Христианская сексуальность
Спарил
Удален 4/12/2012, 10:30:28 PM
(кроули-3649 @ 12.04.2012 - время: 18:22) По христианским правилам нет.Грех.
Да я знаю что грех) Интересно просто, что ответит адресат этого вопроса.
Да я знаю что грех) Интересно просто, что ответит адресат этого вопроса.
alim
Мастер
4/13/2012, 1:35:19 AM
(Спарил @ 12.04.2012 - время: 18:30) (кроули-3649 @ 12.04.2012 - время: 18:22) По христианским правилам нет.Грех.
Да я знаю что грех) Интересно просто, что ответит адресат этого вопроса.
Да что Вы знаете?
2. О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
3. живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями;
4. два сосца твои — как два козленка, двойни серны;
5. шея твоя — как столп из слоновой кости; глаза твои — озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой — башня Ливанская, обращенная к Дамаску;
6. голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен твоими кудрями.
7. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!
8. Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
9. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;
10. уста твои — как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.
11. Я принадлежу другу моему, и ко мне обращено желание его.
12. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах;
13. поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе.
(Песня Песней 7:2-13)
Да я знаю что грех) Интересно просто, что ответит адресат этого вопроса.
Да что Вы знаете?
2. О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
3. живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями;
4. два сосца твои — как два козленка, двойни серны;
5. шея твоя — как столп из слоновой кости; глаза твои — озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой — башня Ливанская, обращенная к Дамаску;
6. голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен твоими кудрями.
7. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!
8. Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
9. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;
10. уста твои — как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.
11. Я принадлежу другу моему, и ко мне обращено желание его.
12. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах;
13. поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе.
(Песня Песней 7:2-13)
Ардарик
Акула пера
4/13/2012, 1:56:46 AM
Это же Ветхий Завет.Его христиане не соблюдают.Ибо там сплошной геноцид,инцест и разврат.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Спарил
Удален 4/13/2012, 2:00:26 AM
(alim @ 12.04.2012 - время: 21:35) Да что Вы знаете?
А вы это знаете: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"?
А вы это знаете: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"?
1NN
Акула пера
4/13/2012, 2:00:26 AM
Песня Песней яркий пример противоречий в библии! И в христианстве вообще!
Oleg65
Удален 4/13/2012, 2:20:01 AM
кроули-3649
По христианским правилам нет.Грех.
По каким христианским правилам и какой грех?
Спарил
А вы это знаете: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"?
Ну что тут сказать...Смотрите с вожделением на мужчин...
Прелюбодейство - это измена с замужней женщиной...Вожделение - это желание интимной близости...Получается эротическая фантазия с ЧУЖОЙ женой без согласия самой женщины и тем более - её мужа...Испросите согласия и мечтайте.... 
По христианским правилам нет.Грех.
По каким христианским правилам и какой грех?
Спарил
А вы это знаете: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"?
Ну что тут сказать...Смотрите с вожделением на мужчин...
Прелюбодейство - это измена с замужней женщиной...Вожделение - это желание интимной близости...Получается эротическая фантазия с ЧУЖОЙ женой без согласия самой женщины и тем более - её мужа...Испросите согласия и мечтайте.... Спарил
Удален 4/13/2012, 2:39:38 AM
По каким христианским правилам и какой грех? Религия пытается косвенными методами бороться с сексуальностью, т.к. на секс невозможно установить табу в силу человеческой природы. Например она выступает против контроля рождаемости, и т.к. слишком много детей глава семейства не потянет, а презервативы запрещены, то выход один - не вступать в половой контакт с женой.
Получается эротическая фантазия с ЧУЖОЙ женой без согласия самой женщины и тем более - её мужа...Испросите согласия и мечтайте Как я понял, здесь не уточняется, замужняя ли это женщина, на которую ты смотришь с вожделением или нет. Но раз нет уточнений, значит никакую женщину нельзя представлять в фантазиях)
Получается эротическая фантазия с ЧУЖОЙ женой без согласия самой женщины и тем более - её мужа...Испросите согласия и мечтайте Как я понял, здесь не уточняется, замужняя ли это женщина, на которую ты смотришь с вожделением или нет. Но раз нет уточнений, значит никакую женщину нельзя представлять в фантазиях)
Oleg65
Удален 4/13/2012, 3:32:42 AM
(Спарил @ 12.04.2012 - время: 22:39) По каким христианским правилам и какой грех? Религия пытается косвенными методами бороться с сексуальностью, т.к. на секс невозможно установить табу в силу человеческой природы. Например она выступает против контроля рождаемости, и т.к. слишком много детей глава семейства не потянет, а презервативы запрещены, то выход один - не вступать в половой контакт с женой.
Получается эротическая фантазия с ЧУЖОЙ женой без согласия самой женщины и тем более - её мужа...Испросите согласия и мечтайте Как я понял, здесь не уточняется, замужняя ли это женщина, на которую ты смотришь с вожделением или нет. Но раз нет уточнений, значит никакую женщину нельзя представлять в фантазиях)
Я Вам специально дал пояснение о прелюбодеянии...Блуд с незамужней прелюбодеянием не является.Это разные понятия...Так что вожделеть юную деву незамужнюю - это НЕ прелюбодеяние...Попробуйте читать библию не в привычных и веками забиваемыми в голову шаблонах.Тогда увидите совсем другой Новый Завет.Христос нёс людям гуманизм на смену жестокой эпохи Завета Ветхого.В орудие власти христианство превратили уже позже...
Получается эротическая фантазия с ЧУЖОЙ женой без согласия самой женщины и тем более - её мужа...Испросите согласия и мечтайте Как я понял, здесь не уточняется, замужняя ли это женщина, на которую ты смотришь с вожделением или нет. Но раз нет уточнений, значит никакую женщину нельзя представлять в фантазиях)
Я Вам специально дал пояснение о прелюбодеянии...Блуд с незамужней прелюбодеянием не является.Это разные понятия...Так что вожделеть юную деву незамужнюю - это НЕ прелюбодеяние...Попробуйте читать библию не в привычных и веками забиваемыми в голову шаблонах.Тогда увидите совсем другой Новый Завет.Христос нёс людям гуманизм на смену жестокой эпохи Завета Ветхого.В орудие власти христианство превратили уже позже...
Спарил
Удален 4/13/2012, 3:42:14 AM
Блуд с незамужней прелюбодеянием не является Дайте ссылку на первоисточник, где четко написано, что Христос в пояснении к 7-й заповеди имел ввиду только замужних. Здесь скорее всего имелась ввиду любая похотливая мысль, не обязательно относящаяся к замужним.
Oleg65
Удален 4/13/2012, 3:55:13 AM
(Спарил @ 12.04.2012 - время: 23:42) Блуд с незамужней прелюбодеянием не является Дайте ссылку на первоисточник, где четко написано, что Христос в пояснении к 7-й заповеди имел ввиду только замужних. Здесь скорее всего имелась ввиду любая похотливая мысль, не обязательно относящаяся к замужним.
БЛУД , 1. Грех против целомудрия (в обиходе часто - любое нарушение морали в сфере половых отношений)
И сравните :
Прелюбодеяние - грех супружеской измены, связи с замужней или женатым.
Если пытаться трактовать как Вам ( и не только) хочется, то сам брак и продолжение рода невозможно...Предложение руки и сердца делают желая законного секса с человеком ,которого хочется...То есть в данном случае именно вожделение является стремлением к браку))))
БЛУД , 1. Грех против целомудрия (в обиходе часто - любое нарушение морали в сфере половых отношений)
И сравните :
Прелюбодеяние - грех супружеской измены, связи с замужней или женатым.
Если пытаться трактовать как Вам ( и не только) хочется, то сам брак и продолжение рода невозможно...Предложение руки и сердца делают желая законного секса с человеком ,которого хочется...То есть в данном случае именно вожделение является стремлением к браку))))
Спарил
Удален 4/13/2012, 4:11:25 AM
И сравните : Ничто не мешало Иисусу приравнять любой разврат к прелюбодеянию, оно не обязательно напрямую было связано с браком.
Если пытаться трактовать как Вам ( и не только) хочется, то сам брак и продолжение рода невозможно Да, так и получается. Но о том, что в библии куча противоречий в нравственных принципах, много раз упоминалось. С одной стороны ты поступаешь так, как предписано природой, например реакция на обиду - ответный удар, с другой стороны в библии сказано, что отвечать нельзя.
Если пытаться трактовать как Вам ( и не только) хочется, то сам брак и продолжение рода невозможно Да, так и получается. Но о том, что в библии куча противоречий в нравственных принципах, много раз упоминалось. С одной стороны ты поступаешь так, как предписано природой, например реакция на обиду - ответный удар, с другой стороны в библии сказано, что отвечать нельзя.
Oleg65
Удален 4/13/2012, 4:19:13 AM
(Спарил @ 13.04.2012 - время: 00:11) И сравните : Ничто не мешало Иисусу приравнять любой разврат к прелюбодеянию, оно не обязательно напрямую было связано с браком.
Если пытаться трактовать как Вам ( и не только) хочется, то сам брак и продолжение рода невозможно Да, так и получается. Но о том, что в библии куча противоречий в нравственных принципах, много раз упоминалось. С одной стороны ты поступаешь так, как предписано природой, например реакция на обиду - ответный удар, с другой стороны в библии сказано, что отвечать нельзя.
В библии множество неточностей и погрешностей в переводе...Не бесспорной является полнота библии.У библии куча толкователей, включая меня и Вас.Именно поэтому надо пытаться вникать и разбираться.Дьявол прячется в деталях.И особенно опасны бизнесмены от религий...Их тяга любое нормальное и человеческое желание превратить в грех очень корыстно....Там где есть корысть - там нет Христа, а есть воинствующие религии....
Если пытаться трактовать как Вам ( и не только) хочется, то сам брак и продолжение рода невозможно Да, так и получается. Но о том, что в библии куча противоречий в нравственных принципах, много раз упоминалось. С одной стороны ты поступаешь так, как предписано природой, например реакция на обиду - ответный удар, с другой стороны в библии сказано, что отвечать нельзя.
В библии множество неточностей и погрешностей в переводе...Не бесспорной является полнота библии.У библии куча толкователей, включая меня и Вас.Именно поэтому надо пытаться вникать и разбираться.Дьявол прячется в деталях.И особенно опасны бизнесмены от религий...Их тяга любое нормальное и человеческое желание превратить в грех очень корыстно....Там где есть корысть - там нет Христа, а есть воинствующие религии....
alim
Мастер
4/13/2012, 11:33:22 AM
(кроули-3649 @ 12.04.2012 - время: 18:22) (Спарил @ 12.04.2012 - время: 18:12) А как способ выражения любви или получения удовольствия не подходит что-ли?
По христианским правилам нет.Грех.
Вы откуда это взяли? Вы где такое вычитали??
Вот действительно - воинствующее невежество. Мало сами в дикости пребываем, но и других к просвещению не пускаем!
Слава Богу, хоть в школах теперь будут преподавать основы Православной культуры...
По теме:
"Особенностью секса является то, что будучи органически связанным с одним из высочайших божественных даров человеку, с даром любви, он именно поэтому является средоточием трагической двусмысленности, свойственной падшей человеческой природе... с одной стороны секс не только выражение любви, он сам по себе есть любовь. Но с другой стороны он есть... выражение... принадлежности к животному миру, радикальной раздробленности человеческой природы и жизни, потери им своей целостности. Два полюса... секса - любовь и похоть - безнадежно смешались, и невозможно изолировать одно от другого.
...В браке или вне его - секс, в той степени, в какой он отождествляется с похотью, целиком принадлежит миру сему... который в... теперешнем образе не наследует Царства Божия... Секс подвластен закону, а не благодати... Закон не может преобразить и искупить, но он может, устанавливая границы и поддерживая... порядок,.. давать человеку ощущение более высокого устроения жизни.
...Секс разрешается в браке... именно потому, что брак, несмотря на искажение в падшем мире, ...способен войти в Царство... Закон Церкви делает секс... слугой любви, а не ее хозяином или ее единственным содержанием..." (прот. Ал. Шмеман. Водою и Духом. М., Гнозис, 1993, стр.176.)
По христианским правилам нет.Грех.
Вы откуда это взяли? Вы где такое вычитали??
Вот действительно - воинствующее невежество. Мало сами в дикости пребываем, но и других к просвещению не пускаем!
Слава Богу, хоть в школах теперь будут преподавать основы Православной культуры...
По теме:
"Особенностью секса является то, что будучи органически связанным с одним из высочайших божественных даров человеку, с даром любви, он именно поэтому является средоточием трагической двусмысленности, свойственной падшей человеческой природе... с одной стороны секс не только выражение любви, он сам по себе есть любовь. Но с другой стороны он есть... выражение... принадлежности к животному миру, радикальной раздробленности человеческой природы и жизни, потери им своей целостности. Два полюса... секса - любовь и похоть - безнадежно смешались, и невозможно изолировать одно от другого.
...В браке или вне его - секс, в той степени, в какой он отождествляется с похотью, целиком принадлежит миру сему... который в... теперешнем образе не наследует Царства Божия... Секс подвластен закону, а не благодати... Закон не может преобразить и искупить, но он может, устанавливая границы и поддерживая... порядок,.. давать человеку ощущение более высокого устроения жизни.
...Секс разрешается в браке... именно потому, что брак, несмотря на искажение в падшем мире, ...способен войти в Царство... Закон Церкви делает секс... слугой любви, а не ее хозяином или ее единственным содержанием..." (прот. Ал. Шмеман. Водою и Духом. М., Гнозис, 1993, стр.176.)