Исцеление болезней Богом

(Me_Lena @ 04.12.2006 - время: 14:42) Дорогие Форумчане!!!!!Как вы думаете насколько реально сверхестественное исцеление от болезни Богом? Я слышала много примеров и свидетельств верующих об исцелении...

Если бы это было реально не было бы ни медицины ни врачей.

А как вы думаете - если человечество каким-то чудом просуществует ещё, скажем, 5 тысяч лет - какому Богу (или Богам) будет посвящена их вера?

Если кто-то нынче думает, что тому же (тем же) что и сегодня, то они как и те люди что жили 3 тысячи, либо 5 тысяч лет (и так далее, по нисходящей) назад - искренне заблуждаются!

Всё большое и малое познаётся в сравнении...
И ничто не стоит на месте. Новое обычно заменяет старое. Прогресс не стоит на месте, в том числе и делах религий, верований, духовных учений.

Вообще в любых официально главенствующих религиозных учениях чётко прослеживается императив называть себя "единственно верными", а все иные учения - еритическими и греховными.
Так что гипотетическим школьникам через 3 тысячи лет будут рассказывать на уроках истории о "дикарях" нашего времени, с их варварскими деяниями и не менее варварскими верованиями!
Приблизительно так же, как наши школьники учат про Древний Египет - с их наивной верой в странных Богов, приспособленных к уровню примитивной цивилизации.

Но, переходя ближе к вопоросу об исцелении болезней Богом:

Чудесные и казалось бы невероятные исцеления происходят, происходили и будут происходит - всегда!

Причём исцеления происходят иногда по вере исцеляемого, иногда по вере и эзотерическому действию исцеляющего, а иногда и просто сами по себе - лишь бы человек исцелению не особенно мешался.

По моему, в механизме "чудесного исцеления" прослеживается био-химическая реакция вызванная напряжением жизненных и духовных сил живого существа.
В конце-концов, живые существа запрограмированы природой на самолечение.
А человеческий организм вырабатывает и лекарственные, и болеутоляющие, и другие химические соединения. Вот только срабатывают они зачастую с малым коэффициентом полезного действия.
Но если уж срабатывают хорошо - то люди иначе чем чудом обычно такие дела и не пытаются объяснить!

Я добавлю, пожалуй, что здоровый и крепкий дух, или же сильное, удачное, "правильное" напряжение духовных сил - помогают в любых случаях, в том числе и в случаях "чудесного" исцеления.

А уж приведены ли люди в возбуждённое нужным образом состояние пляской вокруг костра в шаманском действии, религиозным действом происходящим в кругу единоверцев церкви, например, либо трансом от воздействия на них с экрана телевизора очередным психотерапевтом - роли не играет...

Мне так кажется!

А ребятам не из христианского мира видать на божественное исцеление расчитывать не приходиться?
В кого верите, на того и расчитывайте.

Соня5
Так что гипотетическим школьникам через 3 тысячи лет будут рассказывать на уроках истории о "дикарях" нашего времени, с их варварскими деяниями и не менее варварскими верованиями!
Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?
Я добавлю, пожалуй, что здоровый и крепкий дух, или же сильное, удачное, "правильное" напряжение духовных сил - помогают в любых случаях, в том числе и в случаях "чудесного" исцеления.
Пожалуй Вы не Бог.
А уж приведены ли люди в возбуждённое нужным образом состояние пляской вокруг костра в шаманском действии, религиозным действом происходящим в кругу единоверцев церкви, например, либо трансом от воздействия на них с экрана телевизора очередным психотерапевтом - роли не играет
Или под наркотой возбудился и попал в АД - роли не играет.
Мне так кажется!
Давно?

2 Finkel
Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?

Любая религия через 3 или 5 тысяч лет объявляется варварской и ей на смену приходят другие, сравни историю и если не согласен - то, конечно - гордись своим духовным подвигом...

И что, ты думаешь школ в будущем не будет? Хотя - возможно! И даже очень и очень возможно... Экология уже сейчас хромает, войны там всякие...

Пожалуй Вы не Бог.

Ха-ха, при том что я конечно не Он (или Оно, или Она) посмотрел бы я как ты сказанул бы эту фразу в лицо Бога. А вообще эту фразу произносили и произносят налево и направо. Распятому Иисусу её повторяли, наверное, с тем же умыслом и в тех же заблуждениях!
А вообще существует мнение в учёных кругах (заметь, что даже - не моё мнение) что потенциальных Богов стараются уничтожить как до того так и после того как они начинают само-реализовываться.
Провокационными вопросами будут "Кто же их уничтожает?", "Уничтожить - это как?", "А у тебя потенция-то ещё есть? (В смысле- стоит или нет?! ) "Их-таки много было?" и т.д и т.п.

Или под наркотой возбудился и попал в АД - роли не играет.

Это в какой именно религиозной концепции AД? По другой религиозной концепции, например, грешникам предстоит путь реинкарнации в роли какого-нибудь ничтожного простейшего существа...
О-ч-ч-чень спорный вопрос - что будет хуже.

И кстати, а ведь сильнодействующие лекарства - суть те же наркотики... правда в строго дозированном виде. Так что же - принял лекарство, почувствовал себя лучше - и после смерти - прямиком в АД?

Вообще-то есть такие религии которые запрещают своим прихожанам принятие медикаментов (в том числе и чтобы не "прибалдеть" по ходу дела).
Но они и хирургию тоже запрещают.
А уж какие ещё варварства они над собой и посторонними при "закрытых дверях" вытворяют - об этом не при дамах будь сказано...

Давно?

Я ведь искренне пытался сказать что моя точка зрения не официальная и очень даже субъективная.
Так ведь и религия, и вера - по своей сути явления субъективные, а не объективные!
Что ни столетие прошло - новые веяния в делах религиозных (десятки, сотни)...
Так что, отстранясь и посмотрев со стороны, на вопрос достаточно легко ответить: "Давно!"

PS
А чудеса есть, были и будут! Вот только когда чудеса творятся росчерком пера переписчиков Истории - это одно, а когда у кого-то исцелилось казалось бы неизлечимое заболевание, когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое!

Соня5
Любая религия через 3 или 5 тысяч лет объявляется варварской и ей на смену приходят другие
На варваров и не варваров всех поделил?
И что, ты думаешь школ в будущем не будет?
Возможно и будущего не будет, если все как сейчас будет.
Распятому Иисусу её повторяли, наверное, с тем же умыслом и в тех же заблуждениях!
Куда понесло )))
существует мнение в учёных кругах
Источник?
принял лекарство, почувствовал себя лучше - и после смерти - прямиком в АД?
Какое лекарство? Вода питьевая тоже лечит )))
Но они и хирургию тоже запрещают.
Секты? Хотя хирургия несет и зло
когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое!
Некоторые и сатану как Бога благодарят.

На варваров и не варваров всех поделил?

Безусловно придётся уклониться от выстрела ключевым словом "Всех". Типичный иезуитский вопрос, применяется в большинстве диспутов практически на уровне автомата.

Подмени слово "варвары" словосочетанием "представители слаборазвитой цивилизации" и что изменится?

Факт в том что каждая цивилизация адаптирует веру и религию по своему уровню развития. Кто не согласен - не знает историю.

Какое лекарство? Вода питьевая тоже лечит )))

Угу. Лечит. Но не чудом. Иммунная система человека тоже лечит, но не чудом.

И кстати, когда я писал фразу

А чудеса есть, были и будут! Вот только когда чудеса творятся росчерком пера переписчиков Истории - это одно, а когда у кого-то исцелилось казалось бы неизлечимое заболевание, когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое!

она мне на самом деле понравилась - кое что для себя, показалось, понял.

О дуалистичности же Добра и Зла наверное в других форумах общаться нужно...
Так что сей фонтан умолкает.

Подмени слово "варвары" словосочетанием "представители слаборазвитой цивилизации" и что изменится?
А что должно измениться?
Факт в том что каждая цивилизация адаптирует веру и религию по своему уровню развития
Чью религию и веру?
Иммунная система человека тоже лечит, но не чудом.
У всех?

Читал я все это читал и так захотелось ответить, что аж руки зачесались...
(Pintax)Обратите внимание - исцеление именно верующих. Человеку, который не верит никакой горчичник не поможет.
Да быть того не может!!! Вот я ни в кого не верю, однако горчичники помогают, равно как и другие медикаментозные и хирургические методы лечения. Посмотрите на самоубийц - казалось бы не хочет человек жить, травится и впадает в кому, а врачи ему промывания делают, кровь чистят и О ЧУДО!!!! Больной оживает.
(Pintax)А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера.
На эту тему говорить и спорить можно до посинения. Если мы рассматриваем Бога как некую лечащую силу, то он должен существовать объективно, а не быть чем-то выдуманным... Поэтому утверждение о том что у каждого он свой в данном случае как-то безосновательно.
2 Соня5:
В общем и целом я согласен с вами, дорогой друг. Даже говоря о вере и эзотерических действиях вы стоите на материальных позициях того, что излечение это некие биохимические реакции, которые ведут к образованию веществ, которые и излечивают организм. Если раньше или сейчас появление таких реакций стимулируется разнообразными плохообъяснимыми с логической точки зрения шаманскими действиями навроде пения молитв, плясок с бубном вокруг костра и т.д., то в дальнейшем не исключено, что наука дойдет до осознания механизмов действия молитв и плясок с бубном и будут разработаны специальные методики позволяющие человеку входить в аналогичное состояние и излечиваться. С той лишь разницей, что молитв можно хоть зачитаться, а толку не будет, а от научно-обоснованных методик толк есть.

(Finkel)Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?
Да обыкновенные школьники. Вот мне в свое время на уроках истории рассказывали, что раньше люди верили во множество богов и нормально жили, после пришли монотеистические религии и тоже народ живет. Не станете ли вы отрицать то, что релегия эволюционирует со временем??? Тотемизм, пантеизм, монотеизм... Очень похоже на развитие человеческого общества, которое тоже очень сильно эволюционирует: первобытное стадо, общинный строй, рабовладельчество, феодализм, капитализм и т.д...

Так что я думаю и через тысячи лет школьникам будут рассказывать о цивилизациях, которые существовали до них и о Богах в которых тогда верили.

И вообще..... по ходу дела вы цепляетесь за отдельные кусочки фраз, а ничего толкового IMHO так и не сказали.

Да исцеления возможны, и не возможны. Все в руках Господа. Но самое важное после исцеления заново жить так как жил до этого. К Богу идти надо.

Поражает невежесто выражения "Бога нет".Вы изучали науку Логика.Cуществует несколько логически неопровержимых aргументов о бытии Божии(теологический,космологический,нравственный и т.д.).Аргументов опровержения в логике НЕТ.

Поясню. Логика так же определяет истинность либо ложность тезиса. Так выражение »Бога нет» не может быть истинно т.к. не подтверждается ни одним аргументом , в него можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, в тезис »Бог есть» можно не только верить но и аргументировать его. Если Вы говорите что Бога нет, то объясните почему.

Хм..верю, такое случается очень часто и Священикам я верю больше чем врачам..у меня из-за неправильного как я считаю лечения отцец умер..

(artemie @ 03.04.2007 - время: 21:50) Поражает невежесто выражения "Бога нет".Вы изучали науку Логика.Cуществует несколько логически неопровержимых aргументов о бытии Божии(теологический,космологический,нравственный и т.д.).Аргументов опровержения в логике НЕТ.
Ну таки объясните мне - упертому атеисту эти логические выкладки. ...если, конечно, не трудно. Проведите меня по ступенькам, по пунктикам. Возможно одним верующим станет больше. Вам же воздастся.

Заниматься миссионерством, доказывать вопросы религии - дело неблагодарное и бессмысленое. Вот я, например, не знаю верю или нет. Вернее так: пытаюсь убедить себя что Бог есть, но пока это у меня не получается. Раньше тоже не верил и задумался над этим только после смерти отца (как и Рео). Надо быть просто талерантнее, а вера - дело глубоко личное.

И ничего нам не воздастся, aLexZunder. Не верь себе на здоровье, хуже ты от этого не будешь. :)

P.S.: "Одни считают, что бога нет. Други считают, что есть. И то и другое недоказуемо..." (Пастер Шлаг)

P.P.S.: РЕО!!! Ответь мне что-нибудь на мою почту. Это по-поводу Швайне Глюкозы.

2 lesovick:
Согласен с тобой, жаль только что другие являются не такими толерантными в этом отношении чем и выводят из себя.

(artemie @ 04.04.2007 - время: 21:34) Поясню. Логика так же определяет истинность либо ложность тезиса. Так выражение »Бога нет» не может быть истинно т.к. не подтверждается ни одним аргументом , в него можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, в тезис »Бог есть» можно не только верить но и аргументировать его. Если Вы говорите что Бога нет, то объясните почему.
Лучше вы докажите что нет великого гномика Вицли -Пуцли который создал вселенную 2 часа назад :)

Так выражение »великого гномика Вицли -Пуцли » не может быть истинно т.к. не подтверждается ни одним аргументом , в него можно ТОЛЬКО ВЕРИТЬ, в тезис »Вицли -Пуцли есть » можно не только верить но и аргументировать его. Если Вы говорите что Вицли -Пуцли нет, то объясните почему.


По вопросу темы
Научное исследование эфективности молитвы, В чём причина молчания Бога?
https://sxn.io/index.php?showtopic=154934

(aLexZunder @ 11.01.2007 - время: 16:09) (Pintax)А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера.
На эту тему говорить и спорить можно до посинения. Если мы рассматриваем Бога как некую лечащую силу, то он должен существовать объективно, а не быть чем-то выдуманным... Поэтому утверждение о том что у каждого он свой в данном случае как-то безосновательно.



а для тебя вера в самоисцеление это выдумка?
он должен существовать объективно - где иммено в твоём понимании он существует?

Я придерживаюсь позиции, что всё дело в самовнушении...

(Pintax @ 20.12.2006 - время: 15:15) Обратите внимание - исцеление именно верующих. Человеку, который не верит никакой горчичник не поможет.
А вообще, люди делятся на две категории, одни бога бояться, другие боятся в него поверить.
А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера.
если у каждого свой Бог, то во что же верить?
главное вера, ок! во что? в кого? у каждого в своего?

а по теме:
Раз Бог воскрешает из мертвых, то лечит - 100%
после армагедона ведь не будет больных, а пока правит сатана - имеем болезни, смерть и все сотальное полным букетом.

нет не возможно!!!вселить надежду да !но не исцелить