Лжехристиане
принц амбера
Мастер
10/27/2009, 5:40:27 PM
(монархист @ 27.10.2009 - время: 11:58) насколько мне известно никакая наука повторить плащаницу до сих пор не смогла ! ...я об этом писал в соответствующей теме!
Итальянский ученый Луиджи Гарласчелли сумел воспроизвести знаменитую Туринскую плащаницу – четырехметровое полотно с оттисками лица и тела бородатого мужчины со следами крови на местах, соответствующих ранам, нанесенным Иисусу Христу. Как известно, Туринская плащаница считается одной из важнейших реликвий христианства, хотя Католическая церковь официально так и не признала плащаницу подлинной.
Луиджи Гарласчелли, созвавший в понедельник, 5 октября, специальную пресс-конференцию, сообщил, что ему удалось повторить абсолютно все следы на ткани, в том числе подпалины, подобные следам от пожара, едва не уничтожившего реликвию. На основании этого он подвергает сомнению подлинность Туринской плащаницы: по мнению ученого, речь идет о средневековой подделке.
"Мы доказали, что возможно воспроизвести все характеристики плащаницы", – заявил профессор органической химии Луиджи Гарласчелли. Он напомнил, что радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, указал, что возраст Туринской плащаницы никак не соответствует тридцатым годам нашей эры. Реликвию датировали периодом от 1260 до 1390 годы. Однако и тогда ученые не могли объяснить, каким образом на ткани появились отпечатки.
Луиджи Гарласчелли удалось решить эту проблему, отмечает агентство Reuters. Группа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам. Полученным полотном накрыли добровольца, после чего натерли ткань специальным пигментом, содержащим кислоту.
Пигмент был удален с поверхности ткани путем нагревания в печи, стирки и трения полотна, и после него остались нечеткие и размытые изображения, аналогичные изображениям на плащанице. По мнению ученого, с Туринской плащаницы краска исчезла естественным образом, в связи с многовековым хранением ткани. Воссоздав "негатив" тела, ученые добавили пятна крови и воды, а также прожгли несколько отверстий, чтобы повторить следы на Туринской плащанице.
Луиджи Гарласчелли не верит, что результаты его работы как-либо повлияют на верующих. "Если они не хотят верить результатам радиоуглеродного анализа, сделанного в одной из лучших лабораторий мира – конечно же, мне они не поверят", – говорит он.
Ученый признался, что его исследование финансировала итальянская ассоциация атеистов и агностиков, однако он подчеркивает, что на результаты работы этот факт никак не повлиял. "Деньги не пахнут, – заявляет он. – Вся работа была проведена исключительно на научной основе. Если Церковь захочет финансировать мои исследования – она знает, где меня найти".
Итальянский ученый Луиджи Гарласчелли сумел воспроизвести знаменитую Туринскую плащаницу – четырехметровое полотно с оттисками лица и тела бородатого мужчины со следами крови на местах, соответствующих ранам, нанесенным Иисусу Христу. Как известно, Туринская плащаница считается одной из важнейших реликвий христианства, хотя Католическая церковь официально так и не признала плащаницу подлинной.
Луиджи Гарласчелли, созвавший в понедельник, 5 октября, специальную пресс-конференцию, сообщил, что ему удалось повторить абсолютно все следы на ткани, в том числе подпалины, подобные следам от пожара, едва не уничтожившего реликвию. На основании этого он подвергает сомнению подлинность Туринской плащаницы: по мнению ученого, речь идет о средневековой подделке.
"Мы доказали, что возможно воспроизвести все характеристики плащаницы", – заявил профессор органической химии Луиджи Гарласчелли. Он напомнил, что радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, указал, что возраст Туринской плащаницы никак не соответствует тридцатым годам нашей эры. Реликвию датировали периодом от 1260 до 1390 годы. Однако и тогда ученые не могли объяснить, каким образом на ткани появились отпечатки.
Луиджи Гарласчелли удалось решить эту проблему, отмечает агентство Reuters. Группа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам. Полученным полотном накрыли добровольца, после чего натерли ткань специальным пигментом, содержащим кислоту.
Пигмент был удален с поверхности ткани путем нагревания в печи, стирки и трения полотна, и после него остались нечеткие и размытые изображения, аналогичные изображениям на плащанице. По мнению ученого, с Туринской плащаницы краска исчезла естественным образом, в связи с многовековым хранением ткани. Воссоздав "негатив" тела, ученые добавили пятна крови и воды, а также прожгли несколько отверстий, чтобы повторить следы на Туринской плащанице.
Луиджи Гарласчелли не верит, что результаты его работы как-либо повлияют на верующих. "Если они не хотят верить результатам радиоуглеродного анализа, сделанного в одной из лучших лабораторий мира – конечно же, мне они не поверят", – говорит он.
Ученый признался, что его исследование финансировала итальянская ассоциация атеистов и агностиков, однако он подчеркивает, что на результаты работы этот факт никак не повлиял. "Деньги не пахнут, – заявляет он. – Вся работа была проведена исключительно на научной основе. Если Церковь захочет финансировать мои исследования – она знает, где меня найти".
монархист
Грандмастер
10/27/2009, 5:54:01 PM
почитал схожую статью или даже эту самую . где утверждается что состарили краситель . что да Винчи изобрёл фотографию за несколько веков до появления первого фотоаппарата ..и так далее ...обратил внимание по чьёму заказу проводились опыты ..
ну что сказать ...плащаницу уже много раз пытались объявить фальшивкой . да так ничего и не вышло ....для христиан -это чудо . если независимые эксперты докажут эти выводы . то мы согласимся ...пока же выводов нет . получили что то похожее . но это похожее может исчезнуть через сто лет без следа . а плащанице намного больше ...пусь независимые ученые изучат . узнаем правду ...а пока это лишь заказ ..за деньги ..
ну что сказать ...плащаницу уже много раз пытались объявить фальшивкой . да так ничего и не вышло ....для христиан -это чудо . если независимые эксперты докажут эти выводы . то мы согласимся ...пока же выводов нет . получили что то похожее . но это похожее может исчезнуть через сто лет без следа . а плащанице намного больше ...пусь независимые ученые изучат . узнаем правду ...а пока это лишь заказ ..за деньги ..
принц амбера
Мастер
10/27/2009, 6:18:54 PM
Похоже что все то что подрывает авторитет церкви для вас является чьим то заказом.Церковь типа невинна и чиста а некие враги делают все чтобы ее опорочить.
монархист
Грандмастер
10/27/2009, 6:24:49 PM
ну я же сказал что если докажут то мы признаем ! к тому же верующие просто верят ...блажен кто не видел да уверовал !
Arfei
Специалист
10/27/2009, 6:37:05 PM
(vegra @ 27.10.2009 - время: 03:24)Кстати Arfei невнимателен, впрочем ИМХО вы бы тоже "не заметили" что в источнике говорится именно о создании аналогичного артефакта.
Кстати технология хитрая штука. Например древние умели выпрямлять бивни слонов и мамонтов, а сейчас этого делать никто не умеет
Вегра, а Вы внимательны?:)))
"Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи...
Современная подделка не доказывает наличие средневековой, равно, как и существование такой технологии и производства, должно существовать много схожих по технике и датировке артефактов. Вегра, Вы слишком легковерны!
Кстати технология хитрая штука. Например древние умели выпрямлять бивни слонов и мамонтов, а сейчас этого делать никто не умеет
Вегра, а Вы внимательны?:)))
"Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи...
Современная подделка не доказывает наличие средневековой, равно, как и существование такой технологии и производства, должно существовать много схожих по технике и датировке артефактов. Вегра, Вы слишком легковерны!
принц амбера
Мастер
10/27/2009, 7:12:04 PM
(Arfei @ 27.10.2009 - время: 15:37)
"Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи...
Читайте мой предыдущий пост.Там ясно написаноГруппа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам.
"Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи...
Читайте мой предыдущий пост.Там ясно написаноГруппа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам.
Arfei
Специалист
10/27/2009, 9:44:16 PM
(принц амбера @ 27.10.2009 - время: 16:12) (Arfei @ 27.10.2009 - время: 15:37)
"Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи...
Читайте мой предыдущий пост.Там ясно написаноГруппа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам.
Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку…
"Предоставьте артефакты, выполненные в той же технологии, какого угодно размера и содержания, или письменные упоминания о существовании искусства и техники получения аналогичных изображений, в исторический период, предшествующий написанию этой статьи...
Читайте мой предыдущий пост.Там ясно написаноГруппа ученых под его руководством создала ткань, используя материалы и методики, доступные средневековым мастерам.
Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку…
vegra
Грандмастер
10/27/2009, 10:02:17 PM
(Arfei @ 27.10.2009 - время: 15:37) Вегра, Вы слишком легковерны!
Есть кусок с изображением. Понятно как его можно нарисвать, известно когда была изготовлена ткань. Католическа верхушка после массового производства "святынь" (на щепки того самого креста целый лес пошёл) в те времена которыми датирована ткань опасается объявить это тряпку подлинной Так о каком легковерии речь?
Есть кусок с изображением. Понятно как его можно нарисвать, известно когда была изготовлена ткань. Католическа верхушка после массового производства "святынь" (на щепки того самого креста целый лес пошёл) в те времена которыми датирована ткань опасается объявить это тряпку подлинной Так о каком легковерии речь?
принц амбера
Мастер
10/27/2009, 11:07:51 PM
(Arfei @ 27.10.2009 - время: 18:44) Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку…
Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна.
Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна.
Rosinka
Мастер
10/27/2009, 11:30:43 PM
Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна а вы вообще хоть один инструент сделанный учениками видели? то то и оно, имя создавшего инструмент звучит сильнее самого инструмента :)
монархист
Грандмастер
10/28/2009, 1:09:45 AM
не знали ученики всех секретов ...мастера их хранили в тайне . ученикам поредлгаглось самим постичь премудрость и создать свои секреты ...потому они и гении ! ..
Arfei
Специалист
10/29/2009, 2:56:13 AM
(принц амбера @ 27.10.2009 - время: 20:07) (Arfei @ 27.10.2009 - время: 18:44) Ну, хоть кол на голове теши! Товарищи атеисты, у вас что ступор?:))) Еще повторяю, если бы такой метод иконографии существовал в средние века, либо раньше или позже, все равно, то плащаницы, холсты или изъеденные молью тряпки с разнообразными портретами, висели бы в любом археологическом музее, или классической галерее искусств, как это произошло с иконами и портретами выполненными в иных известных миру техниках… Или Вы думаете, что неизвестный художник-алхимик создал уникальный метод и обучил его фрагментам нескольких помощников, взятых по отдельности, каждого своей роли, с целью – оставить свой собственный образ на плащанице потомкам, как символ своей веры и как загадку…
Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна.
принц амбера! Как сказала бы уважаемая Ameno: «Вы, батенька … учите логику!»
принц амбера, Вы же не утверждаете, то, что до рождения Страдивари или Гварнери и во время их жизни, и после их смерти, ни кто не делал скрипок… :)))И правильно делаете! Ибо кроме этих мастеров, великое множество скрипок было создано другими мастерами.
А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности. Все же современные попытки его повторить, являются лишь подделками под оригинал с использованием современных знаний и технологий, а выдача факта «итальянской подделки» за аргумент против оригинальности подлинника, попросту нелепа и абсурдна … Ведь то, что Вы подожжете дерево современной зажигалкой, не чуть не опровергнет существующего факта возгорания дерева от удара молнии, понимаете – дерево в обоих случаях сгорает, но причины возгорания, будут различны! :) Так и то, что «итальянский молодец» получил химическим путем отпечаток на ткани, ни чуть не опровергает возможность получения его иным путем, как считают верующие христиане - посредством жизненной энергии души, входящей или исходящей из тела человека, внешность которого запечатлена на ткани…
И каков же ход ваших дальнейших рассуждений, принц амбера, я сгораю от любопытства!:)))
Вам говорит о чем либо имена Страдивари и Гварнери?У них были ученики.Они их обучали.Однако никто из них так и не смог создать такой же инструмент как учитель.А ведь технология им была известна.
принц амбера! Как сказала бы уважаемая Ameno: «Вы, батенька … учите логику!»
принц амбера, Вы же не утверждаете, то, что до рождения Страдивари или Гварнери и во время их жизни, и после их смерти, ни кто не делал скрипок… :)))И правильно делаете! Ибо кроме этих мастеров, великое множество скрипок было создано другими мастерами.
А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности. Все же современные попытки его повторить, являются лишь подделками под оригинал с использованием современных знаний и технологий, а выдача факта «итальянской подделки» за аргумент против оригинальности подлинника, попросту нелепа и абсурдна … Ведь то, что Вы подожжете дерево современной зажигалкой, не чуть не опровергнет существующего факта возгорания дерева от удара молнии, понимаете – дерево в обоих случаях сгорает, но причины возгорания, будут различны! :) Так и то, что «итальянский молодец» получил химическим путем отпечаток на ткани, ни чуть не опровергает возможность получения его иным путем, как считают верующие христиане - посредством жизненной энергии души, входящей или исходящей из тела человека, внешность которого запечатлена на ткани…
И каков же ход ваших дальнейших рассуждений, принц амбера, я сгораю от любопытства!:)))
vegra
Грандмастер
10/29/2009, 1:25:48 PM
(Arfei @ 28.10.2009 - время: 23:56) «Вы, батенька … учите логику!»
Так вот согласно этой самой логике доказывают положительные утверждения чего верующие категорически отказываются делать.
Что до уникальности то читал что плащаницу современной работы можно свободно купить
Так вот согласно этой самой логике доказывают положительные утверждения чего верующие категорически отказываются делать.
Что до уникальности то читал что плащаницу современной работы можно свободно купить
монархист
Грандмастер
10/29/2009, 2:26:06 PM
на плащанице не просто отпечаток человека . там отпечаток человека снятого с креста . об этом говорят следы ран и следы крови которая стекала именно так .как должна была сткать с человека висящего на кресте . даже совпадают следы от тернового венца ...в теме о плащанице я приводил статью по этому поводу . вы прочтите и у вас не останется сомнений что это отпечаток человека казненного именно так как казнили спасителя ...
vegra
Грандмастер
10/29/2009, 2:44:13 PM
(монархист @ 29.10.2009 - время: 11:26) на плащанице не просто отпечаток человека . там отпечаток человека снятого с креста . об этом говорят следы ран и следы крови которая стекала именно так .как должна была сткать с человека висящего на кресте . даже совпадают следы от тернового венца ...в теме о плащанице я приводил статью по этому поводу . вы прочтите и у вас не останется сомнений что это отпечаток человека казненного именно так как казнили спасителя ...
Действительно в приведённой ссылке сказано что плащаницу симитировали исходя из этих условий. Если это можно сейчас то почему не смогли сделать во времена расцвета подделки "святынь"?
Действительно в приведённой ссылке сказано что плащаницу симитировали исходя из этих условий. Если это можно сейчас то почему не смогли сделать во времена расцвета подделки "святынь"?
принц амбера
Мастер
10/29/2009, 2:56:20 PM
(Arfei @ 28.10.2009 - время: 23:56) принц амбера! Как сказала бы уважаемая Ameno: «Вы, батенька … учите логику!»
принц амбера, Вы же не утверждаете, то, что до рождения Страдивари или Гварнери и во время их жизни, и после их смерти, ни кто не делал скрипок… :)))И правильно делаете! Ибо кроме этих мастеров, великое множество скрипок было создано другими мастерами.
А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности. Все же современные попытки его повторить, являются лишь подделками под оригинал с использованием современных знаний и технологий, а выдача факта «итальянской подделки» за аргумент против оригинальности подлинника, попросту нелепа и абсурдна … Ведь то, что Вы подожжете дерево современной зажигалкой, не чуть не опровергнет существующего факта возгорания дерева от удара молнии, понимаете – дерево в обоих случаях сгорает, но причины возгорания, будут различны! :) Так и то, что «итальянский молодец» получил химическим путем отпечаток на ткани, ни чуть не опровергает возможность получения его иным путем, как считают верующие христиане - посредством жизненной энергии души, входящей или исходящей из тела человека, внешность которого запечатлена на ткани…
И каков же ход ваших дальнейших рассуждений, принц амбера, я сгораю от любопытства!:)))
Начнем с того что плащаниц было известно истории несколько.Только дошла до нас одна.Если не верите то поищите в инете.Правда я об этом читал еще когда про компьютер и не слышал.Если мне не изменяет память то "Техника Молодежи".88й или 89й год.
принц амбера, Вы же не утверждаете, то, что до рождения Страдивари или Гварнери и во время их жизни, и после их смерти, ни кто не делал скрипок… :)))И правильно делаете! Ибо кроме этих мастеров, великое множество скрипок было создано другими мастерами.
А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности. Все же современные попытки его повторить, являются лишь подделками под оригинал с использованием современных знаний и технологий, а выдача факта «итальянской подделки» за аргумент против оригинальности подлинника, попросту нелепа и абсурдна … Ведь то, что Вы подожжете дерево современной зажигалкой, не чуть не опровергнет существующего факта возгорания дерева от удара молнии, понимаете – дерево в обоих случаях сгорает, но причины возгорания, будут различны! :) Так и то, что «итальянский молодец» получил химическим путем отпечаток на ткани, ни чуть не опровергает возможность получения его иным путем, как считают верующие христиане - посредством жизненной энергии души, входящей или исходящей из тела человека, внешность которого запечатлена на ткани…
И каков же ход ваших дальнейших рассуждений, принц амбера, я сгораю от любопытства!:)))
Начнем с того что плащаниц было известно истории несколько.Только дошла до нас одна.Если не верите то поищите в инете.Правда я об этом читал еще когда про компьютер и не слышал.Если мне не изменяет память то "Техника Молодежи".88й или 89й год.
Arfei
Специалист
10/29/2009, 4:12:23 PM
(принц амбера @ 29.10.2009 - время: 11:56) А теперь ответте, почему подобных «Туринской плащанице» артефактов, по технологии получения изображений, не найдено за весь исторический период? Ведь если бы это было доступным для мастеров изобразительных искусств делом, то подобных «фотографий-духографий» существовало бы множество (более одной)… Но пока, «Туринская плащаница» - уникальный в своем роде феномен многовековой давности.
Начнем с того что плащаниц было известно истории несколько.Только дошла до нас одна.Если не верите то поищите в инете.Правда я об этом читал еще когда про компьютер и не слышал.Если мне не изменяет память то "Техника Молодежи".88й или 89й год.
Конечно, не верю! :)))
Оскорбление удаляю..В след. раз получите предупреждение.
Начнем с того что плащаниц было известно истории несколько.Только дошла до нас одна.Если не верите то поищите в инете.Правда я об этом читал еще когда про компьютер и не слышал.Если мне не изменяет память то "Техника Молодежи".88й или 89й год.
Конечно, не верю! :)))
Оскорбление удаляю..В след. раз получите предупреждение.
vegra
Грандмастер
10/29/2009, 4:23:02 PM
(Arfei @ 29.10.2009 - время: 13:12) Конечно, не верю! :)))
Так вы же верующий. Поэтому доказательства не для вас.
Сами то каким "доказательствам" верите. Смешно право
Так вы же верующий. Поэтому доказательства не для вас.
Сами то каким "доказательствам" верите. Смешно право
монархист
Грандмастер
10/29/2009, 7:57:41 PM
Это льняное полотно, вытканное в елочку, 436 см в длину и 110 см в ширину. На одной стороне полотнища видны отпечатки тела Человека, который был распят и умер. Предание отождествляет эту Плащаницу с той самой, в которую после смерти было обернуто тело Иисуса Христа (Мк. 15:42-47; Мф. 27:57-61; Лк. 23:50-56; Ин. 19:38-42.)
Если суммировать все, что известно о Плащанице из истории и в результате научных исследований, то можно сказать одно: на сегодняшний день есть достаточно веские основания, полагать, что Плащаница является именно тем саваном, которым был обернут Иисус Христос. Вместе с тем, имеются и серьезные сомнения в ее подлинности. С точки зрения науки, основные за и против выглядят следующим образом:
"ПРОТИВ"
1. История плащаницы достоверно известна примерно лишь с 1357 года, когда она появляется во Франции.
2. Проведенная в 1988 году радиоуглеродная датировка образцов льна Плащаницы дала следующий результат: пряжа изготовлена между 1260 и 1390 годами.
3. Согласно результатам одного из американских химиков, анализировавших образцы пыли, взятые с Плащаницы в 1978 году, на ней имеются следы железа и киновари, входящих в состав красителей. Это свидетельствует о работе художника...
"ЗА"
1. За говорят, прежде всего, форма и содержание самих изображений. (Фотографический негатив изображения представляет собой очень достоверное ПОЗИТИВНОЕ изображение мертвого тела на черном фоне).
Фотопозитив Фотонегатив
Сравните изображение Лика на самой Плащанице (слева) и на ее фотонегативе.
Зачем было средневековому фальсификатору, даже если он имел понятие о негативе и знал, как его получить, "обращать" достоверное изображение в нечто, похожее на приведение?
2. До сих пор не было ни одной удавшейся попытки точно скопировать изображение: копии оказываются необратимыми и анизотропными.
3. Наблюдения под микроскопом показали, что изображение состоит не из вкраплений какого-либо красящего вещества, а проявляется в результате изменения цвета самого материала поверхности и волокон, как бы от легкого прикосновения горячим предметом. Однако попытки получить подобное изображение с помощи нагревания статуи или барельефа показали, что такое не под силу даже ученым XX века.
4. Фотографии Плащаницы 1898, 1931 и 1978 годов тщательно изучались патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами. Их единодушное мнение: предположить такое знание подробностей анатомии, физиологии и морфологии в средние века или даже много позже невозможно. А использовать это знание для создания подобных изображений без фотоаппарата и соответствующего объекта невозможно даже в наше время. Врачи смогли установить основную причину смерти (асфиксия и сопутствующие ей процессы), отличить кровь от сукровицы, венозную кровь от артериальной, прижизненные раны от посмертных.
5. Самые серьезные сомнения связаны с поздней датировкой материала Плащаницы радиоуглеродным методом. Однако, подозрения в недобросовестности экспертов не лишены некоторых оснований - они не скрывали своего неверия в подлинность Плащаницы и нарушили ряд ими же самими предложенных правил проведения опытов. Кроме того, точность самого метода подвергается сегодня в среде ученых большим сомнениям. Практически нет возражений на то, что на полученные радиоуглеродным способом данные оказали влияние загрязнение, пожар 1532 года, грибок, образовавший на Плащанице паутину и т.д.
6. До сих пор не решены две проблемы: способ образования отпечатка на Плащанице и способ отделения тела от Плащаницы. Они-то и являются основным вызовом науке.
"Становится совершенно непонятным, кто, как и зачем создал такую гениальную по замыслу и исполнению, но совершенно бессмысленную в своей (никому не видной и бесполезной) изощренности, фальшивку. Приходится воображать фальсификатора носителем совершенно немыслимых для своего времени знаний, подозревать его в совершенно немыслимом злодеянии: распятии похожего на Христа человека в целях получения его изображения. И при этом ничего не прояснить."
Если суммировать все, что известно о Плащанице из истории и в результате научных исследований, то можно сказать одно: на сегодняшний день есть достаточно веские основания, полагать, что Плащаница является именно тем саваном, которым был обернут Иисус Христос. Вместе с тем, имеются и серьезные сомнения в ее подлинности. С точки зрения науки, основные за и против выглядят следующим образом:
"ПРОТИВ"
1. История плащаницы достоверно известна примерно лишь с 1357 года, когда она появляется во Франции.
2. Проведенная в 1988 году радиоуглеродная датировка образцов льна Плащаницы дала следующий результат: пряжа изготовлена между 1260 и 1390 годами.
3. Согласно результатам одного из американских химиков, анализировавших образцы пыли, взятые с Плащаницы в 1978 году, на ней имеются следы железа и киновари, входящих в состав красителей. Это свидетельствует о работе художника...
"ЗА"
1. За говорят, прежде всего, форма и содержание самих изображений. (Фотографический негатив изображения представляет собой очень достоверное ПОЗИТИВНОЕ изображение мертвого тела на черном фоне).
Фотопозитив Фотонегатив
Сравните изображение Лика на самой Плащанице (слева) и на ее фотонегативе.
Зачем было средневековому фальсификатору, даже если он имел понятие о негативе и знал, как его получить, "обращать" достоверное изображение в нечто, похожее на приведение?
2. До сих пор не было ни одной удавшейся попытки точно скопировать изображение: копии оказываются необратимыми и анизотропными.
3. Наблюдения под микроскопом показали, что изображение состоит не из вкраплений какого-либо красящего вещества, а проявляется в результате изменения цвета самого материала поверхности и волокон, как бы от легкого прикосновения горячим предметом. Однако попытки получить подобное изображение с помощи нагревания статуи или барельефа показали, что такое не под силу даже ученым XX века.
4. Фотографии Плащаницы 1898, 1931 и 1978 годов тщательно изучались патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами. Их единодушное мнение: предположить такое знание подробностей анатомии, физиологии и морфологии в средние века или даже много позже невозможно. А использовать это знание для создания подобных изображений без фотоаппарата и соответствующего объекта невозможно даже в наше время. Врачи смогли установить основную причину смерти (асфиксия и сопутствующие ей процессы), отличить кровь от сукровицы, венозную кровь от артериальной, прижизненные раны от посмертных.
5. Самые серьезные сомнения связаны с поздней датировкой материала Плащаницы радиоуглеродным методом. Однако, подозрения в недобросовестности экспертов не лишены некоторых оснований - они не скрывали своего неверия в подлинность Плащаницы и нарушили ряд ими же самими предложенных правил проведения опытов. Кроме того, точность самого метода подвергается сегодня в среде ученых большим сомнениям. Практически нет возражений на то, что на полученные радиоуглеродным способом данные оказали влияние загрязнение, пожар 1532 года, грибок, образовавший на Плащанице паутину и т.д.
6. До сих пор не решены две проблемы: способ образования отпечатка на Плащанице и способ отделения тела от Плащаницы. Они-то и являются основным вызовом науке.
"Становится совершенно непонятным, кто, как и зачем создал такую гениальную по замыслу и исполнению, но совершенно бессмысленную в своей (никому не видной и бесполезной) изощренности, фальшивку. Приходится воображать фальсификатора носителем совершенно немыслимых для своего времени знаний, подозревать его в совершенно немыслимом злодеянии: распятии похожего на Христа человека в целях получения его изображения. И при этом ничего не прояснить."
принц амбера
Мастер
10/31/2009, 3:06:31 AM
(Arfei @ 30.10.2009 - время: 23:39) Принц амбера! Как Вы докажите, глухому с детства, факт существования звучания и музыкальной гармонии, и музыкального гения - Баха и Моцарта, Бетховена и Рахманинова? Как Вы докажите, человеку лишившемуся данного восприятия, что оно прекрасно функционирует в других людях? Ответьте!
Некоторые глухие воспринимают музыку.Не так как мы конечно но воспринимают.В сериале "Квантовый Скачок" есть например серия посвященная глухой танцовщице.Она не слышала музыку.Но ощущала вибрации звуковых волн.И прекрасно танцевала.
Некоторые глухие воспринимают музыку.Не так как мы конечно но воспринимают.В сериале "Квантовый Скачок" есть например серия посвященная глухой танцовщице.Она не слышала музыку.Но ощущала вибрации звуковых волн.И прекрасно танцевала.