Нехристианин интересуется..

Вот я, например, человек очень религиозный. Но религиозность эта выражается в том, что я не могу отрицать никаких религий и считаю всех их путём к одной цели. То есть, касаемо, христианства, важно не говорить Иисус истинен, а следовать учению Его, воплощать в жизнь. У каждой религии или проповедника-учителя своя религиозная логика. Но вот, например, буддистская логика мне понятна - всё есть одно - греза сущего, Бога, если угодно. И то, что ни в физическом теле нет сущности, в мыслях, чувствах и прочем - тоже. Про карму и заповеди христиане тоже проповедуют, но глубоких и одновременно понятных объяснений я не слышал. По крайней мере ясно указывается в буддизме, что логика и язык не в состоянии объяснить истину и предлагаются пути развития личности для людей с разными способностями. Может, христианство - это такой путь любви, где не очень надо вдаваться в подробности... Но вот я хотел спросить касаемо рая. Это действительно так в христианстве считается, что после смерти вечный рай или ад будет согласно делам в жизни? Т.е. можно и так в рай попасть: зная, что такие-то дела приведут в рай, всю жизнь их выполнять, в душе питая ненависть к тому что приходится быть хорошим, но ради будущего можно и потерпеть. Т.е. можно ли лицемерам попасть в рай? То есть тем, которые вершат дела, считающиеся благими, но только потому, что хотят забронировать себе место в раю. Там-то уж они ...

По христианской доктрине не может. Под делами понимаются "души прекрасные порывы" и действия, уже как воплощения их. Заученное, бессмысленное бормотание молитвы, автоматическое подавание милостыни, походы в церковь как на работу ни на йоту не приближают к раю. Именно поэтому без всего вышеперечисленного можно обойтись.

Кстати тема лицемерия в религии очень интересна.

О да, если политиков исвященников вдруг всех похитят инопланетяне, но на Земле скоро водрузится поитине Сексуальный Форум с Домом Мира во главе!

если.. ......
ИЗМЕНЯТ СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ...и...ИСКРЕННЕ РАСКАЮТСЯ...
...думаю...ДА ..

Но вот я хотел спросить касаемо рая. Это действительно так в христианстве считается, что после смерти вечный рай или ад будет согласно делам в жизни?
Да, мы так полагаем, т.к. так говорил Христос.
Т.е. можно и так в рай попасть: зная, что такие-то дела приведут в рай, всю жизнь их выполнять, в душе питая ненависть к тому что приходится быть хорошим, но ради будущего можно и потерпеть. Т.е. можно ли лицемерам попасть в рай?
Нет!
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, медь звучащая, или кимвал звенящий. Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею все познания и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. И если роздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, то сие ни к чему не послужит мне (I Коринф. XIII, 1 – 4)."
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-48).
Как вы себе представляете в свете этих Евангельских слов поступать "в душе питая ненависть к тому что приходится быть хорошим"?
Бывают ситуации, когда мы кого-то начинаем "нелюбить", но с этим чувством начинаем бороться, с помощью молитвы и не только.

Очень хорошо! Благодарю уважаемого Wlaser за пояснения.

Тогда вот например данное:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Такой вопрос...
То есть Он совершен. В каком смысле это понимать. То есть если Он совершен, то Ему незачем развиваться. А То, Что не развивается обычно именуют мёртвым. Если мы нечто назовём абсолютно совершенным, то это застыло и боле не требует развития и к тому же нечто застывшее удобно для описаний, логических схем и проч. - т.е. может быть рационализировано. Если же Он всё-таки жив и меняется, развивается, играет в Великую Игру, если угодно, - тогда нельзя говорить о Его абсолютном совершенстве.
Ещё я буду очень благодарен, если возможно прояснить суть рая. Это как? А то мне такая скучная ерунда представляется, что это типа Вечного Семейного Пансионата.
И как понять логику Христа. Он говорит о рае, как о награде. Но одновременно и о том, что туда лицемерам нельзя. Но ведь тем, кто уже искренне пребывает в Любви не надобно наград, сама Любовь и есть величайшая награда и Ключ ко всему. Для кого же понадобилась идея о вечной награде. Ведь если мотивацией будет личная выгода, то разве можно будет привести кого-то к бескорыстной искренней Любви?...

Ещё вот это:
Бывают ситуации, когда мы кого-то начинаем "нелюбить", но с этим чувством начинаем бороться, с помощью молитвы и не только.

Если уважаемому автору думается, что у него получается путём борьбы со своим изначально не особенно любящим состоянием прийти к Святой Любви, то пусть так. Но мой опыт и мнения многих известных духовных деятелей по этому вопросы таковы, что такая борьба с самим собой малоэффективна. С помощью данной техники легко можно прийти лишь к такому состоянию, как, например, солдат выучил все требования устава и их соблюдает почти бессознательно, автоматически. Т.е. тут меняется внешняя форма проявления, но внутреннее содержание слишком медленно подтягивается ко внешнему. Чтобы менять к лучшему внутреннее содержание человека требуется глубокая осознанность, трансформация всех проявлений, внимательность. Есть в буддизме, например, пример, когда святой указал вору воровать осознанно и он попытался это сделать, но уже просто не мог больше воровать... Ну далее много чего ещё можно говорить, но на сей раз всё.
С наилучшими пожеланиями ко всем читателям!

(Slonotopam @ 22.10.2006 - время: 21:06) Тогда вот например данное:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Такой вопрос...

ОН совершенен в вечном пути к совершенству. Пути ЕГО совершенны. Совершенны ЕГО подходы к этому. Являясь прежде всего нравственным абсолютом, ОН идёт вперёд прокладывая путь для нас, недостойных. Дорога по которой ОН прошел совершенна и по ней можно идти смело - ведь это ОН проложил её, выбрав совершенную из множества вариантов. К чему Иисус, собственно, и призывал...

То есть, резюмируя последнее, можно сказать, что есть Самый Совершенный Путь к Совершенному (ССПС!) что-ли. Или нет такого ССПС?... Если ССПС есть, то вопрос возникает такой: "А собственно почему он самый-самый, почему к другим путям к совершенному такое пренебрежительное отношение?" Или вообще всё сказанное запредельно логике...
А может это вообще такое искусное словесное средство, говорящееся только для своих последователей, чтобы придать им уверенность и вдохновение? Ведь многим очень важно, чтобы именно их духовный учитель был самым-самым. И такие искусные средства действительно используются... Т.е. ССПС - это наш путь просто по определению - поглядите типа как он знаменит, широк и великолепен! А вот наша Священная Книга (СК)! Поглядите - в ней вся мудрость!... И так далее. Т.е. тогда энергия духовного пути и мудрости, заключённая в СК может перенаправиться в энергию борьбы за перевербовку приверженцев иных традиций. Последователи могут потерять осознанность и внимательность к собственной жизни при гипнотическом подходе такого рода, ведь в их СК уже есть вся мудрость, разве тогда ещё что-то надо?...
На сём заканчиваю это бесконечное занятие. (Такое вот интересное предложение...)

Ещё я буду очень благодарен, если возможно прояснить суть рая. Это как? А то мне такая скучная ерунда представляется, что это типа Вечного Семейного Пансионата.
Ага, с качельками и песочницей, для особо одаренных...Шучу, конечно.
Да кто же вам точно скажет, как оно там будет, знаем что будут все жить в любви и не будет ни болезней, ни печалей, и даже знание будет не нужно, что-то возможно будет другое. Не может человек даже представить, что будет ему уготовано.
Но ведь тем, кто уже искренне пребывает в Любви не надобно наград, сама Любовь и есть величайшая награда и Ключ ко всему.
Ну да, пребывающему в этом состоянии награды не нужны, он их уже не жаждет, но господь их все равно даст, по трудам и пр.
Ведь если мотивацией будет личная выгода, то разве можно будет привести кого-то к бескорыстной искренней Любви?...
А в чем противоречие? Ставится выбор: поработать Господу или "зверю". За усердие и награда, какая именно, мы еще не знаем. Нормальная мотивация. А мука вечная лучше что ли? (Ну, сейчас начнется!)
Если уважаемому автору думается, что у него получается путём борьбы со своим изначально не особенно любящим состоянием прийти к Святой Любви, то пусть так. Но мой опыт и мнения многих известных духовных деятелей по этому вопросы таковы, что такая борьба с самим собой малоэффективна.
Естественно малоэффективна, если в одиночестве бороться, я же указал, что с помощью молитвы, молитвы к Богу, на дарование любви и сил.
Чтобы менять к лучшему внутреннее содержание человека требуется глубокая осознанность, трансформация всех проявлений, внимательность.
Это и не отрицается, только без молитвы, без помощи Божьей это очень сложно, а порой и не возможно.
Вы все правильно поняли, только слова о молитве пропустили, не придав им значения имхо.

Старая тема 2006 года. Продолжения не имеет. Закрыта.