Иисус - лжепророк : Какая чушь !
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 10:23:36 PM
Я, Тобос, эту тему не называл "ТЕМОЙ ОДНОГО АВТОРА" это Модератор Коури так решил - напрасно, идёт диалог, значит тема НЕ "одного автора".
***
Здравствуйте ВСЕ !
Я, Тобос, нашёл в интернете статью Юры Пиотровского, которую привожу ниже.
Далее буду, последовательно размещать СВОЙ ОТВЕТ Автору этой статьи.
Читайте, высказывайтесь. Пока не размещу ВСЁ, до конца - никому отвечать не буду.
Тобос.
*****************************
Сведения об авторе.
Пиотровский Юрий Георгиевич, родился в 1950 в Ленинграде. Окончил Ленинградский Инженерно-Экономический Институт в 1972г. Изучал параллельно Социальную Психологию в Ленинградском Педагогическом Институте (не закончил). При коммунистах был антисоветчиком, антикоммунистом. В 1981г. пережил Катарсис-Озарение, снисхождение Святого Духа и обрёл Веру. За Веру содержался в 1982-83 г в психбольнице (при коммунистах). Позже учился в Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии 1991-92 г. (не закончил, разочаровался). С 1992 г проживает в Мюнхене, преподаёт бальные танцы, работает моделью. Женат на американке. Имеет двоих детей.
E-mail
Интернет-страница
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...article&sid=806
*******************************
Глава СССР Хрущёв Н.С. объявил в 1961 г. на ХХII съезде КПСС, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм - «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». В то время большинство людей социалистического блока (вместе с Китаем более 1 млрд. чел.) с воодушевлением восприняло это заявление и искренне верило в светлое будущее.
Время прошло, коммунизм не построили, а Хрущёва считают болтуном и лжепророком.
Однако мало кто знает, что таким же лжепророком следует считать Иисуса (Христа) и его апостолов, которые также как и Хрущёв, только 2000 лет ранее обещали тогдашнему поколению построение коммунизма – Божье Царства в 33 г. н. э. Объявив себя Мессией, Иисус, естественно, должен был пообещать Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.
Об этом свидетельствуют 20 мест в Евангелиях, в том числе 6 мест говорят о построении Божьего Царства в 33 г. н. э.
1. «Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23
Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км. Периметр 1040 км. При средней скорости пешехода 20 км. в сутки обойти по периметру Израиль можно за 1040:20=52 суток – за два месяца(!!) т. е. ИИСУС ОБЕЩАЛ ПОСТРОЕНИЕ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА К 33 г. н. э. !!
2. «Отныне ( с 11 нисана* 33 г.н.э.) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство с 11 нисана* 33 г. н. э.) ». Матфей 26.64
3. «Я (Иисус) разрушу храм сей рукотворный, и через три дня (т.е. 14 нисана* 33 г.н.э.) воздвигну другой нерукотворный (Царство Божие с 14 нисана* 33 г. н. э.)» Марк 14.58
4. «Иисус сказал: Я - Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию, Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божьего Царства в 33 г. н. э.)». Марк 14.60.
Пророчество, естественно, не исполнилось – первосвященники ни чего «не узрели».
5. «Ныне (11 нисана* 33 г.н.э.) суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие с 11 нисана* 33 г. н. э.)» Иоанн 12.31.
Пророчество, естественно, не исполнилось - Дьявол, Зло как существовало до Иисуса, так осталось и после 11 нисана 33 г.н.э. и суда над миром ни какого не произошло.
6. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже (с 11 нисана* 33 г.н.э.), когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения (построение Божьго Царства с 11 нисана* 33 г. н. э.». Иоанна 5. 25-29
Пророчество, естественно не исполнилось – «мертвые не ожили... находящиеся в гробах не изошли»
7. «И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
8. «Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
9. «Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» Матфей 10.7 Лука 9.2.
10. «Ибо сказываю вам: не увидите меня отныне, доколе не воскликните: «благословен Грядущий во имя Господне! (т. е. Грядущий Мессия и Божье Царство)» Матфей 23.39.
11. «Они (народ) думали, что скоро должно открыться Царство Божие» Лука 19.11
12. «Всё, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною; что бы воздать каждому по делам его (и построю Божье Царство)» Откровение Иоанна 22.12
13. «Гряду скоро! (И построю Божье Царство) Аминь» Откровение Иоанна 22.20.
14. «Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий (Мессия) придет и не умедлит (а с ним и Божье Царство)». Апостол Павел Евреям 10-36
15. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель, — ибо близко Царство Небесное!» Матфей 3:2.
16. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель… Уже и секира при корне дерев лежит (т.е. Страшный Суд и последующее Божье Царство» Матфей 3.10
17. «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (т.е. воцарится Царство Божие)» Откровение Иоанна 3.20.
18. «Говоря о Царстве Божием…Он (Иисус) повелел им (апостолам)…ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от меня…Они (апостолы) спрашивали Его, говоря: не в сиё ли время (в вознесение, на сороковой день после пасхи, 14 нисана 33 г.), Господи, восстановляешь Ты царство Израилю (Царство Божие)? Он же сказал им: не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в своей власти» Деяния 1.3-7
Вот так, обещал, обнадёживал, а когда пришло время отвечать за свои слова, послал всех подальше.
Справедливости ради следует сказать, что в истории человечества было множество (сотни) лжемессий, которые автоматически объявляли о скором построении - при живущем поколении - Божьего Царства, Коммунизма.
«Если кто скажет вам: «вот здесь Христос», или там – не верти; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Матфей 24.23-24. Марк. 13.21-22.
«Пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить... такого пророка предайте смерти. И если скажите в сердце своём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?» Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сиё слово, но говорил сиё пророк, по дерзости своей - не бойся его» Второзаконие 18.20-22.
«Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от Истины отвратят слух и обратятся к басням» 2 Тим. 4. 3-4.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ИИСУС ТРИЖДЫ ЗАБЛУЖДАЛСЯ:
1. по поводу своего мессианства,
2. авторства Нового Завета,
3. построения Божьего Царства к 33 г. н. э.
Все эти заблуждения логически неразделимы и взаимосвязаны – одно вытекает из другого.
В Христианстве, в отличие от других религий, имеется понятие «Царство Божие в полной своей славе» и «Царство Божие не в полной своей славе».
«Царство Божие отчасти проявляющееся в настоящем, во всей своей полноте придёт в будущем» (1. стр.1046) «В Церкви, которая есть Тело Христово воплощается Царство Божие» (1, стр.1047)
В соответствии с этой концепцией считается, что Иисус построил Божье Царство (неполное) – Христианскую Церковь, а значит, он – Христос, Мессия и все его пророчества сбылись.
Покажем несостоятельность этой концепции.
Само понятие Божье Царство – это общество совершенное, без греха, поэтому словосочетание «Божье Царство ещё не в полной своей славы», т. е. Божье Царство частично греховное лишено смысла.
Что бы понять насколько греховна Христианская Церковь, достаточно ознакомиться с книгой: Карлхайнц Дешнер «Криминальная история христианства» в 4 (8) т. М. 1996 г.
Лукавство христиан превосходит даже лукавство безбожников-коммунистов.
Также как и христиане в 33 г., коммунисты пообещали в 1961 г. построение Коммунизма - Божьего Царства к 1980 г. Обещания и тех и других не сбылись, но христиане проявили находчивость, лукавство и изворотливость. Ссылаясь на слова Иисуса «Божье Царство внутри Вас» Лука 17.21, «Не придёт Царство Божие приметным образом» Лука 17.20, «Царство Моё не от мира сего» Иоанн 18.36. христиане объявили, что Царство Божие уже построено (частично).
Брежневу надо было тоже объявить в 1980 г. о построении Коммунизма (вместо развитого социализма), что «Коммунизм, Счастье «внутри вас обитает», а если вы несчастливы, то сами в этом виноваты. Недостаточно заботитесь об уничтожении эксплуатации человека человеком во всём мире, пропаганде коммунистических идей и поэтому вы не достойны быть «гражданином Божьего Царства – Коммунизма, «который внутри Вас обитает».
Скептическое отношение к Иисусу по вопросу построения Божьего Царства в 33 г. н. э. и пр. не означает отрицание огромного позитивного значения его гуманистических, богодухновенных идей.
* нисана - первый месяц еврейского лунного календаря, приходится на март - апрель.
Используемая литература.
1. Библейская Энциклопедия Брокгауза. Статья «Царство Божие» Paderborn, 1999 г.
См. https://www.hope-church.cc/enziclopediya/index-en.htm
11. Работы автора в рунете в хронологическом порядке:
1. «Об анафеме Толстого». https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0498.shtml (от 27.7.2001)
2. «Различие в понимании категории Христа-Мессии в Христианстве и других мировых религиях - как важнейшее препятствие межрелигиозного диалога и построения мира. Критика позиции Христианства.» Статья размещена на атеистическом и исламском сайте.
https://ateism.ru/articles/piotrov.htm (от 24.11.2003)
https://islaminfo.ru/cgi-bin/analitic/anali...php?r=12&id=537 (от 2.12.2003)
3. «Иисус как лжепророк, палестинский Хрущёв»
https://www.ateist.ru/1hrushev.htm (от 20.2.2004)
4. «Иисус – Христос или Лжехристос? Неохристианство».
Статья размещена на еврейском сайте:
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...article&sid=300 (от 1.3.2004)
5. Русская Православная Церковь: проклятие верующего Л. Н. Толстого и восхваление атеистов Сталина, Ленина.
https://ateism.ru/articles/piotrovsky02.htm (июнь 2004.)
6. Русская Православная Церковь обязана своим возрождением в 1943 г. Гитлеру, фашизму, войне.
https://ateism.ru/articles/piotrovsky03.htm (июнь 2004)
7. «Иисус – Христос или Лжехристос? Неохристианство» - дополненный и расширенный вариант.
https://www.abc-globe.com/piotrovski.htm (от 24.9.2004)
8. Являются ли Евангелия Новым Заветом? Понятие «Нового Завета» в христианстве и других мировых религиях.
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...e=print&sid=767 (от 13.3.2005)
9. Выставку «Осторожно религия!» осудили. Когда состоится суд над иудеями, мусульманами, атеистами и др. за оскорбление религиозных чувств?
https://www.ateist.ru/4vystav.htm (апрель 2005 г.)
***
Здравствуйте ВСЕ !
Я, Тобос, нашёл в интернете статью Юры Пиотровского, которую привожу ниже.
Далее буду, последовательно размещать СВОЙ ОТВЕТ Автору этой статьи.
Читайте, высказывайтесь. Пока не размещу ВСЁ, до конца - никому отвечать не буду.
Тобос.
*****************************
Сведения об авторе.
Пиотровский Юрий Георгиевич, родился в 1950 в Ленинграде. Окончил Ленинградский Инженерно-Экономический Институт в 1972г. Изучал параллельно Социальную Психологию в Ленинградском Педагогическом Институте (не закончил). При коммунистах был антисоветчиком, антикоммунистом. В 1981г. пережил Катарсис-Озарение, снисхождение Святого Духа и обрёл Веру. За Веру содержался в 1982-83 г в психбольнице (при коммунистах). Позже учился в Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии 1991-92 г. (не закончил, разочаровался). С 1992 г проживает в Мюнхене, преподаёт бальные танцы, работает моделью. Женат на американке. Имеет двоих детей.
Интернет-страница
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...article&sid=806
*******************************
Глава СССР Хрущёв Н.С. объявил в 1961 г. на ХХII съезде КПСС, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм - «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». В то время большинство людей социалистического блока (вместе с Китаем более 1 млрд. чел.) с воодушевлением восприняло это заявление и искренне верило в светлое будущее.
Время прошло, коммунизм не построили, а Хрущёва считают болтуном и лжепророком.
Однако мало кто знает, что таким же лжепророком следует считать Иисуса (Христа) и его апостолов, которые также как и Хрущёв, только 2000 лет ранее обещали тогдашнему поколению построение коммунизма – Божье Царства в 33 г. н. э. Объявив себя Мессией, Иисус, естественно, должен был пообещать Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.
Об этом свидетельствуют 20 мест в Евангелиях, в том числе 6 мест говорят о построении Божьего Царства в 33 г. н. э.
1. «Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23
Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км. Периметр 1040 км. При средней скорости пешехода 20 км. в сутки обойти по периметру Израиль можно за 1040:20=52 суток – за два месяца(!!) т. е. ИИСУС ОБЕЩАЛ ПОСТРОЕНИЕ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА К 33 г. н. э. !!
2. «Отныне ( с 11 нисана* 33 г.н.э.) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство с 11 нисана* 33 г. н. э.) ». Матфей 26.64
3. «Я (Иисус) разрушу храм сей рукотворный, и через три дня (т.е. 14 нисана* 33 г.н.э.) воздвигну другой нерукотворный (Царство Божие с 14 нисана* 33 г. н. э.)» Марк 14.58
4. «Иисус сказал: Я - Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию, Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божьего Царства в 33 г. н. э.)». Марк 14.60.
Пророчество, естественно, не исполнилось – первосвященники ни чего «не узрели».
5. «Ныне (11 нисана* 33 г.н.э.) суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие с 11 нисана* 33 г. н. э.)» Иоанн 12.31.
Пророчество, естественно, не исполнилось - Дьявол, Зло как существовало до Иисуса, так осталось и после 11 нисана 33 г.н.э. и суда над миром ни какого не произошло.
6. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже (с 11 нисана* 33 г.н.э.), когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения (построение Божьго Царства с 11 нисана* 33 г. н. э.». Иоанна 5. 25-29
Пророчество, естественно не исполнилось – «мертвые не ожили... находящиеся в гробах не изошли»
7. «И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
8. «Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
9. «Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» Матфей 10.7 Лука 9.2.
10. «Ибо сказываю вам: не увидите меня отныне, доколе не воскликните: «благословен Грядущий во имя Господне! (т. е. Грядущий Мессия и Божье Царство)» Матфей 23.39.
11. «Они (народ) думали, что скоро должно открыться Царство Божие» Лука 19.11
12. «Всё, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною; что бы воздать каждому по делам его (и построю Божье Царство)» Откровение Иоанна 22.12
13. «Гряду скоро! (И построю Божье Царство) Аминь» Откровение Иоанна 22.20.
14. «Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий (Мессия) придет и не умедлит (а с ним и Божье Царство)». Апостол Павел Евреям 10-36
15. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель, — ибо близко Царство Небесное!» Матфей 3:2.
16. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель… Уже и секира при корне дерев лежит (т.е. Страшный Суд и последующее Божье Царство» Матфей 3.10
17. «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (т.е. воцарится Царство Божие)» Откровение Иоанна 3.20.
18. «Говоря о Царстве Божием…Он (Иисус) повелел им (апостолам)…ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от меня…Они (апостолы) спрашивали Его, говоря: не в сиё ли время (в вознесение, на сороковой день после пасхи, 14 нисана 33 г.), Господи, восстановляешь Ты царство Израилю (Царство Божие)? Он же сказал им: не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в своей власти» Деяния 1.3-7
Вот так, обещал, обнадёживал, а когда пришло время отвечать за свои слова, послал всех подальше.
Справедливости ради следует сказать, что в истории человечества было множество (сотни) лжемессий, которые автоматически объявляли о скором построении - при живущем поколении - Божьего Царства, Коммунизма.
«Если кто скажет вам: «вот здесь Христос», или там – не верти; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Матфей 24.23-24. Марк. 13.21-22.
«Пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить... такого пророка предайте смерти. И если скажите в сердце своём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?» Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сиё слово, но говорил сиё пророк, по дерзости своей - не бойся его» Второзаконие 18.20-22.
«Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от Истины отвратят слух и обратятся к басням» 2 Тим. 4. 3-4.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ИИСУС ТРИЖДЫ ЗАБЛУЖДАЛСЯ:
1. по поводу своего мессианства,
2. авторства Нового Завета,
3. построения Божьего Царства к 33 г. н. э.
Все эти заблуждения логически неразделимы и взаимосвязаны – одно вытекает из другого.
В Христианстве, в отличие от других религий, имеется понятие «Царство Божие в полной своей славе» и «Царство Божие не в полной своей славе».
«Царство Божие отчасти проявляющееся в настоящем, во всей своей полноте придёт в будущем» (1. стр.1046) «В Церкви, которая есть Тело Христово воплощается Царство Божие» (1, стр.1047)
В соответствии с этой концепцией считается, что Иисус построил Божье Царство (неполное) – Христианскую Церковь, а значит, он – Христос, Мессия и все его пророчества сбылись.
Покажем несостоятельность этой концепции.
Само понятие Божье Царство – это общество совершенное, без греха, поэтому словосочетание «Божье Царство ещё не в полной своей славы», т. е. Божье Царство частично греховное лишено смысла.
Что бы понять насколько греховна Христианская Церковь, достаточно ознакомиться с книгой: Карлхайнц Дешнер «Криминальная история христианства» в 4 (8) т. М. 1996 г.
Лукавство христиан превосходит даже лукавство безбожников-коммунистов.
Также как и христиане в 33 г., коммунисты пообещали в 1961 г. построение Коммунизма - Божьего Царства к 1980 г. Обещания и тех и других не сбылись, но христиане проявили находчивость, лукавство и изворотливость. Ссылаясь на слова Иисуса «Божье Царство внутри Вас» Лука 17.21, «Не придёт Царство Божие приметным образом» Лука 17.20, «Царство Моё не от мира сего» Иоанн 18.36. христиане объявили, что Царство Божие уже построено (частично).
Брежневу надо было тоже объявить в 1980 г. о построении Коммунизма (вместо развитого социализма), что «Коммунизм, Счастье «внутри вас обитает», а если вы несчастливы, то сами в этом виноваты. Недостаточно заботитесь об уничтожении эксплуатации человека человеком во всём мире, пропаганде коммунистических идей и поэтому вы не достойны быть «гражданином Божьего Царства – Коммунизма, «который внутри Вас обитает».
Скептическое отношение к Иисусу по вопросу построения Божьего Царства в 33 г. н. э. и пр. не означает отрицание огромного позитивного значения его гуманистических, богодухновенных идей.
* нисана - первый месяц еврейского лунного календаря, приходится на март - апрель.
Используемая литература.
1. Библейская Энциклопедия Брокгауза. Статья «Царство Божие» Paderborn, 1999 г.
См. https://www.hope-church.cc/enziclopediya/index-en.htm
11. Работы автора в рунете в хронологическом порядке:
1. «Об анафеме Толстого». https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0498.shtml (от 27.7.2001)
2. «Различие в понимании категории Христа-Мессии в Христианстве и других мировых религиях - как важнейшее препятствие межрелигиозного диалога и построения мира. Критика позиции Христианства.» Статья размещена на атеистическом и исламском сайте.
https://ateism.ru/articles/piotrov.htm (от 24.11.2003)
https://islaminfo.ru/cgi-bin/analitic/anali...php?r=12&id=537 (от 2.12.2003)
3. «Иисус как лжепророк, палестинский Хрущёв»
https://www.ateist.ru/1hrushev.htm (от 20.2.2004)
4. «Иисус – Христос или Лжехристос? Неохристианство».
Статья размещена на еврейском сайте:
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...article&sid=300 (от 1.3.2004)
5. Русская Православная Церковь: проклятие верующего Л. Н. Толстого и восхваление атеистов Сталина, Ленина.
https://ateism.ru/articles/piotrovsky02.htm (июнь 2004.)
6. Русская Православная Церковь обязана своим возрождением в 1943 г. Гитлеру, фашизму, войне.
https://ateism.ru/articles/piotrovsky03.htm (июнь 2004)
7. «Иисус – Христос или Лжехристос? Неохристианство» - дополненный и расширенный вариант.
https://www.abc-globe.com/piotrovski.htm (от 24.9.2004)
8. Являются ли Евангелия Новым Заветом? Понятие «Нового Завета» в христианстве и других мировых религиях.
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...e=print&sid=767 (от 13.3.2005)
9. Выставку «Осторожно религия!» осудили. Когда состоится суд над иудеями, мусульманами, атеистами и др. за оскорбление религиозных чувств?
https://www.ateist.ru/4vystav.htm (апрель 2005 г.)
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 10:30:36 PM
Юра :
Глава СССР Хрущёв Н.С. объявил в 1961 г. на ХХII съезде КПСС, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм - «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». В то время большинство людей социалистического блока (вместе с Китаем более 1 млрд. чел.) с воодушевлением восприняло это заявление и искренне верило в светлое будущее.
Время прошло, коммунизм не построили, а Хрущёва считают болтуном и лжепророком.
Однако мало кто знает, что таким же лжепророком следует считать Иисуса (Христа) и его апостолов, которые также как и Хрущёв, только 2000 лет ранее обещали тогдашнему поколению построение коммунизма – Божье Царства в 33 г. н. э. Объявив себя Мессией, Иисус, естественно, должен был пообещать Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.
Справедливости ради следует сказать, что в истории человечества было множество (сотни) лжемессий, которые автоматически объявляли о скором построении - при живущем поколении - Божьего Царства, Коммунизма.
Брежневу надо было тоже объявить в 1980 г. о построении Коммунизма (вместо развитого социализма), что «Коммунизм, Счастье «внутри вас обитает», а если вы несчастливы, то сами в этом виноваты. Недостаточно заботитесь об уничтожении эксплуатации человека человеком во всём мире, пропаганде коммунистических идей и поэтому вы не достойны быть «гражданином Божьего Царства – Коммунизма, «который внутри Вас обитает».
***
ТОБОС.
Итак, пишу сразу, начисто, если будут опечатки, прошу меня извинить.
Я, преднамеренно, оставлю некоторые мысли недосказанными, дабы у читателей возникло желание вступить в беседу…но, после того, как я размещу здесь всё, что смогу.
Я чётко скажу об этом моменте, тогда будем высказываться…
ЭПИЛОГ.
Страшный Суд, Воскресение свершилось ! Судят уже К.Маркса, Ф. Энгельса, В. Ульянова (Ленин)…
В сторонке, в ожидании очереди, тихо уединились бывшие Юра П., Никита Х., Лёня Б.
Не сказал бы, что двое последних искали встречи с Юрой. Юра разыскал этих САМ, в первую очередь, даже забыв о Иисусе, жене, двух Детях, родителях, друзьях…
А, как иначе – обманули, товарищи, а сейчас, прошу на Предварительное «Заседание».
Отчитайтесь-ка, СПЕРВА, передо мной, обманутым Юрой !!!
Никита : Вот Яяя…если бы меня не выгнали, с треском, предательски, выполнил бы ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕ обещания. Яяя бы ВСЕЙ Вселенной показал Кузькину мать…/…. При Коммунизме бы жили уже, даже в Царстве Небесном, а не только в Раю на Земле !!!
Так, что…не серчай, Юрка…не виноватая Яяя…
Юра : …Да, ладно…Никита. Когда ты это всё обещал, я еще пацаном был. Честно говоря
тогда мне все твои, Никита, обещания были пофиг. Работать не надо – родители кормили, одевали, развлекали…от меня по способностям – мне по потребностям …какое было время !!!…тогда я и САМ жил при Коммунизме ! Я просто думал, что так будет продолжаться вечно, да и ты, Никита, закрепишь моё тогдашнее положение, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Верю тебе, действительно ты не успел, увы…
!!! !!!...А вот этОТ…блин…хотя бы раз в жизни…побрился…брови прямо в глаза лезут…как усы в рот. тЫ, Лёня извини, хоть тЫ и не женщина…но *…
Ты знаешь, что со мной, как с Человеком !!! творили тогда, при тЕБЕ !!!???
А сколько Коммунизма тЫ наобещал, гавнюк ???!!!
Лёня : Ну…ээээээээээээээээ (далее читать с акцентом). Товарищи…Это не по коммунистически…Ну, кто знал, что всё так сложится. Когда я обещал Коммунизм, а обещал его своему поколению, но собирался ЖИТЬ ВЕЧНО…и тогда всё шло нормально !!!
Но, почему-то я начал стареть, хотя такого Указа ЦК принято не было… ;(
Товарищи из ЦК начали говорить, дескать я, товарищ генсек, старею и мне пора на заслуженный отдых…Говорят : « Вы, товарищ, слишком стар !».
А я помню своё обещание – Коммунизм : « Я не просто стар, а SUPER STAR !!!», - отвечаю.
А, потом Вы, Юра, и сами знаете…умер я таки…………………………….НО, ПОЭТОМУ И НЕ ВЫПОЛНИЛ СВОЕГО ОБЕЩАНИЯ !!!...извините…бывает…
Юра : …мммм-да…всё верно…я вот, при жизни жене тоже кругосветное путешествие обещал…и деньги были, да, вот Тобоса встретил тогда, а он и говорит : «Ты знаешь, Юра,
Жить на Земле не дёшево, а в кругосветное путешествие толково съездить - и подавно.
Но КАЖДОМУ ИЗ НАС… раз в год… Бог Дарит круиз «ВОКРУГ СОЛНЦА» !»
Вот и ездили мы с женой по этой путёвке всю оставшуюся жизнь…
Никита+Лёня : Ну…видишь, как мы обещали, так…ну…почти и вышло. Хоть что-то, но БЕСПЛАТНО ! Слава Богу, выручал нас , как Мог…а мы и не знали !
Тобос :
…Оооо, знакомые всё лица ,
Продолжайте веселиться !
Юра : Привет, Тобос ! …а сАм то, чего хмурый такой ?
Тобос : …Ты знаешь, Юра, только что Фридриха два Ангела под руки взяли и во тьму внешнюю повели. Не глупый был мужик…но, видимо дурак…а, что я могу…
КСТАТИ !!!...Никита, Лёня, вас уже ищут…Судить.
Знаете, почему у вас НИЧЕГО не вышло – Библии вы не читали, как мы с Юрой :
«13 Теперь послушайте вы, говорящие: 'сегодня или завтра отправимся в такой - то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль';
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: 'если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое', -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.»
(Иакова 4:13-16).
Продолжение следует…
Уважаемый автор. Тема предполагает - ведение ДИАЛОГА. Для размещения статьи и статей - обратите внимание на шапку ввеху данного форума, есть специальная тема - СТАТЬИ. Там Вы можите размещать что угодно. Здесь Ваше право, но думаю, СТОЛЬКО читать вряд ли кто будет. Советую дать СУТЬ и перейти к своим ответам автору.
Глава СССР Хрущёв Н.С. объявил в 1961 г. на ХХII съезде КПСС, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм - «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!». В то время большинство людей социалистического блока (вместе с Китаем более 1 млрд. чел.) с воодушевлением восприняло это заявление и искренне верило в светлое будущее.
Время прошло, коммунизм не построили, а Хрущёва считают болтуном и лжепророком.
Однако мало кто знает, что таким же лжепророком следует считать Иисуса (Христа) и его апостолов, которые также как и Хрущёв, только 2000 лет ранее обещали тогдашнему поколению построение коммунизма – Божье Царства в 33 г. н. э. Объявив себя Мессией, Иисус, естественно, должен был пообещать Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.
Справедливости ради следует сказать, что в истории человечества было множество (сотни) лжемессий, которые автоматически объявляли о скором построении - при живущем поколении - Божьего Царства, Коммунизма.
Брежневу надо было тоже объявить в 1980 г. о построении Коммунизма (вместо развитого социализма), что «Коммунизм, Счастье «внутри вас обитает», а если вы несчастливы, то сами в этом виноваты. Недостаточно заботитесь об уничтожении эксплуатации человека человеком во всём мире, пропаганде коммунистических идей и поэтому вы не достойны быть «гражданином Божьего Царства – Коммунизма, «который внутри Вас обитает».
***
ТОБОС.
Итак, пишу сразу, начисто, если будут опечатки, прошу меня извинить.
Я, преднамеренно, оставлю некоторые мысли недосказанными, дабы у читателей возникло желание вступить в беседу…но, после того, как я размещу здесь всё, что смогу.
Я чётко скажу об этом моменте, тогда будем высказываться…
ЭПИЛОГ.
Страшный Суд, Воскресение свершилось ! Судят уже К.Маркса, Ф. Энгельса, В. Ульянова (Ленин)…
В сторонке, в ожидании очереди, тихо уединились бывшие Юра П., Никита Х., Лёня Б.
Не сказал бы, что двое последних искали встречи с Юрой. Юра разыскал этих САМ, в первую очередь, даже забыв о Иисусе, жене, двух Детях, родителях, друзьях…
А, как иначе – обманули, товарищи, а сейчас, прошу на Предварительное «Заседание».
Отчитайтесь-ка, СПЕРВА, передо мной, обманутым Юрой !!!
Никита : Вот Яяя…если бы меня не выгнали, с треском, предательски, выполнил бы ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕ обещания. Яяя бы ВСЕЙ Вселенной показал Кузькину мать…/…. При Коммунизме бы жили уже, даже в Царстве Небесном, а не только в Раю на Земле !!!
Так, что…не серчай, Юрка…не виноватая Яяя…
Юра : …Да, ладно…Никита. Когда ты это всё обещал, я еще пацаном был. Честно говоря
тогда мне все твои, Никита, обещания были пофиг. Работать не надо – родители кормили, одевали, развлекали…от меня по способностям – мне по потребностям …какое было время !!!…тогда я и САМ жил при Коммунизме ! Я просто думал, что так будет продолжаться вечно, да и ты, Никита, закрепишь моё тогдашнее положение, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Верю тебе, действительно ты не успел, увы…
!!! !!!...А вот этОТ…блин…хотя бы раз в жизни…побрился…брови прямо в глаза лезут…как усы в рот. тЫ, Лёня извини, хоть тЫ и не женщина…но *…
Ты знаешь, что со мной, как с Человеком !!! творили тогда, при тЕБЕ !!!???
А сколько Коммунизма тЫ наобещал, гавнюк ???!!!
Лёня : Ну…ээээээээээээээээ (далее читать с акцентом). Товарищи…Это не по коммунистически…Ну, кто знал, что всё так сложится. Когда я обещал Коммунизм, а обещал его своему поколению, но собирался ЖИТЬ ВЕЧНО…и тогда всё шло нормально !!!
Но, почему-то я начал стареть, хотя такого Указа ЦК принято не было… ;(
Товарищи из ЦК начали говорить, дескать я, товарищ генсек, старею и мне пора на заслуженный отдых…Говорят : « Вы, товарищ, слишком стар !».
А я помню своё обещание – Коммунизм : « Я не просто стар, а SUPER STAR !!!», - отвечаю.
А, потом Вы, Юра, и сами знаете…умер я таки…………………………….НО, ПОЭТОМУ И НЕ ВЫПОЛНИЛ СВОЕГО ОБЕЩАНИЯ !!!...извините…бывает…
Юра : …мммм-да…всё верно…я вот, при жизни жене тоже кругосветное путешествие обещал…и деньги были, да, вот Тобоса встретил тогда, а он и говорит : «Ты знаешь, Юра,
Жить на Земле не дёшево, а в кругосветное путешествие толково съездить - и подавно.
Но КАЖДОМУ ИЗ НАС… раз в год… Бог Дарит круиз «ВОКРУГ СОЛНЦА» !»
Вот и ездили мы с женой по этой путёвке всю оставшуюся жизнь…
Никита+Лёня : Ну…видишь, как мы обещали, так…ну…почти и вышло. Хоть что-то, но БЕСПЛАТНО ! Слава Богу, выручал нас , как Мог…а мы и не знали !
Тобос :
…Оооо, знакомые всё лица ,
Продолжайте веселиться !
Юра : Привет, Тобос ! …а сАм то, чего хмурый такой ?
Тобос : …Ты знаешь, Юра, только что Фридриха два Ангела под руки взяли и во тьму внешнюю повели. Не глупый был мужик…но, видимо дурак…а, что я могу…
КСТАТИ !!!...Никита, Лёня, вас уже ищут…Судить.
Знаете, почему у вас НИЧЕГО не вышло – Библии вы не читали, как мы с Юрой :
«13 Теперь послушайте вы, говорящие: 'сегодня или завтра отправимся в такой - то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль';
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: 'если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое', -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.»
(Иакова 4:13-16).
Продолжение следует…
Уважаемый автор. Тема предполагает - ведение ДИАЛОГА. Для размещения статьи и статей - обратите внимание на шапку ввеху данного форума, есть специальная тема - СТАТЬИ. Там Вы можите размещать что угодно. Здесь Ваше право, но думаю, СТОЛЬКО читать вряд ли кто будет. Советую дать СУТЬ и перейти к своим ответам автору.
Коури
Мастер
9/25/2008, 11:47:07 PM
Вы нарушаете правила СН.Посты удалил. Следующим будет предупреждение.
Говорить с модератором свободно можно в теме : "Разговор с модераторами"
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1914716
Прочтите
Говорить с модератором свободно можно в теме : "Разговор с модераторами"
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1914716
Прочтите
Flober
Профессионал
9/26/2008, 12:19:17 AM
Да, да, на» личности»… Ведь не обращаются со словом к подброшенной тухлятине, но к тому кто её подбросил, тухлятину же просто выбрасывают… Автор, ваше содержание - сочетание словесной диареи и вяло-протекающей ши-и... И кроме тошноты ни чего не вызывает... Извольте подобрать за собой… Тобос, продолжайте общаться сами с собой, но желательно в каком ни будь закрытом месте.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 12:39:16 AM
(Flober @ 25.09.2008 - время: 20:19) Да, да, на» личности»… Ведь не обращаются со словом к подброшенной тухлятине, но к тому кто её подбросил, тухлятину же просто выбрасывают… Автор, ваше содержание - сочетание словесной диареи и вяло-протекающей ши-и... И кроме тошноты ни чего не вызывает... Извольте подобрать за собой… Тобос, продолжайте общаться сами с собой, но желательно в каком ни будь закрытом месте.
Спасибо за ответ, Флобэр !
Ваши слова для меня не новость :
"3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."
(Павла, 1-е Коринфянам 4:3-5).
Кстати, Флобэр, Вы читали мои сообщения в Теме о троице, сегодня ?...
Но, поскольку ДИАЛОГ СОСТОЯЛСЯ, я, Тобос, правила Форума не нарушаю и имею возможность продолжать ...
**************************************
ЧАСТЬ 2.
ВСЕ слова Юры П, взяты из его же статьи, ссылку на которую он любезно предоставил всем нам, в начале этой Темы
СТРАНИЦА 1/ К.
Юра :
Объявив себя Мессией, Иисус, естественно, должен был пообещать Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.
Тобос :
Объявить Себя Мессией может каждый желающий, ребята…даже Юра П. Другое дело, какими ФАКТАМИ этот человек будет ДОКАЗЫВАТЬ своё заявление.
Ну…неужели мы ВСЕ такие глупые, чтобы кому-то верить на слово.
Скажу более, даже ВЕРА на веру никакой ценности для Отца не представляет.
Всегда надо чётко понимать, в какие Идеи веришь и Кому веришь. Это не концовка мысли – остальное, по ходу.
Далее я покажу всем, ну, а кто не прочувствует или, в крайнем случае, не увидит – егО проблемы, как можно, не изучив Закон, а прочитав поверхностно, ПРИМЕНЯЯ ЦИТАТЫ, ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА, ввести в заблуждение себя, любимого и ПЫТАТЬСЯ делать это с остальными людьми, СЛАБЫМИ в знаниях Святого Писания.
Открою – ДАННАЯ СТАТЬЯ написана ИМЕННО для людей, знающих о Библии понаслышке.
Налицо факт применения, на низком уровне, метода зомбирования непосвящённых – в конце многих Цитат стоЯт фразы Автора, типа : «…И построю Божье Царство… т. е. Грядущий Мессия и Божье Царство… пришествие Мессии и Божье Царство…»
!!! А вот это, вообще СУПЕР : «…и поэтому вы не достойны быть «гражданином Божьего Царства – Коммунизма, «который внутри Вас обитает».
))
Далее разбираем, чтобы не вскружить Читателю голову, НЕКОТОРЫЕ Цитаты из Святого Писания, использованные Юрой…
Если после прочтения текста возникнут вопросы, ЕСТЕСТВЕННО, их надо задавать !
***
Юра П. :
Об этом свидетельствуют 20 мест в Евангелиях, в том числе 6 мест говорят о построении Божьего Царства в 33 г. н. э.
Тобос : Правильно, Юра ! Хотя «мест» таких больше…вот, изучили бы Вы всё, толково,
вопросов бы у Вас поубавилось…Свозили бы свою жену в tour вокруг Планеты
***
Юра :
1. «Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23
Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км. Периметр 1040 км. При средней скорости пешехода 20 км. в сутки обойти по периметру Израиль можно за 1040:20=52 суток – за два месяца(!!) т. е. ИИСУС ОБЕЩАЛ ПОСТРОЕНИЕ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА К 33 г. н. э. !!
Тобос : Из приведённых геометрических размеров современного государства Израиль и арифметических расчётов, СЛЕДУЕТ, что Автор статьи не знает о том, какую ЦЕЛЬ ставил Иисус своим ПЕРВЫМ Ученикам – Апостолам…ну не прогуляться же со средней скоростью 20 км в сутки, да, ЕЩЁ ПО ПЕРИМЕТРУ («…не успеете обойти городов Израилевых…)))
Читаем, в этой же 10 Главе от Матфея, с какой Целью Иисус «рассылал» Апостолов (Стихи 7,8) :
«5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.»
(Матфея 10:5 – 13 ).
***
Юра :
2. «Отныне ( с 11 нисана* 33 г.н.э.) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство с 11 нисана* 33 г. н. э.) ». Матфей 26.64
Тобос : В этой же Главе 26 от Матфея, читаем вместе :
«20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.»
(Матфея 16 : 20 -23 ).
Отсюда ЯСНО, что Иисус предсказал свою близкую «смерть», Воскресение и САМ, преднамеренно шёл к этому, дабы сбылись Писания пророков.
Ну...кто из вас, ребята, поступил бы, как Иисус ?
Но, будучи в физическом теле обычного человека, всё таки просил у Отца отсрочки Распятия….а ВЫ, Юра, будучи на месте Иисуса, НЕ ПРОСИЛИ БЫ ?))
Если нет, можно пожелать Вам съездить на родину Вашей жены, в США и совершить преступление, карающееся, по законам какого либо штата, ну…смертью в газовой камере.
Это не больно, поверьте. Сперва, из гуманизма)) даже пускают «веселящий газ» - оттянетесь по полной… ДА ВОТ КОГДА ЗА ВАМИ ПРИДУТ В КАМЕРУ, ВЫ БУДЕТЕ У М А Л Я Т Ь у конвоя …ещё минут П Я Т Ь … побыть в камере. Но у них есть протокол, за нарушение которого можно лишиться работы.
Юра : - …..
***
Продолжение следует ???…
Спасибо за ответ, Флобэр !
Ваши слова для меня не новость :
"3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."
(Павла, 1-е Коринфянам 4:3-5).
Кстати, Флобэр, Вы читали мои сообщения в Теме о троице, сегодня ?...
Но, поскольку ДИАЛОГ СОСТОЯЛСЯ, я, Тобос, правила Форума не нарушаю и имею возможность продолжать ...
**************************************
ЧАСТЬ 2.
ВСЕ слова Юры П, взяты из его же статьи, ссылку на которую он любезно предоставил всем нам, в начале этой Темы
СТРАНИЦА 1/ К.
Юра :
Объявив себя Мессией, Иисус, естественно, должен был пообещать Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.
Тобос :
Объявить Себя Мессией может каждый желающий, ребята…даже Юра П. Другое дело, какими ФАКТАМИ этот человек будет ДОКАЗЫВАТЬ своё заявление.
Ну…неужели мы ВСЕ такие глупые, чтобы кому-то верить на слово.
Скажу более, даже ВЕРА на веру никакой ценности для Отца не представляет.
Всегда надо чётко понимать, в какие Идеи веришь и Кому веришь. Это не концовка мысли – остальное, по ходу.
Далее я покажу всем, ну, а кто не прочувствует или, в крайнем случае, не увидит – егО проблемы, как можно, не изучив Закон, а прочитав поверхностно, ПРИМЕНЯЯ ЦИТАТЫ, ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА, ввести в заблуждение себя, любимого и ПЫТАТЬСЯ делать это с остальными людьми, СЛАБЫМИ в знаниях Святого Писания.
Открою – ДАННАЯ СТАТЬЯ написана ИМЕННО для людей, знающих о Библии понаслышке.
Налицо факт применения, на низком уровне, метода зомбирования непосвящённых – в конце многих Цитат стоЯт фразы Автора, типа : «…И построю Божье Царство… т. е. Грядущий Мессия и Божье Царство… пришествие Мессии и Божье Царство…»
!!! А вот это, вообще СУПЕР : «…и поэтому вы не достойны быть «гражданином Божьего Царства – Коммунизма, «который внутри Вас обитает».
))Далее разбираем, чтобы не вскружить Читателю голову, НЕКОТОРЫЕ Цитаты из Святого Писания, использованные Юрой…
Если после прочтения текста возникнут вопросы, ЕСТЕСТВЕННО, их надо задавать !
***
Юра П. :
Об этом свидетельствуют 20 мест в Евангелиях, в том числе 6 мест говорят о построении Божьего Царства в 33 г. н. э.
Тобос : Правильно, Юра ! Хотя «мест» таких больше…вот, изучили бы Вы всё, толково,
вопросов бы у Вас поубавилось…Свозили бы свою жену в tour вокруг Планеты
***
Юра :
1. «Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23
Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км. Периметр 1040 км. При средней скорости пешехода 20 км. в сутки обойти по периметру Израиль можно за 1040:20=52 суток – за два месяца(!!) т. е. ИИСУС ОБЕЩАЛ ПОСТРОЕНИЕ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА К 33 г. н. э. !!
Тобос : Из приведённых геометрических размеров современного государства Израиль и арифметических расчётов, СЛЕДУЕТ, что Автор статьи не знает о том, какую ЦЕЛЬ ставил Иисус своим ПЕРВЫМ Ученикам – Апостолам…ну не прогуляться же со средней скоростью 20 км в сутки, да, ЕЩЁ ПО ПЕРИМЕТРУ («…не успеете обойти городов Израилевых…)
))Читаем, в этой же 10 Главе от Матфея, с какой Целью Иисус «рассылал» Апостолов (Стихи 7,8) :
«5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.»
(Матфея 10:5 – 13 ).
***
Юра :
2. «Отныне ( с 11 нисана* 33 г.н.э.) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство с 11 нисана* 33 г. н. э.) ». Матфей 26.64
Тобос : В этой же Главе 26 от Матфея, читаем вместе :
«20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.»
(Матфея 16 : 20 -23 ).
Отсюда ЯСНО, что Иисус предсказал свою близкую «смерть», Воскресение и САМ, преднамеренно шёл к этому, дабы сбылись Писания пророков.
Ну...кто из вас, ребята, поступил бы, как Иисус ?
Но, будучи в физическом теле обычного человека, всё таки просил у Отца отсрочки Распятия….а ВЫ, Юра, будучи на месте Иисуса, НЕ ПРОСИЛИ БЫ ?
))Если нет, можно пожелать Вам съездить на родину Вашей жены, в США и совершить преступление, карающееся, по законам какого либо штата, ну…смертью в газовой камере.
Это не больно, поверьте. Сперва, из гуманизма
)) даже пускают «веселящий газ» - оттянетесь по полной… ДА ВОТ КОГДА ЗА ВАМИ ПРИДУТ В КАМЕРУ, ВЫ БУДЕТЕ У М А Л Я Т Ь у конвоя …ещё минут П Я Т Ь … побыть в камере. Но у них есть протокол, за нарушение которого можно лишиться работы.Юра : - …..
***
Продолжение следует ???…
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 3:49:40 AM
(Тобос @ 25.09.2008 - время: 20:39) Продолжение следует ???…
Думаю, не следует.
Думаю, не следует.
Bell55
Мастер
9/26/2008, 3:51:45 AM
Ну то, что по Библии Иисус обещал конец света еще при жизни своих учеников это известный факт. Он тут Америки не открыл.
Позже учился в Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии 1991-92 г. (не закончил, разочаровался).
Бедолага!
Его там Библию прочитать заставили! Хорошо верующим, они Библию не читают в подавляющем большинстве, поэтому убеждены, что там заключена некая божественная мудрость, а не набор различных нелепостей. А чтобы в семинарии доучиться и попом стать нужна изрядная доля цинизма.
Позже учился в Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии 1991-92 г. (не закончил, разочаровался).
Бедолага!
Его там Библию прочитать заставили! Хорошо верующим, они Библию не читают в подавляющем большинстве, поэтому убеждены, что там заключена некая божественная мудрость, а не набор различных нелепостей. А чтобы в семинарии доучиться и попом стать нужна изрядная доля цинизма. Bell55
Мастер
9/26/2008, 4:29:07 AM
(Тобос @ 25.09.2008 - время: 20:39) Отсюда ЯСНО, что Иисус предсказал свою близкую «смерть», Воскресение и САМ, преднамеренно шёл к этому, дабы сбылись Писания пророков.
Видите, ли сам Иисус евангелий не писал, так ли он говорил, сказать невозможно. Смерть Иисуса "предсказал" евангелист, который к моменту написания евангелия отнюдь не предсказывал, уже попросту знал, как дело было. А вот про то, что конец света при его (евангелиста) жизни не наступит, он, естественно, знать не мог, т.к. еще не помер. Вот от этого и получилась "неувязочка".
Но, будучи в физическом теле обычного человека, всё таки просил у Отца отсрочки Распятия….а ВЫ, Юра, будучи на месте Иисуса, НЕ ПРОСИЛИ БЫ ?))Хм, а кого он просил-то? У самого себя?
В действительности Иисус себя богом не считал и нигде подобного не утверждал. Он считал себя сыном божьим да и только. И евангелисты так не считали. Божественность Иисуса (а так же святую троицу) христиане придумали намного позже, в 4-7 веках нашей эры. Впрочем, это уже совершенно другая нелепость, достойная отдельной темы.
Если нет, можно пожелать Вам съездить на родину Вашей жены, в США и совершить преступление, карающееся, по законам какого либо штата, ну…смертью в газовой камере.Подобных чудиков, которые сами себя лишают жизни на религиозной почве до сих пор навалом среди различных сект. Чем группа последователей Иисуса и являлась на тот момент. И преступления разные совершают, и просто акты самоубийства. Кстати, если кто-то из современных сектантов, совершив нечто противозаконное предскажет, что его скоро посадят, то с большой вероятностью его пророчество сбудется.
Видите, ли сам Иисус евангелий не писал, так ли он говорил, сказать невозможно. Смерть Иисуса "предсказал" евангелист, который к моменту написания евангелия отнюдь не предсказывал, уже попросту знал, как дело было. А вот про то, что конец света при его (евангелиста) жизни не наступит, он, естественно, знать не мог, т.к. еще не помер. Вот от этого и получилась "неувязочка".
Но, будучи в физическом теле обычного человека, всё таки просил у Отца отсрочки Распятия….а ВЫ, Юра, будучи на месте Иисуса, НЕ ПРОСИЛИ БЫ ?
))Хм, а кого он просил-то? У самого себя?В действительности Иисус себя богом не считал и нигде подобного не утверждал. Он считал себя сыном божьим да и только. И евангелисты так не считали. Божественность Иисуса (а так же святую троицу) христиане придумали намного позже, в 4-7 веках нашей эры. Впрочем, это уже совершенно другая нелепость, достойная отдельной темы.
Если нет, можно пожелать Вам съездить на родину Вашей жены, в США и совершить преступление, карающееся, по законам какого либо штата, ну…смертью в газовой камере.Подобных чудиков, которые сами себя лишают жизни на религиозной почве до сих пор навалом среди различных сект. Чем группа последователей Иисуса и являлась на тот момент. И преступления разные совершают, и просто акты самоубийства. Кстати, если кто-то из современных сектантов, совершив нечто противозаконное предскажет, что его скоро посадят, то с большой вероятностью его пророчество сбудется.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 5:07:48 AM
ЧАСТЬ 2.
СТРАНИЦА 2/К.
Юра :
3. «Я (Иисус) разрушу храм сей рукотворный, и через три дня (т.е. 14 нисана* 33 г.н.э.) воздвигну другой нерукотворный (Царство Божие с 14 нисана* 33 г. н. э.)» Марк 14.58
Тобос :
Есть Цитата, объясняющая эти слова Иисуса. Найду – размещу ЗДЕСЬ.
Подразумевается Воскрешение Иисуса Богом через ТРИ дня после распятия…
***
Юра :
4. «Иисус сказал: Я - Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию, Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божьего Царства в 33 г. н. э.)». Марк 14.60.
Пророчество, естественно, не исполнилось – первосвященники ни чего «не узрели».
Тобос : Вы-то, Юра, откуда знаете, что первосвященники ничего «не узрели»…помните те времена ? …А Факт Вознесения Иисуса не учитываете…или уже и Иисуса не было, и тех чудес необъяснимых - воскресения Лазаря, к примеру ?
Кстати, какое ПЕРВОЕ из чудес сотворил Иисус, а, какое ВТОРОЕ…
***
Юра:
5. «Ныне (11 нисана* 33 г.н.э.) суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие с 11 нисана* 33 г. н. э.)» Иоанн 12.31.
Пророчество, естественно, не исполнилось - Дьявол, Зло как существовало до Иисуса, так осталось и после 11 нисана 33 г.н.э. и суда над миром ни какого не произошло.
Тобос : Ну, а Факты изгнания бесов Самим Иисусом и Силою, данною Им Ученикам ?
Всё-таки сатана стал чувствовать себя не очень уютно. Но роль сатаны в этой Игре Бога идёт на пользу только Богу. Вспомните Откровение Иоанна Богослова…там описан смысл
того, почему Бог терпит сатану, сегодня.
***
Юра :
6. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже (с 11 нисана* 33 г.н.э.), когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий.
Тобос:
Юра, вспомните воскрешение Лазаря.
(Цитата сокращена по просьбе Модератора).
41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.»
(Иоанна 11 : 41-47).
***
Юра :
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения (построение Божьго Царства с 11 нисана* 33 г. н. э.». Иоанна 5. 25-29
Пророчество, естественно не исполнилось – «мертвые не ожили... находящиеся в гробах не изошли».
Тобос : Не спешите, Юра. Имейте выдержку…
***
Юра :
7. «И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
Тобос : ВНИМАНИЕ ! Читаем ДАЛЕЕ Цитату самого Юры, всё, что описано далее, произошло при ТРЁХ СВИДЕТЕЛЯХ : Петре, Иакове, Иоанне. КСТАТИ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ Сам Бог представил Иисуса Христа (Стих 7) :
«1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8 И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.
Вывод : Илия, последний раз бывший на Земле в теле Иоанна Крестителя (есть Цитата), Моисей, всем известный, уже находились в ЦН, на тот момент !
***
Юра :
8. «Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
Тобос : А, вот это уже интереснее, скажу сразу и подтвержу Цитатами, что понятие «РОД СЕЙ» не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к понятию «ПОКОЛЕНИЕ»
Продолжение следует…
СТРАНИЦА 2/К.
Юра :
3. «Я (Иисус) разрушу храм сей рукотворный, и через три дня (т.е. 14 нисана* 33 г.н.э.) воздвигну другой нерукотворный (Царство Божие с 14 нисана* 33 г. н. э.)» Марк 14.58
Тобос :
Есть Цитата, объясняющая эти слова Иисуса. Найду – размещу ЗДЕСЬ.
Подразумевается Воскрешение Иисуса Богом через ТРИ дня после распятия…
***
Юра :
4. «Иисус сказал: Я - Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию, Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божьего Царства в 33 г. н. э.)». Марк 14.60.
Пророчество, естественно, не исполнилось – первосвященники ни чего «не узрели».
Тобос : Вы-то, Юра, откуда знаете, что первосвященники ничего «не узрели»…помните те времена ? …А Факт Вознесения Иисуса не учитываете…или уже и Иисуса не было, и тех чудес необъяснимых - воскресения Лазаря, к примеру ?
Кстати, какое ПЕРВОЕ из чудес сотворил Иисус, а, какое ВТОРОЕ…
***
Юра:
5. «Ныне (11 нисана* 33 г.н.э.) суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие с 11 нисана* 33 г. н. э.)» Иоанн 12.31.
Пророчество, естественно, не исполнилось - Дьявол, Зло как существовало до Иисуса, так осталось и после 11 нисана 33 г.н.э. и суда над миром ни какого не произошло.
Тобос : Ну, а Факты изгнания бесов Самим Иисусом и Силою, данною Им Ученикам ?
Всё-таки сатана стал чувствовать себя не очень уютно. Но роль сатаны в этой Игре Бога идёт на пользу только Богу. Вспомните Откровение Иоанна Богослова…там описан смысл
того, почему Бог терпит сатану, сегодня.
***
Юра :
6. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже (с 11 нисана* 33 г.н.э.), когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий.
Тобос:
Юра, вспомните воскрешение Лазаря.
(Цитата сокращена по просьбе Модератора).
41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.»
(Иоанна 11 : 41-47).
***
Юра :
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения (построение Божьго Царства с 11 нисана* 33 г. н. э.». Иоанна 5. 25-29
Пророчество, естественно не исполнилось – «мертвые не ожили... находящиеся в гробах не изошли».
Тобос : Не спешите, Юра. Имейте выдержку…
***
Юра :
7. «И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
Тобос : ВНИМАНИЕ ! Читаем ДАЛЕЕ Цитату самого Юры, всё, что описано далее, произошло при ТРЁХ СВИДЕТЕЛЯХ : Петре, Иакове, Иоанне. КСТАТИ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ Сам Бог представил Иисуса Христа (Стих 7) :
«1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8 И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.
Вывод : Илия, последний раз бывший на Земле в теле Иоанна Крестителя (есть Цитата), Моисей, всем известный, уже находились в ЦН, на тот момент !
***
Юра :
8. «Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.
Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.
Тобос : А, вот это уже интереснее, скажу сразу и подтвержу Цитатами, что понятие «РОД СЕЙ» не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к понятию «ПОКОЛЕНИЕ»
Продолжение следует…
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 11:11:24 PM
Читать небезынтересно. Но уж очень много предыстории спора нужно вникать ,чтобы понять суть.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 11:35:57 PM
(Товарищ Барон @ 26.09.2008 - время: 19:11) Читать небезынтересно. Но уж очень много предыстории спора нужно вникать ,чтобы понять суть.
Для того Вам и мозг дан Отцом, чтобы вникать...товарищ...БАРОН !
Если бы в начале этой темы я "пообещал", что расскажу, КАК заработать на Тойоту,
Вы бы, Товарищ Барон, прочитали В С Ё !
ДИАЛОГ НАЛИЦО - Правила Форума не нарушаются.
Сейчас размещу предварительное резюмэ беседы с Автором статьи, которую имею честь предоставить ВСЕМ.
В самом конце дам ССЫЛКУ на Сайт, где происходила беседа, в реальном времени.
Юра будет уведомлён.
Тобос.
Для того Вам и мозг дан Отцом, чтобы вникать...товарищ...БАРОН !
Если бы в начале этой темы я "пообещал", что расскажу, КАК заработать на Тойоту,
Вы бы, Товарищ Барон, прочитали В С Ё !
ДИАЛОГ НАЛИЦО - Правила Форума не нарушаются.
Сейчас размещу предварительное резюмэ беседы с Автором статьи, которую имею честь предоставить ВСЕМ.
В самом конце дам ССЫЛКУ на Сайт, где происходила беседа, в реальном времени.
Юра будет уведомлён.
Тобос.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 11:39:13 PM
Резюме беседы Тобос – Юра на данный момент :
"18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем."
(Иоанна 7:18 ).
Тобос. Вопрос : За какую веру содержался, какие основные принципы этой веры, по пунктам, каким образом ощутил на себе снисхождение СД... и почему, имея свою "сильную веру", опустился до манекена и не счастлив сейчас ?
***
Юра :
«Вопрос :
1- За какую веру содержался, какие основные принципы этой веры, по пунктам,
2- каким образом ощутил на себе снисхождение СД... и
3-почему, имея свою "сильную веру", опустился до манекена
4-и не счастлив сейчас ?
Отвечаю по пунктам:
1. Это было в 1981 г. время Брежнева. Я написал из тюрмы письмо Патриарху Пимену - за это был отправлен в психушку.
2. Описать это трудно
3. Почему "опустился до манекена" не понял
4. Почему "не счастлив и сейчас" не понял»
***
Тобос : Здравствуйте, Юра !
Что написали пАТРИАРХУ ?
Копируйте сюда - разберёмся.
Ничего не бойтесь...Вы в Германии, а не в СССР.
Тобос.
***
Юра :
Текст письма содержал просьбу в переписке и духовном окормлении, разьяснении идей Библии. Ответа от православных не получил (сделал две попытки). Ответ получил от баптиста Романа из Ленинграда и долго переписывался в тюрьме с ним, а затем, при перестройке, получил от него Библию.
***
Тобос : Здравствуйте, Юра !
Я всё понял. Всё было так, как я и предполагал...
С Вами поступили не порядочно. Ваши обидчики не останутся не наказанными.
Те люди не имели НИКАКОГО отношения к Богу.
Хорошо, что Вам встретился Роман...ещё лучше, что встретились мы.
Тобос.
*********************************
ВАЖНО ! Юра, Вы не разъяснили нам принципы своей веры, не понятно, к чему стремитесь САМИ. Создаётся мнение, что у Вас вообще её нет, хотя Вы писали :
«В 1981г. пережил Катарсис-Озарение, снисхождение Святого Духа и обрёл Веру. За Веру содержался в 1982-83 г в психбольнице (при коммунистах).»
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...article&sid=806
Если Ваша, Юра, вера заключается в этом : «1. Это было в 1981 г. время Брежнева. Я написал из тюрмы письмо Патриарху Пимену - за это был отправлен в психушку.», - это никакая не вера, а Ваши, личные проблемы.
ВАЖНО ! Вам, Юра, трудно описать словами факт снисхождения Святого Духа – не юлите. Лично я чётко знаю факт проявления СД в человеке – это не выдумка фанатиков. В конце нашей беседы я ОБЯЗАТЕЛЬНО расскажу об этом всем. Но, дело в том, что, даже зная это, из текста, никто не
сможет этим воспользоваться, реально.
Вывод, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ :
Вы, Юра, действительно не счастливый человек. Не исключаю, посещаете не один форум, аналогичный этому.
Своей веры у Вас НЕТ – ИНАЧЕ ВЫ БЫ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ ЕЁ, а не разрушали чужую – это Ваша вторая ошибка – Вы врёте, ВСЕМ.
Запомните одно – ТОТ, КТО РАЗРУШАЕТ, НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН, обманщик, движимый своей гордыней.
Я знаю причину, вижу следствие…прошу Вас, Юра, ОБЪЯСНИТЕ ЦЕЛЬ…к какому РЕЗУЛЬТАТУ Вы стремитесь.
Помню всё, о чём спрашивал, какие ответы получил, а какие – нет.
Надо что-то отвечать, Юра, пока я изучаю Вашу статью, далее…
Тобос.
***
ЧАСТЬ 2
СТРАНИЦА 3/К.
Тобос : Для того, чтобы разобраться, что Иисус подразумевал, говоря :
«34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.»
(Матфея 24:34,35), хотя эти Слова есть не только здесь,
НЕОБХОДИМО…помнить о «якорях» в Библии, разыскать и поднять Их.
Читаем вместе (Стих 29) :
«25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: !!!!!!!сей род!!!!!!! не может выйти иначе, как от молитвы и поста.»
(Марка 9:25-29),
Далее, читаем (Стих 38):
«35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в !!!!!!!роде сем!!!!!!! прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.»
(Марка 8 : 35-38),
Далее, читаем :
«28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.»
(Луки 11:28-30),
Далее, читаем (Стих 40) :
«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.»
(Иоанна 12:37-45).
Род…уРод…наРОД…выРОДок… ЭТО НЕ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, ребята.
ЭТА НАША СУТЬ !!! ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ…………………………..
Продолжение следует…
"18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем."
(Иоанна 7:18 ).
Тобос. Вопрос : За какую веру содержался, какие основные принципы этой веры, по пунктам, каким образом ощутил на себе снисхождение СД...
и почему, имея свою "сильную веру", опустился до манекена и не счастлив сейчас ? ***
Юра :
«Вопрос :
1- За какую веру содержался, какие основные принципы этой веры, по пунктам,
2- каким образом ощутил на себе снисхождение СД...
и 3-почему, имея свою "сильную веру", опустился до манекена
4-и не счастлив сейчас ?
Отвечаю по пунктам:
1. Это было в 1981 г. время Брежнева. Я написал из тюрмы письмо Патриарху Пимену - за это был отправлен в психушку.
2. Описать это трудно
3. Почему "опустился до манекена" не понял
4. Почему "не счастлив и сейчас" не понял»
***
Тобос : Здравствуйте, Юра !
Что написали пАТРИАРХУ ?
Копируйте сюда - разберёмся.
Ничего не бойтесь...Вы в Германии, а не в СССР.
Тобос.
***
Юра :
Текст письма содержал просьбу в переписке и духовном окормлении, разьяснении идей Библии. Ответа от православных не получил (сделал две попытки). Ответ получил от баптиста Романа из Ленинграда и долго переписывался в тюрьме с ним, а затем, при перестройке, получил от него Библию.
***
Тобос : Здравствуйте, Юра !
Я всё понял. Всё было так, как я и предполагал...
С Вами поступили не порядочно. Ваши обидчики не останутся не наказанными.
Те люди не имели НИКАКОГО отношения к Богу.
Хорошо, что Вам встретился Роман...ещё лучше, что встретились мы.
Тобос.
*********************************
ВАЖНО ! Юра, Вы не разъяснили нам принципы своей веры, не понятно, к чему стремитесь САМИ. Создаётся мнение, что у Вас вообще её нет, хотя Вы писали :
«В 1981г. пережил Катарсис-Озарение, снисхождение Святого Духа и обрёл Веру. За Веру содержался в 1982-83 г в психбольнице (при коммунистах).»
https://www.jewniverse.ru/modules.php?name=...article&sid=806
Если Ваша, Юра, вера заключается в этом : «1. Это было в 1981 г. время Брежнева. Я написал из тюрмы письмо Патриарху Пимену - за это был отправлен в психушку.», - это никакая не вера, а Ваши, личные проблемы.
ВАЖНО ! Вам, Юра, трудно описать словами факт снисхождения Святого Духа – не юлите. Лично я чётко знаю факт проявления СД в человеке – это не выдумка фанатиков. В конце нашей беседы я ОБЯЗАТЕЛЬНО расскажу об этом всем. Но, дело в том, что, даже зная это, из текста, никто не
сможет этим воспользоваться, реально.
Вывод, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ :
Вы, Юра, действительно не счастливый человек. Не исключаю, посещаете не один форум, аналогичный этому.
Своей веры у Вас НЕТ – ИНАЧЕ ВЫ БЫ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ ЕЁ, а не разрушали чужую – это Ваша вторая ошибка – Вы врёте, ВСЕМ.
Запомните одно – ТОТ, КТО РАЗРУШАЕТ, НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН, обманщик, движимый своей гордыней.
Я знаю причину, вижу следствие…прошу Вас, Юра, ОБЪЯСНИТЕ ЦЕЛЬ…к какому РЕЗУЛЬТАТУ Вы стремитесь.
Помню всё, о чём спрашивал, какие ответы получил, а какие – нет.
Надо что-то отвечать, Юра, пока я изучаю Вашу статью, далее…
Тобос.
***
ЧАСТЬ 2
СТРАНИЦА 3/К.
Тобос : Для того, чтобы разобраться, что Иисус подразумевал, говоря :
«34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.»
(Матфея 24:34,35), хотя эти Слова есть не только здесь,
НЕОБХОДИМО…помнить о «якорях» в Библии, разыскать и поднять Их.
Читаем вместе (Стих 29) :
«25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: !!!!!!!сей род!!!!!!! не может выйти иначе, как от молитвы и поста.»
(Марка 9:25-29),
Далее, читаем (Стих 38):
«35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в !!!!!!!роде сем!!!!!!! прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.»
(Марка 8 : 35-38),
Далее, читаем :
«28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.»
(Луки 11:28-30),
Далее, читаем (Стих 40) :
«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.»
(Иоанна 12:37-45).
Род…уРод…наРОД…выРОДок… ЭТО НЕ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, ребята.
ЭТА НАША СУТЬ !!! ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ…………………………..
Продолжение следует…
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 2:21:31 AM
Если текст для анализа выложен весь то скажу так. Спор интересный ,у каждой из сторон есть своя позиция, которая ими так или иначе обоснована. По сути вопрос в том какую авторы преследовали цель.Тобос вы пишите, что у Юрия "Своей веры у Вас НЕТ – ИНАЧЕ ВЫ БЫ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ ЕЁ, а не разрушали чужую – это Ваша вторая ошибка – Вы врёте, ВСЕМ."
Тогда вопрос:
1. Не слишком ли как довод в споре использовать тезис о том ,что противник вообще не верующий?
2. Цель Юрия я так понимаю вами определена однозначно-он разрушитель веры?
3. Применить термин "пропаганда" к вере напоминает какуюто агитку в стиле "кто не с нами тот против нас".
Тогда вопрос:
1. Не слишком ли как довод в споре использовать тезис о том ,что противник вообще не верующий?
2. Цель Юрия я так понимаю вами определена однозначно-он разрушитель веры?
3. Применить термин "пропаганда" к вере напоминает какуюто агитку в стиле "кто не с нами тот против нас".
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 9:23:43 AM
(Товарищ Барон @ 26.09.2008 - время: 22:21) Если текст для анализа выложен весь то скажу так. Спор интересный ,у каждой из сторон есть своя позиция, которая ими так или иначе обоснована. По сути вопрос в том какую авторы преследовали цель.Тобос вы пишите, что у Юрия "Своей веры у Вас НЕТ – ИНАЧЕ ВЫ БЫ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ ЕЁ, а не разрушали чужую – это Ваша вторая ошибка – Вы врёте, ВСЕМ."
Тогда вопрос:
1. Не слишком ли как довод в споре использовать тезис о том ,что противник вообще не верующий?
2. Цель Юрия я так понимаю вами определена однозначно-он разрушитель веры?
3. Применить термин "пропаганда" к вере напоминает какуюто агитку в стиле "кто не с нами тот против нас".
Барон, весь текст ещё не выложен, поэтому отвечаю только на Ваш последний, вопрос : "3. Применить термин "пропаганда" к вере напоминает какуюто агитку в стиле "кто не с нами тот против нас"."
"30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает."
(Матфея 12:30).
Это сказал не я, не Тобос...
Ну, Барон, Вы и пишете : "Если текст для анализа выложен весь..." -
это...после моей фразы : "Продолжение следует..."
Но, если я обещал...ТАКИ СЛЕДУЕТ ! :
ЧАСТЬ 2.
СТРАНИЦА 4/К.
Юра :
9. «Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» Матфей 10.7 Лука 9.2.
Тобос :
Царство Небесное и Божие Царство – это одно и то же – почитайте параллельные места в Евангелиях.
Что значит ПРИБЛИЗИЛОСЬ, не путать с ПРИШЛО !!!, читаем :
«20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.»
(Луки 17:20 – 25 ).
Тут пора выводить на «сцену» термин Дух Святой (ДС). Что же это такое ?
Читаем, всё написано :
««15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»
(Иоанна 14 : 15-18, 25,26),
«26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.»
(Иоанна 15 : 26,27)
Ну, и как Вы, Юра, ощущаете на себе действие ДС ?
Вы ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ…
Так давайте, пока, почитаем Деяния Святых Апостолов. Кстати, Юра, Кто Автор Деяний ?
В Библии (синоидальный перевод) прямо не написано, НО Автор указан ТОЧНО !
Поройтесь в и-нете…
«1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.»
(Деяния 2:1-21 ).
Скажу сразу – ДС, НЕ ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Почитайте в Библии, после Деяний – НИ ОДИН ИЗ АПОСТОЛОВ НИКОГДА НЕ ПРИВЕТСТВОВАЛ в начала писем ДС, как духовную личность !!!!
СПЕРВА Бога Отца, затем Сына - Иисуса Христа !
НУ…и где же ваши «три» ?
Продолжение, ВОЗМОЖНО, следует…
***
***************************
ЮРА :
("Пиотровский")Спасибо за обстоятенную, професионально сделанную критику и анализ. Обычно христиане реагируют угрозами поджарить меня на сковородке в аду. Убедить Вы меня всё равно не убедили, но показали, что много ещё надо работать над статьёй и аргументацией. Сейчас я ухожу в отпуск до октября. Смогу просматривать почту в интернет-кафе редко.
***************************
ТОБОС :
Здравствуйте, Юра !
Да как же можно угрожать человеку. Какие же это христиане...в аду Вас жарить Никто не будет. Это были обыкновенные религиозные фанатики. Разве Вы, Юра, ещё не поняли, что есть люди, не имеющие НИКАКОГО отношения к Богу, кроме фарса и личных амбиций...Вспомните книжников и фарисеев, как Вы думаете, почему те люди плохо относились к Иисусу...то-то же.
Убедить Вас, либо другого человека, потратившего часть своей жизни на "изготовление продукта", сказав, что "продукт" этот не годится - это всё равно, что ВЫЧЕРКНУТЬ ГОДЫ из его жизни.
КТО ЖЕ С ЭТИМ СОГЛАСИТСЯ !!! Я это знаю давно.
Но !!! то, что я таки показал Вам, Юра, "что много ещё надо работать над статьёй и аргументацией",- Ваши слова, значит я свою задачу ВЫПОЛНИЛ.
Так удалите статью, НА ВРЕМЯ, везде по вашим ссылкам, Форумам...и работайте себе спокойно. Вы, даже окажетесь в ВЫИГРЫШЕ - никто Вас не будет пугать адом...Если Вы думаете, что этот мир устроен так, как Вам, Юра, кажется, это ДАЛЕКО НЕ ТАК !!!
Не пропадайте, Юра ...ВЕДЬ НА МОИ ВОПРОСЫ , в сАмом начале ЭТОЙ страницы, ВЫ, ЮРА, ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ !!!
НО !!! Люди ВСЁ это видят...всё понимают...ДА И ВЫ, ГДЕ БЫ НИ БЫЛИ, уже прочитали то, что я успел написАть, а, значит ВСЁ это уже в Вашей, Юра, голове.
...А, от себя НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ. Наши мысли следуют за нами, как тень, которая даже преданнее любящей жены...
Ваш Тобос.
************************************************
Беседа проходила на сайте по ссылке :
убрал
После окончания диалога тема была закрыта Адимнистратором!!! того сайта для модерации...правда отмодерирована плохо - мысли надо было оставить сверху, а Цитаты из Библии под "ЖМИ СЮДА"...
ТЕПЕРЬ Я РАЗМЕСТИЛ ВСЁ.
ПРОЛОГ :
Пиотровский писал Тобосу :
("Пиотровский")Вы уже не первый раз заявляете, что те, кто что-то не так сделали и называют себя христианами, на самом деле не христиане.
А кто Вы по религиозной принадлежности, надеюсь, не секрет?
Я толстовец, субботник (русский иудействующий), Бахаи, Суфист, Йог, и пр.
Здравствуйте, Юра !
Не секрет - я не принадлежу ни к какой конфессии. Изучаю Библию от Первоисточника, трактовок не читаю, никакой литературой, кроме Библии не пользуюсь, когда пишу на эти темы. Следовательно чужие мысли при изучении не принимаю, кроме мыслей Автора Библии - Бога.
Никто на меня ни ранее, ни сейчас религиозного давления не имел и не имеет.
Как видите, Юра, Библию я изучил лучше Вас - не распыляюсь по сторонам. Хотя сейчас уже начинаю интересоваться другими религиями, учениями - только так можно найти истину. Но мой родной берег, всё таки Святое Писание Христиан времён Христа и Апостолов. Дальше уже никому не верю, извините...
*****
Тогда вопрос:
1. Не слишком ли как довод в споре использовать тезис о том ,что противник вообще не верующий?
2. Цель Юрия я так понимаю вами определена однозначно-он разрушитель веры?
3. Применить термин "пропаганда" к вере напоминает какуюто агитку в стиле "кто не с нами тот против нас".
Барон, весь текст ещё не выложен, поэтому отвечаю только на Ваш последний, вопрос : "3. Применить термин "пропаганда" к вере напоминает какуюто агитку в стиле "кто не с нами тот против нас"."
"30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает."
(Матфея 12:30).
Это сказал не я, не Тобос...
Ну, Барон, Вы и пишете : "Если текст для анализа выложен весь..." -
это...после моей фразы : "Продолжение следует..."
Но, если я обещал...ТАКИ СЛЕДУЕТ ! :
ЧАСТЬ 2.
СТРАНИЦА 4/К.
Юра :
9. «Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» Матфей 10.7 Лука 9.2.
Тобос :
Царство Небесное и Божие Царство – это одно и то же – почитайте параллельные места в Евангелиях.
Что значит ПРИБЛИЗИЛОСЬ, не путать с ПРИШЛО !!!, читаем :
«20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.»
(Луки 17:20 – 25 ).
Тут пора выводить на «сцену» термин Дух Святой (ДС). Что же это такое ?
Читаем, всё написано :
««15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»
(Иоанна 14 : 15-18, 25,26),
«26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.»
(Иоанна 15 : 26,27)
Ну, и как Вы, Юра, ощущаете на себе действие ДС ?
Вы ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ…
Так давайте, пока, почитаем Деяния Святых Апостолов. Кстати, Юра, Кто Автор Деяний ?
В Библии (синоидальный перевод) прямо не написано, НО Автор указан ТОЧНО !
Поройтесь в и-нете…
«1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.»
(Деяния 2:1-21 ).
Скажу сразу – ДС, НЕ ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Почитайте в Библии, после Деяний – НИ ОДИН ИЗ АПОСТОЛОВ НИКОГДА НЕ ПРИВЕТСТВОВАЛ в начала писем ДС, как духовную личность !!!!
СПЕРВА Бога Отца, затем Сына - Иисуса Христа !
НУ…и где же ваши «три» ?
Продолжение, ВОЗМОЖНО, следует…
***
***************************
ЮРА :
("Пиотровский")Спасибо за обстоятенную, професионально сделанную критику и анализ. Обычно христиане реагируют угрозами поджарить меня на сковородке в аду. Убедить Вы меня всё равно не убедили, но показали, что много ещё надо работать над статьёй и аргументацией. Сейчас я ухожу в отпуск до октября. Смогу просматривать почту в интернет-кафе редко.
***************************
ТОБОС :
Здравствуйте, Юра !
Да как же можно угрожать человеку. Какие же это христиане...в аду Вас жарить Никто не будет. Это были обыкновенные религиозные фанатики. Разве Вы, Юра, ещё не поняли, что есть люди, не имеющие НИКАКОГО отношения к Богу, кроме фарса и личных амбиций...Вспомните книжников и фарисеев, как Вы думаете, почему те люди плохо относились к Иисусу...то-то же.
Убедить Вас, либо другого человека, потратившего часть своей жизни на "изготовление продукта", сказав, что "продукт" этот не годится - это всё равно, что ВЫЧЕРКНУТЬ ГОДЫ из его жизни.
КТО ЖЕ С ЭТИМ СОГЛАСИТСЯ !!! Я это знаю давно.
Но !!! то, что я таки показал Вам, Юра, "что много ещё надо работать над статьёй и аргументацией",- Ваши слова, значит я свою задачу ВЫПОЛНИЛ.
Так удалите статью, НА ВРЕМЯ, везде по вашим ссылкам, Форумам...и работайте себе спокойно. Вы, даже окажетесь в ВЫИГРЫШЕ - никто Вас не будет пугать адом...Если Вы думаете, что этот мир устроен так, как Вам, Юра, кажется, это ДАЛЕКО НЕ ТАК !!!
Не пропадайте, Юра ...ВЕДЬ НА МОИ ВОПРОСЫ , в сАмом начале ЭТОЙ страницы, ВЫ, ЮРА, ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ !!!
НО !!! Люди ВСЁ это видят...всё понимают...ДА И ВЫ, ГДЕ БЫ НИ БЫЛИ, уже прочитали то, что я успел написАть, а, значит ВСЁ это уже в Вашей, Юра, голове.
...А, от себя НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ. Наши мысли следуют за нами, как тень, которая даже преданнее любящей жены...
Ваш Тобос.
************************************************
Беседа проходила на сайте по ссылке :
убрал
После окончания диалога тема была закрыта Адимнистратором!!! того сайта для модерации...правда отмодерирована плохо - мысли надо было оставить сверху, а Цитаты из Библии под "ЖМИ СЮДА"...
ТЕПЕРЬ Я РАЗМЕСТИЛ ВСЁ.
ПРОЛОГ :
Пиотровский писал Тобосу :
("Пиотровский")Вы уже не первый раз заявляете, что те, кто что-то не так сделали и называют себя христианами, на самом деле не христиане.
А кто Вы по религиозной принадлежности, надеюсь, не секрет?
Я толстовец, субботник (русский иудействующий), Бахаи, Суфист, Йог, и пр.
Здравствуйте, Юра !
Не секрет - я не принадлежу ни к какой конфессии. Изучаю Библию от Первоисточника, трактовок не читаю, никакой литературой, кроме Библии не пользуюсь, когда пишу на эти темы. Следовательно чужие мысли при изучении не принимаю, кроме мыслей Автора Библии - Бога.
Никто на меня ни ранее, ни сейчас религиозного давления не имел и не имеет.
Как видите, Юра, Библию я изучил лучше Вас - не распыляюсь по сторонам. Хотя сейчас уже начинаю интересоваться другими религиями, учениями - только так можно найти истину. Но мой родной берег, всё таки Святое Писание Христиан времён Христа и Апостолов. Дальше уже никому не верю, извините...
*****
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 10:42:23 PM
Настоятельно рекомендую сократить Ваши посты в половину и вести диалог.
rattus
Удален 9/27/2008, 10:43:29 PM
Изучаю Библию от Первоисточника Нипанятна. А поподробней про Первоисточник можно?
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 4:40:32 AM
(rattus @ 27.09.2008 - время: 18:43) Изучаю Библию от Первоисточника Нипанятна. А поподробней про Первоисточник можно?
Хотел Вам ответить...потом прочитал это : "Не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам идти!"
Извините - Вы отрицаете сами себя. В данном случае прошу ПОДТВЕРДИТЬ Ваш вопрос - мне на % идти не очень...
Хотел Вам ответить...потом прочитал это : "Не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам идти!"
Извините - Вы отрицаете сами себя. В данном случае прошу ПОДТВЕРДИТЬ Ваш вопрос - мне на % идти не очень...
rattus
Удален 9/28/2008, 4:58:12 PM
Никакого отрицания нету. Только я знаю что мне делать. Я человек неверующий, но Библию читал. Есть несколько Евангелий от Матфея, от Луки и т.д.... Какая из них первоисточник?
Prohozhiy274
Мастер
9/28/2008, 7:27:46 PM
Тобос Лично я чётко знаю факт проявления СД в человеке – это не выдумка фанатиков. В конце нашей беседы я ОБЯЗАТЕЛЬНО расскажу об этом всем. Но, дело в том, что, даже зная это, из текста, никто не
сможет этим воспользоваться, реально.
ТЕПЕРЬ Я РАЗМЕСТИЛ ВСЁ. Кто-то спросил-"Пора?!".Это был я.
сможет этим воспользоваться, реально.
ТЕПЕРЬ Я РАЗМЕСТИЛ ВСЁ. Кто-то спросил-"Пора?!".Это был я.
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 11:37:22 PM
(rattus @ 28.09.2008 - время: 12:58) Никакого отрицания нету. Только я знаю что мне делать. Я человек неверующий, но Библию читал. Есть несколько Евангелий от Матфея, от Луки и т.д.... Какая из них первоисточник?
Здравствуйте Раттус !
То, что Вы человек неверующий это значения не имеет, по крайней мере, лично я, никогда не пошлю Вас......каяться, не стану пугать адом и пр. - это всё проделки религиозных фанатиков. Не поверите (Вы неверующий), но предложения покаяться поступают ко мне ПОСТОЯННО !
А я ни к какой церкви не принадлежу и не принадлежал, соответственно и выгнать меня неоткуда...ну, разве что с какого-нибудь сайта... никакую церковь я создавать не собираюсь, я делюсь мыслями возникающими, ПОСТОЯННО, при изучении Библии, вернее Нового Завета. Ветхий я знаю плохо, да и закон тот был написан для Иудеев и УЖЕ ДАВНО УСТАРЕЛ.
К чему я всё это - к ответу на Ваш вопрос - я подразумевал под ПЕРВОИСТОЧНИКОМ не отдельное Евангелие которому ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ попасть в сборник Книг под названием Библия, а САМУ Библию.
Многие люди, начав читать Библию ничего там не понимают - у меня это также было...и я это дело тогда бросил. Но, есть настырные, напрямую рвущиеся к Богу...вот эти-то настырные и начинают читать всякую религиозную литературу, трактовки (как !!!НАДО!!! понимать написанное в Библии)
НО, только не САМУ БИБЛИЮ. Вот это и ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ОШИБКА настырных.
Библию надо НЕ ЧИТАТЬ, а ИЗУЧАТЬ - это не так быстро, как кому Дано...бывает.
Я ещё не до конца ответил на Ваш вопрос...я это знаю. Почитайте вот, что я написал в ОТВЕТ Модераторам другого сайта (ссылка есть)...ну, а что они написали мне, ВЫ ПОЙМЁТЕ САМИ, прочитав мой им ответ :
Из беседы с Модераторами и Участниками форума на молодёжном христианском сайте
убрал
Здравствуйте, Ханна и Стэрнман !
Взравствуйте ВСЕ !
Предлагаю следующее – если на этом сайте есть специальное место, где можно общаться с Модераторами, укажите где оно и я подробно расскажу, какие у меня цели и на этом сайте, и на остальных, где я уже успел «нагадить».
А, пока, считаю необходимым отчитаться при всех, здесь.
Вы читали мою тему «Иисус – лжепророк : Какая чушь !». Какой смысл тогда было мне её размещать, если я испытываю ГАДКИЕ НЕХРИСТИАНСКИЕ ЧУВСТВА. Эта тема не бутафория, беседа с Юрой Пиотровским состоялась здесь :
убрал
В этой теме чётко показано, как надо защищать…извините, не православие и не какую-то другую религию христианского направления, а Христианскую Веру – это совершенно различные понятия. Причём защищать, НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ.
Некоторые в той теме оставили своё мнение, к сожалению не о статье, а о её Авторе – Юре Пиотровском, причём сам Юра написал в ответе (всё есть в теме), что ему христиане всегда пишут одно и тоже, типа «будешь гореть в аду». Да для таких людей это ерунда, а не заявление, они посмеются, дескать опять удалось «достать» верующего, а верующий в ответ только : «Свят+Свят+Свят +». Таким людям, как Юра этого и надо и ВЫВОД такие люди делают однозначный : «Не смог никто отстоять свою Веру, на худой конец - религию, значит я, (Юра), охаивший Христа прав». А умозаключения верующих о чертах характера конкретных атеистов, конкретных людей не могут являться доказательством правоты того, что Иисус НЕ ЛЖЕПРОРОК.
Вы думаете, что мне в кайф было сидеть неделю, чтобы РАЗБИТЬ в перья Юру Пиотровского, если я хорошо знаю, ДЛЯ СЕБЯ!!!, что Иисус гораздо Выше любого пророка ?
МОЙ ОТВЕТ Юре – ЭТО ОРУЖИЕ верующим ВСЕХ!!! Направлений христианства, ЖАЛЬ, что эти направления есть…и в этом ВИНОВАТЫ не Юра, ни я, ни Стэрнман, ни Ханна, ни последователи различных религиозных направлений, а враги Бога, которые превратили Учение Иисуса Христа в набор религиозных «чёток».
Скажу далее тАк, я никогда не стану обличать христианина на основе учения мусульман – Корана, никогда не стану обличать мусульман на основе Святого Писания Христиан. Этого делать нельзя, ВООБЩЕ – ведь мы, и христиане, и мусульмане – Верим ОДНОМУ!!! Богу.
А в современном христианстве, когда за основу взято Учение Христа – Новый Завет столько!!! Направлений, что просто больно становится. Одни признают «троицу», другие – нет, НО! никто не может объяснить, что такое Дух Святой (ДС). Этим пользуются атеисты и нечистоплотные на совесть мусульмане.
Был я вчера на атеистическом сайте :
убрал
Сходите туда, почитайте, там есть ВСЁ против Бога, даже раздел «Вопросы без ответов», работы типичных атеистов, которые могли позволить себе оценивать Слово Бога с сарказмом…да, ещё своим НЕСОВЕРШЕННЫМ умом. Вот туда я ещё хочу попасть на Форум…да, вот, активация у них, пока, не работает.
Скажу сразу и прямо – я ещё не читал, что там пишут на Форуме, но, когда там появлюсь я, а обсуждать мы будем не ИМЕНИТЫХ атеистов, а их статьи – от тех статей полетят перья…и мне не важно, жив ли Автор, в материальном смысле, или – нет.Это уже не мои проблемы. Если написал, к примеру Ницше, какую-то ерунду, так пускай бы забирал ВСЁ на «тот свет», либо жил ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа. А то нагадил и «смылся», как паршивый кот…
Если Вы, Ханна, говорите, что я кого-то сильно обидел – я бы дал Вам ссылки на то, что пишут мне, хотя в Интернете я с марта этого года. Там, открыто присутствуют слова «идиот, больной на голову, кто тебя выпустил, тебе лечиться надо, кретин, придурок…»,
Это от атеистов, сатанистов и прочих товарищей – творений рук Отца Небесного. Самое интересное, что даже НЕКОТОРЫЕ верующие пишут мне то же самое, что и Юре Пиотровскому…правда потом…читают мою статью «Иисус – лжепророк : какая чушь»
Да моя задача, ребята, ОБЪЕДИНИТЬ все направления христианства в Христианство, а, если Отцу угодно…то и с мусульманами наладить достойный контакт. Это не просто. Да, хотя бы не в мировом масштабе – это наивно – на уровне конкретных людей, тех, с кем встретился в реальной и виртуальной жизни. Стихи мои об этом вы читали - «Разбросала жизнь по свету».
Я могу ещё много тут писАть…а тот рассказ про ментов «Пойман с поличным», который понравился Стэрнману, зачем я размещаю, собственно говоря – это анекдот…да, чтобы хоть ОДНУ Цитату протолкнуть в этот мир и заинтересовать людей, НЕ СЛУШАТЬ, кто что скажет о том, КАК НАДО ПРАВИЛЬНО верить, а САМИМ читать Святое Писание, думать и делать выводы.
Всё дело в том, что когда человек начинает не читать, а ИЗУЧАТЬ!!! Библию, у него формируется особое сознание, чуждое этому миру, помните «не от мира сего», но Сознание того Мира, попасть в который мы все, ну так стремимся…впоследствии.
Это не пустые слова – проверено на себе. То, что не проверил на СЕБЕ, не имею права предлагать другим…но это ВСЁ работает…и ДС есть, и могу рассказать, КАК ЭТО :
Бог Отец и Бог Сын и что такое ДС …на УРОВНЕ и примере каждого человека, ведь мы-то созданы «по образу и подобию Божию»…и те слова из Бытия – не пустые слова…
И результаты у меня есть - люди пишут такое, что до нашего общения не любили поддерживать
беседы о Боге, ибо считали, что это чушь, а потом, оказалось - не пожалели об этом...
Отцу НЕ НУЖНЫ!!! бездумные рабы, ему нужны Друзья - ведь мы, каждый!!! может стать Другом Бога - Его Руками в этом, материальном мире. Таким Другом, какими для Бога были Пророки и первые Апостолы.
Тобос.
Здравствуйте Раттус !
То, что Вы человек неверующий это значения не имеет, по крайней мере, лично я, никогда не пошлю Вас......каяться, не стану пугать адом и пр. - это всё проделки религиозных фанатиков. Не поверите (Вы неверующий), но предложения покаяться поступают ко мне ПОСТОЯННО !
А я ни к какой церкви не принадлежу и не принадлежал, соответственно и выгнать меня неоткуда...ну, разве что с какого-нибудь сайта... никакую церковь я создавать не собираюсь, я делюсь мыслями возникающими, ПОСТОЯННО, при изучении Библии, вернее Нового Завета. Ветхий я знаю плохо, да и закон тот был написан для Иудеев и УЖЕ ДАВНО УСТАРЕЛ.
К чему я всё это - к ответу на Ваш вопрос - я подразумевал под ПЕРВОИСТОЧНИКОМ не отдельное Евангелие которому ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ попасть в сборник Книг под названием Библия, а САМУ Библию.
Многие люди, начав читать Библию ничего там не понимают - у меня это также было...и я это дело тогда бросил. Но, есть настырные, напрямую рвущиеся к Богу...вот эти-то настырные и начинают читать всякую религиозную литературу, трактовки (как !!!НАДО!!!
понимать написанное в Библии)НО, только не САМУ БИБЛИЮ. Вот это и ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ОШИБКА настырных.
Библию надо НЕ ЧИТАТЬ, а ИЗУЧАТЬ - это не так быстро, как кому Дано...бывает.
Я ещё не до конца ответил на Ваш вопрос...я это знаю. Почитайте вот, что я написал в ОТВЕТ Модераторам другого сайта (ссылка есть)...ну, а что они написали мне, ВЫ ПОЙМЁТЕ САМИ, прочитав мой им ответ :
Из беседы с Модераторами и Участниками форума на молодёжном христианском сайте
убрал
Здравствуйте, Ханна и Стэрнман !
Взравствуйте ВСЕ !
Предлагаю следующее – если на этом сайте есть специальное место, где можно общаться с Модераторами, укажите где оно и я подробно расскажу, какие у меня цели и на этом сайте, и на остальных, где я уже успел «нагадить».
А, пока, считаю необходимым отчитаться при всех, здесь.
Вы читали мою тему «Иисус – лжепророк : Какая чушь !». Какой смысл тогда было мне её размещать, если я испытываю ГАДКИЕ НЕХРИСТИАНСКИЕ ЧУВСТВА. Эта тема не бутафория, беседа с Юрой Пиотровским состоялась здесь :
убрал
В этой теме чётко показано, как надо защищать…извините, не православие и не какую-то другую религию христианского направления, а Христианскую Веру – это совершенно различные понятия. Причём защищать, НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ.
Некоторые в той теме оставили своё мнение, к сожалению не о статье, а о её Авторе – Юре Пиотровском, причём сам Юра написал в ответе (всё есть в теме), что ему христиане всегда пишут одно и тоже, типа «будешь гореть в аду». Да для таких людей это ерунда, а не заявление, они посмеются, дескать опять удалось «достать» верующего, а верующий в ответ только : «Свят+Свят+Свят +». Таким людям, как Юра этого и надо и ВЫВОД такие люди делают однозначный : «Не смог никто отстоять свою Веру, на худой конец - религию, значит я, (Юра), охаивший Христа прав». А умозаключения верующих о чертах характера конкретных атеистов, конкретных людей не могут являться доказательством правоты того, что Иисус НЕ ЛЖЕПРОРОК.
Вы думаете, что мне в кайф было сидеть неделю, чтобы РАЗБИТЬ в перья Юру Пиотровского, если я хорошо знаю, ДЛЯ СЕБЯ!!!, что Иисус гораздо Выше любого пророка ?
МОЙ ОТВЕТ Юре – ЭТО ОРУЖИЕ верующим ВСЕХ!!! Направлений христианства, ЖАЛЬ, что эти направления есть…и в этом ВИНОВАТЫ не Юра, ни я, ни Стэрнман, ни Ханна, ни последователи различных религиозных направлений, а враги Бога, которые превратили Учение Иисуса Христа в набор религиозных «чёток».
Скажу далее тАк, я никогда не стану обличать христианина на основе учения мусульман – Корана, никогда не стану обличать мусульман на основе Святого Писания Христиан. Этого делать нельзя, ВООБЩЕ – ведь мы, и христиане, и мусульмане – Верим ОДНОМУ!!! Богу.
А в современном христианстве, когда за основу взято Учение Христа – Новый Завет столько!!! Направлений, что просто больно становится. Одни признают «троицу», другие – нет, НО! никто не может объяснить, что такое Дух Святой (ДС). Этим пользуются атеисты и нечистоплотные на совесть мусульмане.
Был я вчера на атеистическом сайте :
убрал
Сходите туда, почитайте, там есть ВСЁ против Бога, даже раздел «Вопросы без ответов», работы типичных атеистов, которые могли позволить себе оценивать Слово Бога с сарказмом…да, ещё своим НЕСОВЕРШЕННЫМ умом. Вот туда я ещё хочу попасть на Форум…да, вот, активация у них, пока, не работает.
Скажу сразу и прямо – я ещё не читал, что там пишут на Форуме, но, когда там появлюсь я, а обсуждать мы будем не ИМЕНИТЫХ атеистов, а их статьи – от тех статей полетят перья…и мне не важно, жив ли Автор, в материальном смысле, или – нет.Это уже не мои проблемы. Если написал, к примеру Ницше, какую-то ерунду, так пускай бы забирал ВСЁ на «тот свет», либо жил ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа. А то нагадил и «смылся», как паршивый кот…
Если Вы, Ханна, говорите, что я кого-то сильно обидел – я бы дал Вам ссылки на то, что пишут мне, хотя в Интернете я с марта этого года. Там, открыто присутствуют слова «идиот, больной на голову, кто тебя выпустил, тебе лечиться надо, кретин, придурок…»,
Это от атеистов, сатанистов и прочих товарищей – творений рук Отца Небесного. Самое интересное, что даже НЕКОТОРЫЕ верующие пишут мне то же самое, что и Юре Пиотровскому…правда потом…читают мою статью «Иисус – лжепророк : какая чушь»
Да моя задача, ребята, ОБЪЕДИНИТЬ все направления христианства в Христианство, а, если Отцу угодно…то и с мусульманами наладить достойный контакт. Это не просто. Да, хотя бы не в мировом масштабе – это наивно – на уровне конкретных людей, тех, с кем встретился в реальной и виртуальной жизни. Стихи мои об этом вы читали - «Разбросала жизнь по свету».
Я могу ещё много тут писАть…а тот рассказ про ментов «Пойман с поличным», который понравился Стэрнману, зачем я размещаю, собственно говоря – это анекдот…да, чтобы хоть ОДНУ Цитату протолкнуть в этот мир и заинтересовать людей, НЕ СЛУШАТЬ, кто что скажет о том, КАК НАДО ПРАВИЛЬНО верить, а САМИМ читать Святое Писание, думать и делать выводы.
Всё дело в том, что когда человек начинает не читать, а ИЗУЧАТЬ!!! Библию, у него формируется особое сознание, чуждое этому миру, помните «не от мира сего», но Сознание того Мира, попасть в который мы все, ну так стремимся…впоследствии.
Это не пустые слова – проверено на себе. То, что не проверил на СЕБЕ, не имею права предлагать другим…но это ВСЁ работает…и ДС есть, и могу рассказать, КАК ЭТО :
Бог Отец и Бог Сын и что такое ДС …на УРОВНЕ и примере каждого человека, ведь мы-то созданы «по образу и подобию Божию»…и те слова из Бытия – не пустые слова…
И результаты у меня есть - люди пишут такое, что до нашего общения не любили поддерживать
беседы о Боге, ибо считали, что это чушь, а потом, оказалось - не пожалели об этом...
Отцу НЕ НУЖНЫ!!! бездумные рабы, ему нужны Друзья - ведь мы, каждый!!! может стать Другом Бога - Его Руками в этом, материальном мире. Таким Другом, какими для Бога были Пророки и первые Апостолы.
Тобос.