Госаккредитация религиозных учебных заведений

Религиозное образование в России получит официальный статус и будет практически уравнено в правах с образованием светским. Депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект, разрешающий выдавать выпускникам духовных образовательных учреждений дипломы государственного образца.
Таким образом наука и лицемерное невежество становятся в один ряд. Печально, но это факт.

(chips @ 26.11.2007 - время: 13:16) Религиозное образование в России получит официальный статус и будет практически уравнено в правах с образованием светским.
А что значит права в данном контексте?

Получается странно.
С одной стороны даже без госаккредитации церковь трудоустроит выпускника.

С другой ,по логике- диплом ему будет нужен для иной не связанной с священнослужением деятельности при требовании отдела кадров о дипломе о высшем образовании? Или в апирантуру при подаче документов? Или для получения образовательной лицензии?
У нас например, не предусмотрено особой формы военных билетов для лиц призванных в армию после окончания семинарии.
Далее, у нас церковь отделена от государства, по Конституции. Сама она ,не имеет права выдавать свидетельства о рождении и браке. С другой стороны, организация образовательного процесса находится под контролем государства. Получается, что без требований государства в рамках реализации дипломных корок, как документа ,формально подтверждающего прохождени обучения, он и не нужен. Иначе государство должно последовательно установить квалификационные требования для священнослужителей.

(chips @ 26.11.2007 - время: 13:16) Религиозное образование в России получит официальный статус и будет практически уравнено в правах с образованием светским. Депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект, разрешающий выдавать выпускникам духовных образовательных учреждений дипломы государственного образца.
Таким образом наука и лицемерное невежество становятся в один ряд. Печально, но это факт.
А толку то? Есть такое понятие как специальность. Неужели вы думаете, что попа с корочкой по специальности "религиовед", или чего там собираются писать, возьмут на работу инженером? Могут взять преподами русского языка, литературы, психологами, архивариусами. Так туда и без корочки сейчас взять могут. По моему сие событие не стоит и выеденного яйца.

(SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 14:52) Могут взять преподами русского языка, литературы, психологами, архивариусами.
В корень зришь, отрок. А еще могут на офицерскую должность в армии взять...

chips, вы бы не могли ответить на вопрос vegra?
А что значит права в данном контексте?

(ufl @ 27.11.2007 - время: 17:33) chips, вы бы не могли ответить на вопрос vegra?
А что значит права в данном контексте?
А мне интересно ваше мнение

(chips @ 27.11.2007 - время: 16:37) (SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 14:52) Могут взять преподами русского языка, литературы, психологами, архивариусами.
В корень зришь, отрок. А еще могут на офицерскую должность в армии взять...
Ну для того, чтобы офицерами стать, нужно еще военные кафедры при семинарии учредить и дать людям овладеть военно-учетной специальностью.
А вообще ,мне кажется, что о релизации такого права можно будет говорить в отрицательном ключе только если будут примеры применения данного диплома вне рамок "профильной" специализации.
По жизни наблюдал другое ,когла священнослужители применяли познания ,полученные по светской специальности.

(chips @ 27.11.2007 - время: 16:37) (SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 14:52) Могут взять преподами русского языка, литературы, психологами, архивариусами.
В корень зришь, отрок. А еще могут на офицерскую должность в армии взять...
Или преподавателем закона божия в обычную школу.

(fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 18:08) А вообще ,мне кажется, что о релизации такого права можно будет говорить в отрицательном ключе только если будут примеры применения данного диплома вне рамок "профильной" специализации.

Похоже наше государство решило официально внедрить попов в школу, армию, гос-структуры

(chips @ 27.11.2007 - время: 17:49) А мне интересно ваше мнение
Вы мне предлагаете самому поискать, что значит в правовом отношении выдача дипломов государственного образца и самое главное самому решить почему Таким образом наука и лицемерное невежество становятся в один ряд.?

(fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 18:08) Ну для того, чтобы офицерами стать, нужно еще военные кафедры при семинарии учредить и дать людям овладеть военно-учетной специальностью.

А полковой священник, чем не специальность?

Полковой священник- это уже вопрос о том ,какой будет статус у священников в армии? У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба. Именно если лицо находится на военной службе-особый вид государственной службы можно будет говорить о предъявляемых к нему требованиям, в том числе и по образованию.
Мое личное мнение-отношение к церкви личное дело каждого солдата и право на посещение церкви должно быть им реализовано в свободное от выполнения обязанностей по службе время и не на территории военной части.

(fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 23:12) У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба.
Простите fydfdf11, но вы заблуждаетесь. Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.

(ufl @ 28.11.2007 - время: 06:37) (fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 23:12) У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба.
Простите fydfdf11, но вы заблуждаетесь. Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.
Хорошо, тогда объясните мне, с формальной точки зрения, как это отразиться в уставе.
1. Армия- по определению это система, где все действия четко прописаны в уставе ,как в модели унифицированного поведения. В итоге там должны быть отражены правила поведения военнослужащих в отношении полкового священника, если их не будет, то говорить ни о какой системе уже нельзя. Следовательно, необходимо отразить, как должны по уставу, т.е. законно вести себя те лица ,которые, например, не являются представителями православной религиозной конфессии, в период проведения полковым священником мероприятий религиозного характера в отношении православных в части. Таких примеров можно найти много.
2. Отношения подчиненности-у нас по закону действительно есть категория лиц, которые являются государственными гражданскими служащими Министерства обороны и есть такая категория как военнослужащие. Иного нет. Если же священник будет определяться с правовой точки зрения как нечто третье, тогда не понятно как будут реализовываться на практике отношения подчиненности, будет ли учитываться его выслуга лет.
В итоге получается, если священника признать военнослужащим(тогда соответствующее воинское звание), то его приказы для младших по званию приобретают обязательный характер, при этом они обязательны в силу того ,что они отдаются им хотя и лично, но от имени государства в силу полученных им полномочий. Если же признать священника государственным гражданским служащим министерства обороны, тогда это будут трудовые отношения, но опять же в силу своей специфики-отношения в сфере государственой гражданской службы. Не исключаю и третьего-некая форма ,еще не известная праву, общественной деятельности, в обязательном порядке реализуемой в каждой военной части. Тогда получается, что в уставе или даже в специальном отдельном акте, должно быть прямо указано, что посещение "мероприятий" организуемых православным священником не является обязательным как для представителей иных конфессий, так и для православных не выразивших такое желание-принцип добровольности посещения религиозных мероприятий независимо от конфессиональной принадлежности. Если же нет, то церковь устанавливает обязательную модель поведеня в светском государстве. Это ли не вмешательство?
Если же весь этот формализм в принципе не нужен, то тогда опять повторяется вопрос: А зачем и кому эта гос. аккредитация и унификация свидетельств о полученном образовании вообще нужна?

(fydfdf11 @ 28.11.2007 - время: 14:18) Хорошо, тогда объясните мне, с формальной точки зрения, как это отразиться в уставе.

fydfdf11, вы сейчас пытаетесь отойти к технической части вопроса. Меня же интересует принципиальная часть. Ваши слова У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба. Мои - Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.Итак кто юридически прав? Вы или я?

(ufl @ 03.12.2007 - время: 17:39) (fydfdf11 @ 28.11.2007 - время: 14:18) Хорошо, тогда объясните мне, с формальной точки зрения, как это отразиться в уставе.

fydfdf11, вы сейчас пытаетесь отойти к технической части вопроса. Меня же интересует принципиальная часть. Ваши слова У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба. Мои - Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.Итак кто юридически прав? Вы или я?
Я в ауте. Юриспруденция это извините и есть такая хитрая бестия, которую технический вопрос только и волнует. Ей главное выбрать субъекта, дать ему описание, определить допустимое и недопустимое, найти классификацию в общей группе. Понятие светское государство ожно рассматривать и как вопрос о том каков должен быть статус у полкового священника ,и если он после формализации и изложения юридическим языком укладывается в рамки понятия государственная гражданская служба, значит имеет место наделение православного священника властными полномочиями.
Приведу вам пример-до революции у нас было несветское государство. Так как православная церковь была наделена правом первичной регистрации актов гражданского состояния: брак ,рождение смерть. Следовательно, возникновение гражданских прав и обязанностей связывалось с определенной публично-правовой функцией церкви.
При этом в отношении представителей иной конфессии, правовые последствия такая регистрация, например в синагоге не порождала.
Поставлю вопрос проще и несколько жестко, сможет ли рядовой, если у нас будет закреплено в законе статус и понятие полковой священник, при движении по территории части проигнорировать без последствий обращение к нему полкового священника просящего(или даже приказывающего) остановиться.
В свое время вы резонно указали мне, что справедливость утверждения доказывает тот, кто его выдвигает. С другой стороны ,учитывая, что у нас идет дискуссия, хотел бы услышать ваше мнение, о том а должно ли быть в принципе внесено хотя бы полстрочки в законодательство о воинской службе и обязанности регулирующая деятельность священников? Если да то какая?

(ufl @ 03.12.2007 - время: 17:39) (fydfdf11 @ 28.11.2007 - время: 14:18) Хорошо, тогда объясните мне, с формальной точки зрения, как это отразиться в уставе.

fydfdf11, вы сейчас пытаетесь отойти к технической части вопроса. Меня же интересует принципиальная часть. Ваши слова У нас церковь отделена от государства, полковой священник следовательно не может, в реалиях сегодняшнего законодательства, осуществлять такой вид государственной службы, как военная служба. Мои - Нахождение священника на государственной военной службе никоим образом принцип светскости государства не нарушает.Итак кто юридически прав? Вы или я?
Уважаемый ufl ,вот официальное разъяснение Конституцонного суда РФ от 15.12.2004 №18-П, что такое светское государство:

В силу статьи 14 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 11, 12 и 13 и в соответствии с конкретизирующими их положениями статьи 4 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" конституционный принцип светского государства и отделения религиозных объединений от государства означает, что государство, его органы и должностные лица, а также органы и должностные лица местного самоуправления, т.е. органы публичной (политической) власти, не вправе вмешиваться в законную деятельность религиозных объединений, возлагать на них выполнение функций органов государственной власти и органов местного самоуправления; религиозные объединения, в свою очередь, не вправе вмешиваться в дела государства, участвовать в формировании и выполнять функции органов государственной власти и органов местного самоуправления, участвовать в деятельности политических партий и политических движений, оказывать им материальную и иную помощь, а также участвовать в выборах, в том числе путем агитации и публичной поддержки тех или иных политических партий или отдельных кандидатов.

СВОБОДА СОВЕСТИ И СВОБОДА РЕЛИГИОЗНОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ
одна из свобод, закрепленная в ст. 28 Конституции РФ, которая гласит, что каждому в Российской Федерации гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Этого тоже ни кто не отменял. А, потому, я не вижу ничего страшного ни в открытии школ, ни в пребывании , например в армии, священника.