианина, а тело бросали "на съедение псам" Ночью предприимчивые рабы или солдаты крали тело, а потом продавали богатому христианину-язычнику (который ходит на собрание христиан, "своих" не даёт, но и исправно жертвует аполлону там, венере там... таких не трогали) . Он приносил тело в катакомбы, где хоронили (в начале по иудейски скорее всего). Христиане собирались у гроба почившего, почтить память усопшего и произвести Причастие. В других местах кроме как на кладбище и не собирались. (Кстати, это и в советский период было почти также, Пасху большинство верующих "справляли" на кладбищах родственников) Ну вот, Святыми были все, по факту своего принадлежности к Церкви. Когда Христианство было легализовано, правило совершать Евхаристию только над гробом усопшего, прочно вошла в канон Церкви. И тела Святых стали переносить в Храмы построенные уже на земле. И до сих пор Богослужение не может служится без "антиминса"- плата с частичкой мощей какого либо Божьего угодника. И более того где положит священник "антиминс" то там и престол. Во время гонений на церковь в СССР, некоторые священники - "передвижки" ходили с "антиминсом" и Богослужебными сосудами по домам, христиан и служили Литургию прямо в доме.

Бывало что в лагерях священникам и монахам надсмотрщики позволяли в лесу проводить Богослужение. Но конечно у них ничего необходимого даже не было. Вместо "антиминса" и самого престола ложился кто нибудь из братьи, брали обычный хлеб, кружку с каким нибудь клюквенным соком, и служили Литургию. (Источник не указан много дней, так как со слов)

...Неистребимая вера русского человека в ЧУДО-вот вам и ответ на этот вопрос...нам ведь мало просто общаться с Богом, нам же подавай неопровержимые доказательства его могущества...наверное, это идет из "мрачной глубины веков", как пел Игорь Тальков... от подсознательного неверия в Бога... Хотелось бы мне ошибаться...но, тем не менее...

я верю, и неважно на каком уровне это будет - читая психология просящего или чудо свыше

(dragonette @ 08.08.2015 - время: 17:14)
я верю, и неважно на каком уровне это будет - читая психология просящего или чудо свыше
А вы сами исцелялись или видели таких людей?