Идеальный верующий в православии

Привет всем.
Недавно наткнулся на сайте Православие.ру на критическую статью по поводу фильма "Код да Винчи" . В качестве примера премлемого для православного христианина фильма, там приводился "Форрест Гамп". Тут то я и задумался, а какого человека пытается воспитать РПЦ.

1. "В дурачке из американской глубинки многие увидели близкий сердцу образ русского полуюродивого, глупого с точки зрения людей мирских и мудрого своим евангельским отношением к ближнему." Это из статьи.

2. Православные прихожане постоянно проводят аналогии со стадом овец (баранов?), со священниками в качестве пастырей(пастухов?).

3. На православных форумах часто встречается вопросы типа: Не греховно ли писать фэнтэзи(детективы и т.к). Обычно на них отвечают, что:
а. для православного греховно писать фэнтэзи, потому что это вымысел = ложь (!)
б. для православного вообще греховно заниматься писательской деятельностью, если она не направлена на пропаганду православия.

Таким образом складывается впечатление, что идеальный верующий( прихожанин) для РПЦ это доверчивый олигофрен безо всякой фантазии, который будет не задумываясь выполнять все приказы священников.

Повторюсь, это впечатление, которое сложилось из изучения некоторых интернет ресурсов РПЦ и оно может быть неполным.

Хотелось бы узнать от верующих, задумывались ли они над этим вопросом и каким они себе представляют идеального православного человека (в аспекте развитости мышления и наличия фантазии) .

1.Православие пытается воспитывать лучшие качества в человеке и бороться с проявлениями отрицательных качеств. Развитие мышления? Да, хорошо. И среди верующих достаточно людей с развитым мышлением. Наличие фантазии? Воображение необходимо для представления духовных процессов каждому верующему. Но скажите, сами по себе развитый ум и воображение меняют человека к лучшему? Нет. Это помогает ему лучше адаптироваться в социальной среде, но внутренне не изменяют. Поэтому эти ценности мирского плана и церковь им не уделяет особого значения. Среди святых ее достаточно людей самого разного толка: и юродивых, и профессоров.

2.Овца - символ смирения в иудейской и христианской традициях. Смирение, как противоположность гордыни, первое качество христианина, которое он должен стяжать. Более того, овца символизирует жертвенность. Христа называют Агнцем Божьим, поскольку Он пожертвовал Собой из любви к людям. "Нет высшей любви, кроме той, если кто положит жизнь за други своя". Овца к тому же относится к чистым животным.

Проблема в том, что для Вас "баран" - оскорбительное слово. Это означает, что Вы пользуетесь им в жизни сами и/или реагируете на него как на оскорбление. Для христианина баран - всего лишь домашнее животное, обладающее кротким (незлобивым) нравом. Христианину не престало ни оскорблять других, ни чувствовать себя оскорбленным, ибо это только питает гордыню.

3.Христианин своим примером должен побуждать других к добру. Если он пишет книги, в которых нет этой побудительной силы, какой пример он подаст? В лучшем случае бестолковый и пустой.

1.Православие пытается воспитывать лучшие качества в человеке и бороться с проявлениями отрицательных качеств. Развитие мышления? Да, хорошо. И среди верующих достаточно людей с развитым мышлением. Наличие фантазии? Воображение необходимо для представления духовных процессов каждому верующему. Но скажите, сами по себе развитый ум и воображение меняют человека к лучшему? Нет. Это помогает ему лучше адаптироваться в социальной среде, но внутренне не изменяют. Поэтому эти ценности мирского плана и церковь им не уделяет особого значения. Среди святых ее достаточно людей самого разного толка: и юродивых, и профессоров. Вывод: умные христиане есть, но это не заслуга христианства, а скорее недоработка. Так как это всё ценности мирского плана, которые настоящему верующему не нужны, а наоборот мешают ему.

Проблема в том, что для Вас "баран" - оскорбительное слово. Это означает, что Вы пользуетесь им в жизни сами и/или реагируете на него как на оскорбление. Для христианина баран - всего лишь домашнее животное, обладающее кротким (незлобивым) нравом. Христианину не престало ни оскорблять других, ни чувствовать себя оскорбленным, ибо это только питает гордыню. Проблема не в том, что "баран" - это оскорбление. Проблема в том, что такое положительное домашнее животное - предел мечтаний правильного православного.

3.Христианин своим примером должен побуждать других к добру. Если он пишет книги, в которых нет этой побудительной силы, какой пример он подаст? В лучшем случае бестолковый и пустой. Вот это точно. Православного фэнтези нам ещё не хватало. Православной логики, православной биологии, и православной математики с физикой и так достаточно.

Истинный верующий православный, равно как и католик, и мусульманин, и иудаист думает о духовной стороне больше, чем о материальной. Думает о других людях и живёт не только сегодняшним днём. всё остальное - от лукавого.

Мне одна знакомая-православная недавно сказала, что интеренет мешает её спасению. Вне нас виноватый всегда найдётся.

(Сэр Джимми Джойс @ 22.10.2006 - время: 17:24) Для христианина баран - всего лишь домашнее животное, обладающее кротким (незлобивым) нравом. Христианину не престало ни оскорблять других, ни чувствовать себя оскорбленным, ибо это только питает гордыню.

Т. е. если верующего сравнить с бараном то он не должен обижаться.
ЗЫ Баран - создание тупое и упрямое. Любит биться лбами с себе подобными.

(Сэр Джимми Джойс @ 22.10.2006 - время: 22:24) Но скажите, сами по себе развитый ум и воображение меняют человека к лучшему? Нет.
Простите Сэр, не могу согласится. По вашему получается, что человекообразные обезьяны ближе к богу чем человек, т.к. их ум совершенно естественен и не замутнён окружающим социумом. И какой выход - стать юродивым, а ещё лучше игнорамусом? Как в таком случае идти по божьему пути? Насколько я понимаю быть христианином это постоянно совершенствовать свой ум в нравственном аспекте. Что априори подразумевает развитие и мышления и воображения. Иначе как можно отличать хорошее от плохого не совершенствуя в этом свою собственную голову.

Насколько я понимаю быть христианином это постоянно совершенствовать свой ум в нравственном аспекте. Что априори подразумевает развитие и мышления и воображения. Иначе как можно отличать хорошее от плохого не совершенствуя в этом свою собственную голову. Разум может оправдать любой греховный поступок, поэтому от него надо избавиться. А то мало ли до чего можно додуматься...
А для того, чтобы отличать плохое от хорошего, есть церковь и специальный орган - душа.

(jair @ 23.10.2006 - время: 02:49) Насколько я понимаю быть христианином это постоянно совершенствовать свой ум в нравственном аспекте. Что априори подразумевает развитие и мышления и воображения. Иначе как можно отличать хорошее от плохого не совершенствуя в этом свою собственную голову. Разум может оправдать любой греховный поступок, поэтому от него надо избавиться. А то мало ли до чего можно додуматься...
А для того, чтобы отличать плохое от хорошего, есть церковь и специальный орган - душа.
Разум не может оправдать любой греховный поступок. Потому что всё, что делается без разума, без знания, которое появляются с его помощью, называется мракобесием. ".. не ведают, что творят" - не понимают. Разум это, если хотите, инструмент и как его использовать каждый решает сам.

Вообще-то, разум, как таковой, в христианстве не отвергается. Делается акцент на то, что разум, не просвещенный светом христовой истины - юдоль заблуждения и разврата. При чем подразумевается не заученное знание основ христианского учения, а именно воплощение их в действии, совершаемое по велению совести. Когда же человек поступает по-христиански, даже не зная, что он поступает в соответствии с учением Христа, когда такие поступки являются его жизненным принципом, тогда имея самый развитый разум, он никогда не ступит на гибельный путь. Разум без Бога, без Его закона - это мракобесие.

Вот, к примеру, jair имеет отточенный ум, разум развитый и превосходящий по силе многих форумчан. Такой бесценный подарок сделал ему Господь.
Но он отвергает Бога и как следствие душа его не может найти покоя. Он полон желчи, раздражения, презрения, возмущения, о чем свидетельствуют все его посты. Каким он будет в старости с таким арсеналом? Сможет ли его разум сохранить свою силу в таких условиях? Принесет ли его беспокойный разум долгожданный покой? Сомневаюсь, но будем надеяться, что у него все будет хорошо.
--------------------
Хорошее и плохое, Chezare, мы учимся отличать в процессе накопления опыта. В процессе мы развиваем все необходимые навыки. Если ничего не делать, а только учить, это не сделает из тебя специалиста. Если христианин человек деятельный, то без развития он не останется.
--------------------
Баран - это, прежде всего животное. Оно не является пределом мечтаний и объектом поклонения. Его используют в качестве символа, выделяя всего лишь одну его природную черту. Что не мешает видеть в этом животном остальные черты, не столь привлекательные. Или, к примеру, в астрологии есть знаки Зодиака. Там тоже символы и отнюдь не проводится прямое сравнение. Если у тебя знак Рыбы – это не означает, что ты не умеешь говорить.

Но скажите, сами по себе развитый ум и воображение меняют человека к лучшему? Нет. Это помогает ему лучше адаптироваться в социальной среде, но внутренне не изменяют. Поэтому эти ценности мирского плана и церковь им не уделяет особого значения.
Мне кажется здесь Вы лукавите :). Легко верить во что-либо человеку, который не в состоянии осмыслить предмет своей веры и усомниться в нем, в силу своей ограниченности. Человеку с развитым мышлением, привыкшему все анализировать (в том числе свое внутреннее состояние и его причины) ИМХО намного труднее. Следовательно существует некая зависимость между развитостью мышления и ценностями "немирского" плана.
С одной стороны всевозможные культы (не обязательно религиозные) широко используют ограничения в пище (особенно белковой), чтобы сделать своих последователей более внушаемыми. С другой стороны - православный пост.
Есть ли связь?
С той же целью используется многократное повторение молитв (мантр, лозунгов). Однако, насколько мне известно, в православии это тоже распространенная практика. Чем многократное повторение молитвы лучше одиночного с духовной точки зрения?

Овца - символ смирения в иудейской и христианской традициях.

Проблема в том, что для Вас "баран" - оскорбительное слово. Это означает, что Вы пользуетесь им в жизни сами и/или реагируете на него как на оскорбление.
Это была ложная ассоциативная цепочка. Cтадо овец->овца->овца мужского пола = баран (никаких оскорблений!)->символ животной тупости (как осел символ животного упрямства). Похоже я ошибался...

Христианин своим примером должен побуждать других к добру. Если он пишет книги, в которых нет этой побудительной силы, какой пример он подаст? В лучшем случае бестолковый и пустой.
Не кажется ли вам, что фантазия (и определяемая ей способность к творчеству) не просто плюс к социальной адаптации? Может быть она является ценностью сама по себе, вне рамок религии, добра и зла или примера для кого-то?
Зачастую художник(музыкант, программист ) пишет картину прежде всего для себя, а не для того, чтобы показать пример или повлиять на кого-то. Что Вы об этом думаете?

(Suleyman @ 23.10.2006 - время: 11:43) С одной стороны всевозможные культы (не обязательно религиозные) широко используют ограничения в пище (особенно белковой), чтобы сделать своих последователей более внушаемыми. С другой стороны - православный пост.
Есть ли связь?
С той же целью используется многократное повторение молитв (мантр, лозунгов). Однако, насколько мне известно, в православии это тоже распространенная практика. Чем многократное повторение молитвы лучше одиночного с духовной точки зрения?

Ещё ограничивают сон.
После многократного повторения любое слово теряет свой смысл, а мозги затуманиваются.

(vegra @ 22.10.2006 - время: 20:45) Т. е. если верующего сравнить с бараном то он не должен обижаться.
ЗЫ Баран - создание тупое и упрямое. Любит биться лбами с себе подобными.
Я так понимаю, что если атеиста сравнить с козлом, то он не должен обижаться. "И отделит Бог овец от козлищ". За всеми притензиями обращайтесь ко Христу.
ЗЫ Козел, например в Чехии, считается благородным животным, а назвать там мужчину козлом, значит его похвалить, или же козел и в Африке козел?
Вы, наверное, аллегорию понимаете так, как вам ваше неприятие христиан подсказывает? Говоря прямым языком, вы язвите и глумитесь.
Кстати, в Евангелие верующие сравниваются не с баранами, а с овцами. Это аллегория. Христос пастух, а стадо его - овцы. Типа он наш учитель, наш гуру, а мы его ученики, им ведомые.

(jair @ 22.10.2006 - время: 18:42) Проблема не в том, что "баран" - это оскорбление. Проблема в том, что такое положительное домашнее животное - предел мечтаний правильного православного.


Да неужели, а мы и не знали, вы нам прям глаза открыли. Это из каких же соображений?
Вообще-то речь в Евангелие идет об овцах? Где вы там баранов то увидели?
К тому же это аллегория. Смысл ее думаю вы прекрасно понимаете, но глумитесь, это вас потешает.
От Матфея 25

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.

(wlaser @ 25.10.2006 - время: 11:48) (jair @ 22.10.2006 - время: 18:42) Проблема не в том, что "баран" - это оскорбление. Проблема в том, что такое положительное домашнее животное - предел мечтаний правильного православного.


Да неужели, а мы и не знали, вы нам прям глаза открыли. Это из каких же соображений?
Вообще-то речь в Евангелие идет об овцах? Где вы там баранов то увидели?
К тому же это аллегория. Смысл ее думаю вы прекрасно понимаете, но глумитесь, это вас потешает.
От Матфея 25

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Из этой ветки
2.Овца - символ смирения в иудейской и христианской традициях. Смирение, как противоположность гордыни, первое качество христианина, которое он должен стяжать. Более того, овца символизирует жертвенность. Христа называют Агнцем Божьим, поскольку Он пожертвовал Собой из любви к людям. "Нет высшей любви, кроме той, если кто положит жизнь за други своя". Овца к тому же относится к чистым животным.

Для христианина баран - всего лишь домашнее животное, обладающее кротким (незлобивым) нравом. Христианину не престало ни оскорблять других, ни чувствовать себя оскорбленным, ибо это только питает гордыню.
Короче, если обзовут бараном или овцой согласись, по морде не давай.
А как над вами не потешаться, кто с тигром себя олицетворяет, кто с волком, кто с орлом, а вы ...
За козла ответишь... перед Матфеем, не писал он такого

(vegra @ 25.10.2006 - время: 15:35) Короче, если обзовут бараном или овцой согласись, по морде не давай.
А как над вами не потешаться, кто с тигром себя олицетворяет, кто с волком, кто с орлом, а вы ...
За козла ответишь... перед Матфеем, не писал он такого
Короче, если обзовут бараном или овцой согласись, по морде не давай.
Давайте все же не будем опускаться до глумлений и не проэцировать аллегорических персонажей на людей, именно в уничижительной форме.
А Матфей именно то и написал...

(wlaser @ 25.10.2006 - время: 17:20) Давайте все же не будем опускаться до глумлений и не проэцировать аллегорических персонажей на людей, именно в уничижительной форме.
А Матфей именно то и написал...
А Матфей написал козлищ. Правда в чём отличие от козла не знаю, но звучит гораздо лучше.
Вас в библии сравнили, к ней и претензии предъявляйте.

(Сэр Джимми Джойс @ 23.10.2006 - время: 14:34) --------------------
Хорошее и плохое, Chezare, мы учимся отличать в процессе накопления опыта. В процессе мы развиваем все необходимые навыки. Если ничего не делать, а только учить, это не сделает из тебя специалиста. Если христианин человек деятельный, то без развития он не останется.
--------------------
Целиком и полностью согласен. Вообще во всём, что я делаю превалирует практический подход. И вот, что я вам скажу: в сегодняшних реалиях только в христианской среде услышишь о таком понятии, как совесть. А поступать в соответствии с ней вне этой среды могут очень и очень не многие... Даже в мирском понимании этого. И это лично для меня весомый аргумент, для принятия этой среды. Что отнюдь не мешает думать. Нет у христиан различного рода зомбирования, всё исключительно добровольно. Есть правила. Если тебе они подходят, ты остаешься, если нет - уходишь. Я остаюсь. Мне нужно место, где бы хоть ненадолго, вставали на место мозги. Да и просто христиане это симпатичные люди...

перемещено за сроком давности