Логическое противоречие

Сегодня на форуме Кураева был задан вопрос - что было бы, если бы Иисус был помилован, а Варрава казнен и распятие не состоялось бы. Общий смысл ответов был - такого не могло быть, поскольку смерть Иисуса на кресте была предопределена. Тогда возникает вопрос - в чем тогда вина Кайафы, Иуды и прочих участников тех событий? Если у них был выбор, значит, был вариант, что на казни, ни искупления не будет. Если выбора не было и они были инструментом - за что они были прокляты при жизни и обрели вечное наказание после смерти? Получается, что Бог намеренно сотворил некоторое число душ, заведомо определенных для ада?
Что скажете?

(tantrik @ 29.04.2006 - время: 19:42) Сегодня на форуме Кураева был задан вопрос - что было бы, если бы Иисус был помилован, а Варрава казнен и распятие не состоялось бы. Общий смысл ответов был - такого не могло быть, поскольку смерть Иисуса на кресте была предопределена. Тогда возникает вопрос - в чем тогда вина Кайафы, Иуды и прочих участников тех событий? Если у них был выбор, значит, был вариант, что на казни, ни искупления не будет. Если выбора не было и они были инструментом - за что они были прокляты при жизни и обрели вечное наказание после смерти? Получается, что Бог намеренно сотворил некоторое число душ, заведомо определенных для ада?
Что скажете?
Вот видите какие сокрытые от нас истины можно обнаружить путем логических размышлений! Бог дал нам разум именно для того, чтобы мы могли придти к истине размышляя над подобного рода вещами.

Казнь на кресте не была неизбежной, был выбор для тех, кто эту самую казнь устроил. Иисус не должен был непременно погибнуть на кресте ради искупления грехов человечества -это вымысел. Кайафа, Иуда и остальный палачи заслужили вечного проклятия, поскольку решили убить Иисуса. Выбор у них был и они сами выбрали дорогу в Ад. Господь не обижал их сделав роботами при исполнении Своего замысла с распятием Иисуса.

Тогда возникает вопрос - в чем тогда вина Кайафы, Иуды и прочих участников тех событий? Если у них был выбор, значит, был вариант, что на казни, ни искупления не будет.
У них был выбор и они сделали его свободно. Просто по христианской доктрине - Бог существо, которое знает всё что было и будет. И Он знал изначально, каким будет этот самый свободный выбор этих людей. Бог любит всех людей и одинаково желает всем добра, но он создал их со свободной волей и решения принимают они сами, но Бог заранее знает какой будет их выбор.
Тут в принципе всё нормально и соответствует христианской схоластики (в хорошем смысле слова). Тут просто немножко хитрый теологический загиб и кураевцы формально правы. Просто к христианству нельзя подходить с точки зрения логики, надо с точки зрения веры. Это не скрывается.

А вот на форум Кураева часто ходить не советую. Зомбируют там похлеще сектантов.

(Эрт @ 29.04.2006 - время: 21:36) Тогда возникает вопрос - в чем тогда вина Кайафы, Иуды и прочих участников тех событий? Если у них был выбор, значит, был вариант, что на казни, ни искупления не будет.
У них был выбор и они сделали его свободно. Просто по христианской доктрине - Бог существо, которое знает всё что было и будет. И Он знал изначально, каким будет этот самый свободный выбор этих людей. Бог любит всех людей и одинаково желает всем добра, но он создал их со свободной волей и решения принимают они сами, но Бог заранее знает какой будет их выбор.
Тут в принципе всё нормально и соответствует христианской схоластики (в хорошем смысле слова). Тут просто немножко хитрый теологический загиб и кураевцы формально правы. Просто к христианству нельзя подходить с точки зрения логики, надо с точки зрения веры. Это не скрывается.

А вот на форум Кураева часто ходить не советую. Зомбируют там похлеще сектантов.
я согласна с ЭРТ, также бы ответила. Бога знает каков был бы выбор каждого из людей. насчет форума Кураева - ну не знаю насчет зомбирования, но мне чем-то этот форум очень не нравится.

иисуса по-любому бы распяли, так как богатый и тщеславный народ этому помогли бы...дело не в вере, а в наживании...Иисус помогал за просто так, а другие за деньги...им не было бы выгоды...

Непонятно устроен этот мир. Омар Хайям:

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

С предопределённостью мы сталкиваемся ежедневно. Меня это заставляет страдать особо жестоко:
см. пост в теме https://sxn.io/index.php?showtopic=95150&st=35

Даже в таком важнейшем вопросе не хотят люди слушать. И ведь знают, что я правду говорю. Во сейчас соседа убеждаю не экономить на водке, покупать дорогую и хорошую - не пить он не может, и я абсолютно ясно вижу его смерть через 8 месяцев не от алкоголизма, а именно от суррогата с метиловым спиртом. Может послушает всё же...

У каждого всегда есть как минимум 2 пути, сложный и простой...

(N@r_H @ 15.05.2006 - время: 07:52) У каждого всегда есть как минимум 2 пути, сложный и простой...
НО!!!
От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

(ufl @ 15.05.2006 - время: 10:51) (N@r_H @ 15.05.2006 - время: 07:52) У каждого всегда есть как минимум 2 пути, сложный и простой...
НО!!!
От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 13
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Интересно, что при проектировании храмов я (да и другие архитекторы) воспринимаю это указание буквально: основной вход в храм делаем не слишком широким, например в строящийся сейчас собор св. кн. Владимира с приделом св. Людмилы створки двупольной двери будут всего по 70 см! Для безопасности будут ещё три выхода, но этот - основной. Авторы проекта А.Анисимов и Т.Ефимова, компьютерную модель и графику делал я.

Если Вы ОЧЕНЬ внимательно прочитаете прошлый пост, поймёте, что это не флуд. Храм строися... на Валааме, рядом с резиденциями.
Что же касается вины мучителей Христа и предопределённости. Был у них выбор! Это новоявленное "евангелие от Иуды" пытается показать их "предопределённость". Выбор у них был невелик, но был! Либо распять одного Христа и быть проклятыми вовеки, либо быть распятыми вместе с ним в случае его оправдания. "Распни, распни!" - кричал народ, требовали законы и устройство тогдашнего общества, и противостоять этой стихии было невозможно. Предопределённость казни Христа была в том, что он явился миру именно в критический момент его развития, чтобы спасти нас всех. Неизбежность казни определялась не конкретными людьми, а всем нравственным состоянием общества того времени.
И ещё один пласт проблемы: кто не читал, прочитайте "Фаталист" М.Ю. Лермонтова.

На счёт плана.
Если всё заплонированно, т. е. преопределенно, то зачем жить?
Если всё заранее известно.
По моему, тут плана нет, если вы про тот план, что придумал бог вот такую вот ГАДОСТЬ (по другому всё это я не могу назвать).

Особо не надо быть провидцем, что б предсказать, что вот при таком раскладе будет то-то, то-то. А при другом так и так.

Мы - послушные куклы в руках у творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца.

Омар Хайям

(OXOTHIIK @ 15.05.2006 - время: 14:57) Мы - послушные куклы в руках у творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца.

                                              Омар Хайям
Наверное людям нравиться, что б их "пасли". Мне лично это не нравится.
Кому-то овцой, а кому-то пастухом.

Ну а последние казни Египетские совершались когда фараон хотел отпустить евреев, Но Господь ожесточил сердце фараона,и он не отпустил сынов Израилевых.гл.10,п.20.
Таким образом бог наказывал невиновных египтян за то,что сделал фараон по его воле.По-моему - это не справедливо.

Египетские казни были "совершены" не с целью правосудия,а с целью продемонстрировать могущество еврейского бога,превосходство его над египетскими.Для этого использовались как природные явления:нашествие саранчи,мошек,град,...,которые достаточно трактовать в выгодном свете, фокусы с жезлами,"проказой",так и диверсии:травля скота,...Моисея жертвы не останавливали,напротив,чем больше было жертв,тем больше его боялись.

Срок давности. Закрыто