Геи в церкви

MolodezS
2/5/2009, 3:35:44 AM
(Товарищ Барон @ 05.02.2009 - время: 00:31)
Гей-браки изначально были освящены церковью? Прочный союз однополых людей описан в Библии как угодный Богу?
Согласен, не освящён. И поэтому церковь никогда не воспримет открытого гея-священника. Мы замкнулись на начале разговора.
DELETED
2/5/2009, 3:47:59 AM
(MolodezS @ 05.02.2009 - время: 00:35) (Товарищ Барон @ 05.02.2009 - время: 00:31)
Гей-браки изначально были освящены церковью? Прочный союз однополых людей описан в Библии как угодный Богу?
Согласен, не освящён. И поэтому церковь никогда не воспримет открытого гея-священника. Мы замкнулись на начале разговора.
Молодец, уже самой фразой в первом посте про то, что "церковь манит меня" вы сами поставили многих в тупик. Уже само слово мания звучит здесь странно. Вы хотите нести слово Божие, хотите помогать людям? А сможете ли вы понять всех, и геев и натуралов? Да бесспорно если к вам ,когда вы станете священником придет гей или лесби, вы сможете более вникнуть в ситуацию, чем гетеро ибо вам лично знакомы их проблемы, вы знаете их повседневную жизнь. А как быть с остальными?
MolodezS
2/5/2009, 3:55:40 AM
(Товарищ Барон @ 05.02.2009 - время: 00:47) А сможете ли вы понять всех, и геев и натуралов? Да бесспорно если к вам ,когда вы станете священником придет гей или лесби, вы сможете более вникнуть в ситуацию, чем гетеро ибо вам лично знакомы их проблемы, вы знаете их повседневную жизнь. А как быть с остальными?
Смогу воспринять всех одинаково! Потому что воспринимаю даже не человека - скорее душу его, простите что громко сказано. И здесь апсалютно не имеет значения ориентация. А проблемы... - да все мы живём на Земле и проблемы, в большей или меньшей степени - одинаковы у всех.
ValentinaValentine
2/5/2009, 6:06:53 AM
(MolodezS @ 04.02.2009 - время: 21:11) А насчёт страстей... - физическое желание научился усмирять, но ведь в душе всё-равно гей! А помогать себе - лишь когда кому-то помогаю мне становится легче...
Помогать другим можно и гею,и не будучи священником.
lol.gif чего удумал - сознательно грешить,да ещё и не скрыаясь,и при этом ещё и других учить,как душу спасать.Дайте мне камень! devil_2.gif
mjo
2/5/2009, 6:39:49 AM
(Углерод @ 04.02.2009 - время: 22:25) Ну тогда непойму почему от секса отказываешься. Смысла нет если себя нехочешь менять.
Если бы Вам кто нибудь предложили научиться думать, чувствовать, ощущать как женщина (не имитировать поведение, а именно думать, чувствовать, ощущать) и после того как у Вас это наверняка не получилось , сказал бы что Вы просто не хотите это делать. Вы, наверное, посчитали его идиотом.

Я думаю, что если бы к Вам и к подполковнику с вопросом о возможности служить в церкви обратился убийца, он бы нашел большее понимание. Здесь же мужчина, которого Ваш бог по ошибке наделил женской душой. Он готов отказаться от секса! И Ваш вердикт при этом лицемерен в высшей степени! Как впрочим и вся ваша церковь.
Ufl
2/5/2009, 9:59:53 AM
(MolodezS @ 05.02.2009 - время: 00:11) Церковь никогда не воспримет такого служителя, хотя он может быть намного чище обычного!
Ну что-то подобное я и ожидал. Уж больно вы за здравие начали.
я хотел быть священником оставаясь при этом открытым геем!
А это как?
Смогу воспринять всех одинаково!
Так вы священником хотите быть или восприемником?
Эрт
Уверяю вас, есть и священники-геи, и монахи, и алтарники.
И много таких?
mjo
Я думаю, что если бы к Вам и к подполковнику с вопросом о возможности служить в церкви обратился убийца, он бы нашел большее понимание. Здесь же мужчина, которого Ваш бог по ошибке наделил женской душой. Он готов отказаться от секса! И Ваш вердикт при этом лицемерен в высшей степени! Как впрочим и вся ваша церковь.
mjo и что же такого лицемерного вы узрели?
И не лицемерите ли вы сами рассуждая о геях, но геев не зная?
Видите ли в чём загвоздка. У них душа мужчины. Они НЕ ощущают себя женщиной. Восприятие их «женщинами» со стороны гетеросексуалов оскорбительно для них.
Эрт
2/5/2009, 12:13:39 PM
(vegra @ 05.02.2009 - время: 00:15) (Реланиум @ 05.02.2009 - время: 00:00) Церковь не геев отвергает, а гомосексуальный секс.
Но бог уничтожил Содом и Гомору
В истори о Содоме и Гоморре ни слова нет о гомосексуальности. Это вообще история про другое.

Отткрытого гея-священника РПЦ в ближайшие годы не воспримет. Это так. Поэтому могу посоветовать либо избегать однополых связей, либо помогать людям не в сане священника. Я бы порекомендовал второе. Так психика будет сохраннее.
Ну или стать пастором деноминации, где нормально относятся к гомосексуальности.

(Ufl)И много таких?
Нет, не много.
mjo
2/5/2009, 12:20:04 PM
(Ufl @ 05.02.2009 - время: 06:59) И не лицемерите ли вы сами рассуждая о геях, но геев не зная?
Видите ли в чём загвоздка. У них душа мужчины. Они НЕ ощущают себя женщиной. Восприятие их «женщинами» со стороны гетеросексуалов оскорбительно для них.
Я сам конечно не могу чувствовать как гей. Но знакомые геи у меня есть. Они действительно не ощущают себя женщиной. И это понятно, ведь всю жизнь они воспитывались как мужчины. Но они осознают что они не мужчины. При этом следует отметить, что те которых я знаю (их всего два) такие вовсе не под влиянием какой-то моды. Было время, когда один из них здорово комплексовал по этому поводу. Ему даже пришлось эмигрировать в США, чтобы как-то самоутвердиться. Там отношение к геям гораздо более лояльное, как он говорит. Кстати, там он стал давольно успешным дизайнером одежды.
А про душу, в котрую, как Вы понимаете я в религиозном смысле не верю, я написал для большей убедительности. Т.е. пришлось перейти на термины оппонента. Так вот, психология геев вовсе не мужская. И в полном смысле не женская.

PS Лицемерие, как мне кажется, заключается в том, что к людям гораздо более грешным по моим представлениям, церковь и верующие относятся куда более лояльнее чем к геям, которые вообще не виноваты ни в чем. Тем более перед богом, если он есть.
vegra
2/5/2009, 2:25:01 PM
(Эрт @ 05.02.2009 - время: 09:13) (vegra @ 05.02.2009 - время: 00:15) (Реланиум @ 05.02.2009 - время: 00:00) Церковь не геев отвергает, а гомосексуальный секс.
Но бог уничтожил Содом и Гомору
В истори о Содоме и Гоморре ни слова нет о гомосексуальности. Это вообще история про другое.

Отткрытого гея-священника РПЦ в ближайшие годы не воспримет. Это так. Поэтому могу посоветовать либо избегать однополых связей, либо помогать людям не в сане священника. Я бы порекомендовал второе. Так психика будет сохраннее.
Ну или стать пастором деноминации, где нормально относятся к гомосексуальности.


Ну да, ну да там нет ни слова о наличии содомитов в Содоме. Точно также как в истории про Онана нет ни слова об онанизме.
vegra
2/5/2009, 2:40:15 PM
(MolodezS @ 05.02.2009 - время: 00:27) (vegra @ 05.02.2009 - время: 00:15)
Но бог уничтожил Содом и Гомору
Вы не задумывались о том, что Бог это сделал не из-за того что мужчины спали именно друг с другом - а из-за того что они прелюбодействовали! А прелюбодеяние в любом проявлении грех! Как мужчина с мужчиной, так и мужчина с женщиной, если не состоят в браке.
Наверное вы были бы хорошим попом, ведь для попа важно уметь доказывать что белое это чёрное и наоборот.
Весьма неординарная трактовка прелюбодеяния. Вот только это всё равно смертный грех в вашем случае, Или вы венчаться с геем собрались? Впрочем вы УЖЕ совершили СМЕРТНЫЙ грех. Заодно вспомните что даже не те мысли - смертный грех.

Смогу воспринять всех одинаково! Потому что воспринимаю даже не человека - скорее душу его, простите что громко сказано.  Не только громко, но и самонадеяно(ещё один смертный грех - гордыня, причём не слабая). Лучше подумайте как геев воспринимают многие российские мужики. При попытке "восприятия" могут ведь и в морду.
DELETED
2/5/2009, 5:50:02 PM
так ведь не только клир .но и прихожане не воспримут содомита священника ! кто пойдет в храм такой ? это вредно для церкви .а потому этого не должно быть ! недавно прочитал что епископ алексей (скрыпников) рукоположил в священники открытого содомита .епископа низвергли из сана ,думаю что и с новоиспеченным священником поступили так же .....
vegra
2/5/2009, 7:14:49 PM
(подполковник в отставке 1 @ 05.02.2009 - время: 14:50) так ведь не только клир .но и прихожане не воспримут содомита священника ! кто пойдет в храм такой ? это вредно для церкви .а потому этого не должно быть ! недавно прочитал что епископ алексей (скрыпников) рукоположил в священники открытого содомита .епископа низвергли из сана ,думаю что и с новоиспеченным священником поступили так же .....
Редкий случай когда я с вами полностью согласен в оценках ситуации.
Однако вспомните Европу. Чуть более века за содомию могли в тюрьму посадить, а в Германии времён Гитлера отправить в концлагерь для перевоспитания или уничтожения, а сейчас можно зарегестрировать однополый брак, а гею или женщине стать священником. Церкви приходится на это идти чтобы не растерять остатки популярности. Те же процессы происходят и в России РПЦ боится озвучивать все христианские запреты. Пока в России в целом негативное отнощение к геям РПЦ может выступать против них, но кто знает что будет через 25 или даже 10 лет, вон попса в осноном розово-голубая, а сила её воздействия посильнее чем у РПЦ будет.
DELETED
2/5/2009, 9:10:35 PM
и я здесь соглашусь ....всё так! ....и опять мы придем к вопросу о толлерантности .которую я считаю очень нехорошим делом !и пусть я православный фашист .но мы живем в период начала конца европы и россии .и уничтожит их толлерантность и терпимость к сатанинским делам ....как исчезли государства где терпимо относились к содомии .так и мы исчезнем .а заменят нас более строгие и категоричные мусульмане ...
Ufl
2/5/2009, 10:34:08 PM
(mjo @ 05.02.2009 - время: 09:20) PS Лицемерие, как мне кажется, заключается в том, что к людям гораздо более грешным по моим представлениям, церковь и верующие относятся куда более лояльнее чем к геям, которые вообще не виноваты ни в чем. Тем более перед богом, если он есть.
Церковь относится к ним так же, как и нецерковь – по разному. Вы зря отделили верующих от Церкви. Верующие – это Церковь.
Но вы видимо имели ввиду клир. Вот вам отношение клира к парням таким как вы.

Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
(с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Но если уж говорить о лицемерии, то тема ЯВНО лицемерна. Жаль автор пропал.
Эрт
Нет, не много.
Ну и ладно.
MolodezS
2/7/2009, 6:08:16 PM
(Ufl @ 05.02.2009 - время: 19:34) Жаль автор пропал.

Не пропал - внимательно читал все Ваши ответы. Некоторые резковаты, некоторые сочувствуют, но согласен со-всеми! И то что их было так много - значит тема затронула. По-поводу себя... - наверно возомнил о себе слишком много - во-мне достаточно грехов и помимо интереса к парням. Так что простите, если вызвал у кого неприязнь или раздражение... Быть священником - это скорее мечта, нахождение моего пристанища на Земле... Однако Бог ведь не только в церкви - Он в душе каждого из нас! Всем спасибо и ещё раз простите...
Uraniuss
2/7/2009, 7:31:26 PM
Отталкиваясь от своей личной проблемы, Автор ставит более общие вопросы, которые уместнее обсуждать на форуме Христианство.

Туда и перемещаю.
Эрт
2/7/2009, 9:17:23 PM
(MolodezS @ 07.02.2009 - время: 15:08) Не пропал - внимательно читал все Ваши ответы. Некоторые резковаты, некоторые сочувствуют, но согласен со-всеми! И то что их было так много - значит тема затронула. По-поводу себя... - наверно возомнил о себе слишком много - во-мне достаточно грехов и помимо интереса к парням. Так что простите, если вызвал у кого неприязнь или раздражение... Быть священником - это скорее мечта, нахождение моего пристанища на Земле... Однако Бог ведь не только в церкви - Он в душе каждого из нас! Всем спасибо и ещё раз простите...
Ты прям меня напоминаешь лет 5 назад. Даже высказывания те же.
*смахнул скупую слезу*
Но тогда я примерно знаю, что будет дальше. Дальше будет жизнь, со всем, что к ней прикладывается. Будут реализовываться мечты, возникать новые. Будет приходить опыт. И церковь, мессионерство, идеи избранности и прочие малозначимые вещи будут уходить на второй план.
Главное не теряй себя и не изменяй себе. Тебе с собой жить.
MolodezS
2/7/2009, 9:34:18 PM
(Эрт @ 07.02.2009 - время: 18:17)
Но тогда я примерно знаю, что будет дальше. Дальше будет жизнь, со всем, что к ней прикладывается. Будут реализовываться мечты, возникать новые. Будет приходить опыт. И церковь, мессионерство, идеи избранности и прочие малозначимые вещи будут уходить на второй план.
Главное не теряй себя и не изменяй себе. Тебе с собой жить.
Что завтра будет - не знаю; может поменяются мечты, может поменяюсь я... Надеюсь что пройду все испытания и сохраню душу... Спасибо Эрт.
DELETED
2/7/2009, 9:49:11 PM
борись с грехом ! неустанно ! так и сохранишь душу !!
MolodezS
2/7/2009, 10:27:38 PM
(подполковник в отставке 1 @ 07.02.2009 - время: 18:49) борись с грехом ! неустанно ! так и сохранишь душу !!
Бороться пытаюсь. Но любовь не грех. Даже если это любовь к парню. Извините Подполковник. Прошу закрыть мою тему - получил исчерпывающую информацию.