Крещение детей
DELETED
Акула пера
9/18/2005, 10:17:27 PM
(skaner @ 18.09.2005 - время: 12:12) РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРЕЩЕНЫМИ!
Нет, skaner, не должны. Крестные родители, естественно, по канонам церкви должны быть крещеными, а родные - нет. И потом, если креститься могут только те, у кого родители крещеные, как ты объяснишь возникновение самого обряда крещения 2 тысячи лет назад, а не во времена Адама с Евой?
Нет, skaner, не должны. Крестные родители, естественно, по канонам церкви должны быть крещеными, а родные - нет. И потом, если креститься могут только те, у кого родители крещеные, как ты объяснишь возникновение самого обряда крещения 2 тысячи лет назад, а не во времена Адама с Евой?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
9/19/2005, 2:09:34 PM
Несколько замечаний по ходу темы…
Родители ребенка могут быть некрещенными. Видимо, священник в вашей церкви отказывает в крещении по следующей причине: желание крестить своего ребенка, не пожелав вместе с ним приобщится к Церкви выглядит несколько странно и проистекает от некоей суеверной необходимости в крещении детей (как одно из проявлений родительских инстинктов), а не от осознанной веры родителей. Таким образом, священник подстрекает принять крещение и родителей, выполняя на самом деле свой долг перед Всевышним. Однако, в силу чрезвычайных обстоятельств, крестить детей могут приемные родители (крестные), которые принадлежат Церкви (т.е. крещены). В особых случаях обходятся одним крестным, роль которого выполняет сам священник. Правда, не все священники охотно соглашаются, потому что, как правило, у них сотни крестников, а следовательно молитвенных обязанностей, помимо службы, прибавляется.
Крещение в младенчестве никак не нарушает ни права ребенка и он волен изменить свое вероисповедание, будучи взрослым.
Прообразом крещения является ветхозаветное обрезание и имеет такое же значение. Обрезание, по данным Богом законам, совершалось на восьмой день после рождения, после дней очищения. Также и крещение можно совершать в любой период жизни человека, начиная с восьмого дня после рождения. Крещение не является спасительным само по себе, но является залогом спасения. Это своеобразная форма договора с Богом (иначе обета). Кроме того, при крещении человек приобщается к дарам Святого Духа, которые укрепляют его в духовной жизни.
Родители ребенка могут быть некрещенными. Видимо, священник в вашей церкви отказывает в крещении по следующей причине: желание крестить своего ребенка, не пожелав вместе с ним приобщится к Церкви выглядит несколько странно и проистекает от некоей суеверной необходимости в крещении детей (как одно из проявлений родительских инстинктов), а не от осознанной веры родителей. Таким образом, священник подстрекает принять крещение и родителей, выполняя на самом деле свой долг перед Всевышним. Однако, в силу чрезвычайных обстоятельств, крестить детей могут приемные родители (крестные), которые принадлежат Церкви (т.е. крещены). В особых случаях обходятся одним крестным, роль которого выполняет сам священник. Правда, не все священники охотно соглашаются, потому что, как правило, у них сотни крестников, а следовательно молитвенных обязанностей, помимо службы, прибавляется.
Крещение в младенчестве никак не нарушает ни права ребенка и он волен изменить свое вероисповедание, будучи взрослым.
Прообразом крещения является ветхозаветное обрезание и имеет такое же значение. Обрезание, по данным Богом законам, совершалось на восьмой день после рождения, после дней очищения. Также и крещение можно совершать в любой период жизни человека, начиная с восьмого дня после рождения. Крещение не является спасительным само по себе, но является залогом спасения. Это своеобразная форма договора с Богом (иначе обета). Кроме того, при крещении человек приобщается к дарам Святого Духа, которые укрепляют его в духовной жизни.
DELETED
Акула пера
9/20/2005, 12:50:47 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 19.09.2005 - время: 10:09) Прообразом крещения является ветхозаветное обрезание и имеет такое же значение. Обрезание, по данным Богом законам, совершалось на восьмой день после рождения, после дней очищения. Также и крещение можно совершать в любой период жизни человека, начиная с восьмого дня после рождения.
Сэр Джимми Джойс, но ведь обрезание было заветом по плоти, то есть заветом между Богом и еврейской нацией. А к нации принадлежат по рождению, таким образом, согласие ребенка не требовалось. Крещение же есть завет по духу, по вере. Согласитесь, что христианами по национальности не бывают...
Крещение не является спасительным само по себе, но является залогом спасения. Это своеобразная форма договора с Богом (иначе обета). Кроме того, при крещении человек приобщается к дарам Святого Духа, которые укрепляют его в духовной жизни.
В Новом Завете сказано: "кто будет веровать и креститься, спасен будет". Рождение свыше, то есть рождение от воды и духа, не может происходить помимо сознания человека, иначе крещение превращается из завета (договора) человека с Богом в магический обряд.
Сэр Джимми Джойс, но ведь обрезание было заветом по плоти, то есть заветом между Богом и еврейской нацией. А к нации принадлежат по рождению, таким образом, согласие ребенка не требовалось. Крещение же есть завет по духу, по вере. Согласитесь, что христианами по национальности не бывают...
Крещение не является спасительным само по себе, но является залогом спасения. Это своеобразная форма договора с Богом (иначе обета). Кроме того, при крещении человек приобщается к дарам Святого Духа, которые укрепляют его в духовной жизни.
В Новом Завете сказано: "кто будет веровать и креститься, спасен будет". Рождение свыше, то есть рождение от воды и духа, не может происходить помимо сознания человека, иначе крещение превращается из завета (договора) человека с Богом в магический обряд.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
9/21/2005, 6:08:47 AM
Сэр Джимми Джойс, но ведь обрезание было заветом по плоти, то есть заветом между Богом и еврейской нацией. А к нации принадлежат по рождению, таким образом, согласие ребенка не требовалось. Крещение же есть завет по духу, по вере. Согласитесь, что христианами по национальности не бывают...
Авраам поверил Господу и это вменилось ему в праведность. Бог благословил Авраама словами: «В тебе благословятся все народы». Какой народ имелся ввиду? Видимо не только еврейский. Авраам считается отцом всех верующих, как иудеев, так и мусульман и христиан, отцом по духу и по вере. Верующие в Единого Бога составляют собой народ Бога, независимо от своей нации. К сожалению, эта идея была искажена фарисейскими учениями, превратившись в идею гордой богоизбранной нации с территориальными и другими претензиями. Христианское учение вернуло изначальный смысл богоизбранного народа, как нации духовной, с духовным отечеством.
Людям необходимо было время, чтобы подготовится к принятию этой идеи. И как промежуточная стадия этого учения, появилось обрезание, как договор об исполнении заветов Бога. Еврейский народ не был особенным во всех смыслах, просто он был первым, кто усвоил идею Единого Бога раньше других народов. И поэтому к его учению мы обращаем свой взор. Однако учение это не есть учение одних только иудеев, оно имеет вселенское значение для всех наций. Разве Бог станет смотреть на нацию или цвет кожи или язык? Бог нелицеприятен, Он смотрит на внутреннее человека и судит его по этому содержимому. Так и обрезание плотское не имеет такой значимости, как обрезание духовное, совершаемое в сердце.
В Новом Завете сказано: "кто будет веровать и креститься, спасен будет". Рождение свыше, то есть рождение от воды и духа, не может происходить помимо сознания человека, иначе крещение превращается из завета (договора) человека с Богом в магический обряд.
Что значат слова «веровать»? Они значат особые духовные изменения в сердце человека, благоговение перед Всевышним, стремление к совершенству во всем, особенно во взаимоотношениях с другими людьми. Без веры крещение не спасает, поэтому говорится «веровать и креститься». Вера необходима нам как духовное исцеление от нравственных болезней. Христос исцелял только тех, кто веровал в Него. Было одно поселение, где Он не совершил ни одного исцеления, потому что жители были маловерны. Но бывают случаи, когда болезнь не может заставить человека самостоятельно принять решение. Так было с исцелением расслабленного, когда сам больной не сделал ни малейшего усилия, зато друзья его, желая ему исцеления, разобрали крышу дома, в котором находился Иисус с учениками и опустили носилки с больным через крышу (ко входу нельзя было подступиться из-за большого количества народа). В писании говорится: «Он же, видя веру их (друзей), сказал расслабленному – Чадо, прощаются тебе грехи твои». Получается, иногда мы можем нашей верой поручиться за кого-то, кто этой веры не имеет или еще не в состоянии иметь. Отсюда в христианстве существует молитва за других, даже за умерших людей (у Бога все живы), а при крещении младенцам назначают крестников, т.е. поручителей за их веру. Конечно, чаще всего крестные не выполняют своих обязанностей по воспитанию своих крестников в вере, но это проблема их совести. Добросовестных исполнителей в любом деле всегда дефицит.
В крещении есть еще один аспект – дары Святого Духа. Эти дары не даются за заслуги человека, в противном случае их никто не был бы достоин. Христос сказал о вере, что имея ее с горчичное семя, мы можем двигать горы. Правда, никто еще не передвинул ни одной горы. Сколько бы мы ни старались, наша вера всегда мала настолько, что похоже, будто ее и нет вовсе. Если бы крещение зависело от веры человека, то никто никогда не спасся. Тогда и жертва Христа напрасна и дьявол празднует свою победу и заветы Бога пустые обещания. Но Бог дарует спасение по милости своей, когда мы не заслуживаем его.
Вера всех людей различна. Откуда можно считать, что человек истинно верит, что он преодолел все свои сомнения? Так никогда не определить, совершилось ли крещение или нет. Бог не сделал крещение зависимым от человека, видя и зная наши слабости. В отличие от магических обрядов, где человек выступает инициатором контакта с Высшим Началом, в таинствах инициатором выступает само Высшее Начало. Человеку остается только лишь принять или не принять эти дары, т.е. совершить таинство, прикоснувшись к Божественной тайне.
Исходя из этого вера в зависимость таинств от сознания человека ошибочна. Такие представления можно встретить в протестантской среде и в учениях большинства христианских сект. Как правило, эти конфессии не имеют апостольской преемственности, поэтому легко впадают в заблуждения, исходя из чисто земных человеческих представлений о Высшем.
Авраам поверил Господу и это вменилось ему в праведность. Бог благословил Авраама словами: «В тебе благословятся все народы». Какой народ имелся ввиду? Видимо не только еврейский. Авраам считается отцом всех верующих, как иудеев, так и мусульман и христиан, отцом по духу и по вере. Верующие в Единого Бога составляют собой народ Бога, независимо от своей нации. К сожалению, эта идея была искажена фарисейскими учениями, превратившись в идею гордой богоизбранной нации с территориальными и другими претензиями. Христианское учение вернуло изначальный смысл богоизбранного народа, как нации духовной, с духовным отечеством.
Людям необходимо было время, чтобы подготовится к принятию этой идеи. И как промежуточная стадия этого учения, появилось обрезание, как договор об исполнении заветов Бога. Еврейский народ не был особенным во всех смыслах, просто он был первым, кто усвоил идею Единого Бога раньше других народов. И поэтому к его учению мы обращаем свой взор. Однако учение это не есть учение одних только иудеев, оно имеет вселенское значение для всех наций. Разве Бог станет смотреть на нацию или цвет кожи или язык? Бог нелицеприятен, Он смотрит на внутреннее человека и судит его по этому содержимому. Так и обрезание плотское не имеет такой значимости, как обрезание духовное, совершаемое в сердце.
В Новом Завете сказано: "кто будет веровать и креститься, спасен будет". Рождение свыше, то есть рождение от воды и духа, не может происходить помимо сознания человека, иначе крещение превращается из завета (договора) человека с Богом в магический обряд.
Что значат слова «веровать»? Они значат особые духовные изменения в сердце человека, благоговение перед Всевышним, стремление к совершенству во всем, особенно во взаимоотношениях с другими людьми. Без веры крещение не спасает, поэтому говорится «веровать и креститься». Вера необходима нам как духовное исцеление от нравственных болезней. Христос исцелял только тех, кто веровал в Него. Было одно поселение, где Он не совершил ни одного исцеления, потому что жители были маловерны. Но бывают случаи, когда болезнь не может заставить человека самостоятельно принять решение. Так было с исцелением расслабленного, когда сам больной не сделал ни малейшего усилия, зато друзья его, желая ему исцеления, разобрали крышу дома, в котором находился Иисус с учениками и опустили носилки с больным через крышу (ко входу нельзя было подступиться из-за большого количества народа). В писании говорится: «Он же, видя веру их (друзей), сказал расслабленному – Чадо, прощаются тебе грехи твои». Получается, иногда мы можем нашей верой поручиться за кого-то, кто этой веры не имеет или еще не в состоянии иметь. Отсюда в христианстве существует молитва за других, даже за умерших людей (у Бога все живы), а при крещении младенцам назначают крестников, т.е. поручителей за их веру. Конечно, чаще всего крестные не выполняют своих обязанностей по воспитанию своих крестников в вере, но это проблема их совести. Добросовестных исполнителей в любом деле всегда дефицит.
В крещении есть еще один аспект – дары Святого Духа. Эти дары не даются за заслуги человека, в противном случае их никто не был бы достоин. Христос сказал о вере, что имея ее с горчичное семя, мы можем двигать горы. Правда, никто еще не передвинул ни одной горы. Сколько бы мы ни старались, наша вера всегда мала настолько, что похоже, будто ее и нет вовсе. Если бы крещение зависело от веры человека, то никто никогда не спасся. Тогда и жертва Христа напрасна и дьявол празднует свою победу и заветы Бога пустые обещания. Но Бог дарует спасение по милости своей, когда мы не заслуживаем его.
Вера всех людей различна. Откуда можно считать, что человек истинно верит, что он преодолел все свои сомнения? Так никогда не определить, совершилось ли крещение или нет. Бог не сделал крещение зависимым от человека, видя и зная наши слабости. В отличие от магических обрядов, где человек выступает инициатором контакта с Высшим Началом, в таинствах инициатором выступает само Высшее Начало. Человеку остается только лишь принять или не принять эти дары, т.е. совершить таинство, прикоснувшись к Божественной тайне.
Исходя из этого вера в зависимость таинств от сознания человека ошибочна. Такие представления можно встретить в протестантской среде и в учениях большинства христианских сект. Как правило, эти конфессии не имеют апостольской преемственности, поэтому легко впадают в заблуждения, исходя из чисто земных человеческих представлений о Высшем.