Для чего Вы ходите в Церковь?

(Megavolk @ 09-12-2017 - 22:43)
Наш храм в поселке. Не так давно был освящен. У них там все только начинается. Я даже в меру сил пытаюсь им помогать. По крайней мере наш батюшка только рад любой помощи. Литературы особо нет. Есть как то специальная богослужения. И она вся славянском языке. А я сам еще недавно в этой теме.
Если так, то в крупных городах иногда проводят православные кирмаши. Вот там можно довольно много самой разной литературы почерпнуть, помимо всего прочего, разумеется.

Идея , конечно хорошая. Вот только у нас не рекламируют такие мероприятия. Это просто придется самому подъехать в районный центр. Но за совет спасибо.

(Реланиум @ 09-12-2017 - 21:48)
Не знаю, что конкретно Вы подразумеваете под "извращением заветов" и "поклонением идолам", но как Вам это мешает причащаться и в Божественной литургии участвовать? Очень сильно мешает. Распятие, иконы - это не что иное как идолы. Поклонение святым - идолопоклонничество.

И это очень мешает.
Прищастие, литургия, кто её предлагает? Тот же, кто тогрует в храме и нарушает завет?

Я с уважением отношусь к праву верующих ходить в церковь и верить попам, но не могу принять этого для себя лично.

(Пожилой ПионЭр @ 09-12-2017 - 23:25)
(Реланиум @ 09-12-2017 - 21:48)
Не знаю, что конкретно Вы подразумеваете под "извращением заветов" и "поклонением идолам", но как Вам это мешает причащаться и в Божественной литургии участвовать? Очень сильно мешает. Распятие, иконы - это не что иное как идолы. Поклонение святым - идолопоклонничество.

И это очень мешает.
Прищастие, литургия, кто её предлагает? Тот же, кто тогрует в храме и нарушает завет?

Я с уважением отношусь к праву верующих ходить в церковь и верить попам, но не могу принять этого для себя лично.
Вы алчите общества идеальных людей?

Таинство Причастия установлено самим Иисусом Христом
Церковь (как единый Богочеловеческий организм) создана им же
Именно на Литургии в совместной молитве с остальной Церковью верующие прославляют Господа, происходит превращение Даров и причащение Святых Христовых Тайн
Ни с какими другими людьми, кроме тех, что нас окружают, нам в Царствие Небесное не входить.. а мы здесь уже на его пороге спотыкаемся

С кем ел и пил Христос? - С мытарями и грешниками, ибо не здоровые имеют нужду во враче, но больные <...> ибо я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Мф 9:11-13

Реланиум Мы с Вами не поймем друг-друга, потому, предлагаю в ЭТОЙ теме не вести дискуссию. Я дал ответ на вопрос топикастера.
Свой ответ.
Честный.
Без подтекста.

Кесареву - кесарово...

Я опасаюсь церквей, в них копится много негатива. Считаю что для общения с Богом не нужны посредники. Религия - опиум для народа. К тому же ходить в церковь - не значит жить как верующий. Это просто ритуал, на показ. Много чернокнижников любит посещать церкви, так что выводы для себя я сделал.

(Пожилой ПионЭр @ 10-12-2017 - 01:35)
Реланиум Мы с Вами не поймем друг-друга, потому, предлагаю в ЭТОЙ теме не вести дискуссию. Я дал ответ на вопрос топикастера.
Свой ответ.
Честный.
Без подтекста.

Кесареву - кесарово... я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии
но, конечно
не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника))

(Tyrjam)
Считаю что для общения с Богом не нужны посредники.
Вот опять же, о каком Боге Вы говорите и откуда делаете такой вывод? В том числе и о посредничестве.. По сути Ваши рассуждения точь в точь повторяют рассуждения Пожилого ПионЭра. Но дело в том, что быть в церкви - это не поклоны быть и яйца на Пасху красить. С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь. Собственно, христианство - это религия, которая существует только в форме церкви. А таинство причастия, которое совершается на Божественной литургии (и крещения с рукоположением тоже) установлены самим Иисусом Христом.

(Реланиум @ 10-12-2017 - 12:40)
...С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь.
У сотен миллионов мусульман, буддистов, индуистов, конфуцианцев и т.д., и т.п., на эту тему совершенно иное мнение. Они все неправы?

...Собственно, христианство - это религия, которая существует только в форме церкви.
Требуется уточнение - какой именно? Ортодоксальной, католической, протестантской, англиканской, лютеранской? А куда денем баптистов, свидетелей Иеговы, адвентистов 7-го дня, семидесятников и т.п.? И уж совсем тяжелый вопрос - а как быть с раскольниками-староверами, а?

...А таинство причастия, которое совершается на Божественной литургии (и крещения с рукоположением тоже) установлены самим Иисусом Христом.
И с евхаристией совсем уж плохо - лезут отовсюду явные иудейско-ветхозаветные корни... А уж если посмотреть со стороны абсолютно непосвященным взглядом - к примеру, островитянина, понимающего язык - обряд выглядит, по меньшей мере, странно...

В общем-то именно по этой причине (см. несколько постов выше) я и не хотел обсуждать вопрос, не относящийся непосредственно к теме.

(BZGOLD @ 10-12-2017 - 14:44)
У сотен миллионов мусульман, буддистов, индуистов, конфуцианцев и т.д., и т.п., на эту тему совершенно иное мнение. Они все неправы?
При чем здесь мусульмане, буддисты, иудеи и т.д.? Вопрос не им задан.

Требуется уточнение - какой именно? Ортодоксальной, католической, протестантской, англиканской, лютеранской?
Без разницы. Любая из этих церквей смотрит на церковь одинаково.

И с евхаристией совсем уж плохо - лезут отовсюду явные иудейско-ветхозаветные корни... А уж если посмотреть со стороны абсолютно непосвященным взглядом - к примеру, островитянина, понимающего язык - обряд выглядит, по меньшей мере, странно...
Да нет там никаких ветхозаветных корней. Причастие в христианстве берет свое начало именно в том Таинстве, что установил Христос на тайной вечере.
А то, как обряд выглядит со стороны "островитянина", - это следствие, как Вы правильно заметили, его "непросвещенного взгляда". Очень жаль, что этим непросвещенным взглядом на причастие смотрят и те, кто к островитянам себя не относит.

(Пожилой ПионЭр @ 10-12-2017 - 14:56)
В общем-то именно по этой причине (см. несколько постов выше) я и не хотел обсуждать вопрос, не относящийся непосредственно к теме. Почему же - не относящийся?
Вы же туда не ходите не потому, что Вы буддист, например. Вы туда не ходите как христианин. И Причина этого в том, как Вы смотрите на церковь, в частности.
Вот Вы говорите, что Вас в церковь чужие грехи не пускают. Но как тогда порог в Царствие Небесное преодолеть..

Сударь, Вы передергиваете. В теологической дискуссии это абсолютно недопустимо! Имело место утверждение, претендующее на всеобъемлемость, а не вопрос:
...С момента Воскрешения Христа, нет никакого другого пути к Спасению, кроме как через церковь Оно ложно, ибо для многомиллионной (миллиардной?) массы иных конфессий и религиозных групп понятия "спасения" и, тем более, некоего пути к нему, абсолютно иные.
Кроме того, Вы невнимательно читаете оппонента: между словами "непосвященным" и "непросвещенным" колоссальная разница!
Этот "непосвященный" островитянин просто не поймет, почему для приобщения к чему-то святому надо пить его кровь и есть тело. Тем более, что в качестве первого выступает почему-то лепешка, а второго - разбавленное вино...
А я, как человек "просвещенный", наглядевшись, к примеру, фотографий Вселенной, сделанных космическим телескопом "ХАББЛ", просто не могу на все эти обряды смотреть серьезно...
Кстати, а Вас-то батюшка допускает к евхаристии? Помнится, мою подругу молодости, покаявшуюся сдуру в прелюбодеянии (множественном! ) отлучили лет на 10, к ее жуткому огорчению... А Ваша епитимья, если не ошибаюсь, должна быть не менее 15 лет отлучения...

Ваши комментарии были бы уместны, если бы тут велся диспут на тему какую религию/конфессию Вы считаете правильной и почему. Но в контексте моего поста, на который Вы так бурно отреагировали, все эти вопросы бессмысленны, ибо он (пост) обращен к людям, которые так или иначе считают себя людьми посвященными .
Так что, если хотите поговорить о том, кто как выбирает религию и почему считает свой выбор единственно верным - откопипастите свой набор букв отдельной темой, здесь он по явному недоразумению.

Ага, если нечем крыть - проще всего объявить тексты оппонента "набором букАв"... И сразу все всем ясно!
Вопрос ТС был: "Для чего Вы ходите в Церковь?" Пожилой ПионЭр и Tyrjam честно на него ответили. А Вы занялись обсуждением (и осуждением) их мнения, да еще в наставительном безапелляционном тоне, свойственном, скорее, священнику, а не мирянину. По сей причине я и вмешался. Уж простите великодушно (как и следует христианину?..)
P.S.
...я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии, но, конечно, не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника))
P.P.S. А на мой последний вопрос (о епитимье) Вы-таки не ответили!

(BZGOLD @ 10-12-2017 - 20:15)
Ага, если нечем крыть - проще всего объявить тексты оппонента "набором букАв"... И сразу все всем ясно!
Вопрос ТС был: "Для чего Вы ходите в Церковь?" Пожилой ПионЭр и Tyrjam честно на него ответили. А Вы занялись обсуждением (и осуждением) их мнения, да еще в наставительном безапелляционном тоне, свойственном, скорее, священнику, а не мирянину. По сей причине я и вмешался. Уж простите великодушно (как и следует христианину?..)
P.S.
...я с Вами не согласен в оценке последствий подобной дискуссии, но, конечно, не могу же я навязать Вам себя в качестве собеседника))P.P.S. А на мой последний вопрос (о епитимье) Вы-таки не ответили!
Вы неправильно расставили акценты
Я повторюсь: мой пост был посвящен христианской теологии; Вам же показалось, что он касается того, какая религия/конфессия правильная - именно это делает Ваши вопросы о буддистах/мусульманах/лютеранах в данной теме бессмысленными

и да, лично мне интересно, как озвученные причины коррелируют с христианством, последователями которого пользователи, судя по всему, являются

так что, если Вы решили вступиться за чью-то поруганную здесь якобы честь, то Вам снова показалось
Я бы, следуя известной поговорке, в обоих случаях порекомендовал Вам перекреститься, но, как я понял, это не Ваш фетиш
Аминь.

Интересно, а что такое "Христианская злоба"?!

(Реланиум @ 10-12-2017 - 20:42)
Вы неправильно расставили акценты...
...лично мне интересно, как озвученные причины коррелируют с христианством, последователями которого пользователи, судя по всему, являются...
...так что, если Вы решили вступиться за чью-то поруганную здесь якобы честь, то Вам снова показалось...
Я бы, следуя известной поговорке, в обоих случаях порекомендовал Вам перекреститься, но, как я понял, это не Ваш фетиш.
Аминь.
Я-то как раз расставил акценты ровно так, как мне хотелось. А именно на: "...наставительном безапелляционном тоне", чему подтверждением Ваше
Да нет там никаких ветхозаветных корней. Причастие в христианстве берет свое начало...и Вы прекрасно это поняли. Но - "слились", попытавшись резко сузить дискуссию. Кстати, уважаемый Tyrjam судя по всему не христианин, а агностик, или что-то в этом роде...
Ну и наилучший общеизвестный способ уклониться от обсуждения вопроса - объявить его бессмысленным "в данной теме".
А про "поруганную честь" Вам самому-то не смешно? Данные господа имеют весьма твердую позицию (которая у меня лично вызывает уважение) в отношении РПЦ, и ни в какой защите совершенно не нуждаются!
И, кстати - Вы действительно считаете, что осенение себя крестом - фетиш? Да и вообще, уместен ли такой термин в данной теме? Хотя, конечно - мы тут все на "Секснароде", а не в "Благой беседе".
Ну и напоследок (спровоцировали, однако...) пожестче: в любом случае я в Ваших рекомендациях не нуждаюсь. От слова "абсолютно"!
DIXI.

Вы, пожалуйста, определитесь, когда Вас начал задевать мой "безапелляционный тон": когда я якобы начал осуждать чужое мнение (по причине чего Вы и вмешались в разговор), либо когда начал с Вами общаться, а то Вы путаетесь в показаниях.

Сабж был по поводу посещения христианских церквей
И если пользователь церковь обходит стороной, так как считает, что между Богом и человеком не нужны посредники, мой резонный вопрос касался того, откуда у него такой взгляд на роль церкви, если в христианстве смысл понятия и роль церкви в Спасении определена по-другому, т.е. речь шла исключительно о христианском богословии и соотнесении позиции автора поста с ним. При чем тут взгляд чужих религий на Спасение и дискуссия о том, какая религия правильная и почему - мне совершенно неведомо. Я даже при всем желании не могу нести ответственность за Ваше - побоюсь этого слова - воображение. Однако, думаю, не ошибусь, если озвучу известную мыль, что подобной неловкой ситуации Вы могли бы избежать, если бы не вырывали слова собеседника из контекста и не приписывали ему того, чего он не говорил.

Если граждане Пожилой ПионЭр и Tyrjam сочтут, что мои вопросы к ним имели характер осуждения, я с удовольствием заверю их в обратном, и если им так показалось - принесу свои извинения
Если Вам показалось, что я кого-то осуждаю и по этой причине вмешались в разговор, - смотри пункт 1 (абзац выше).
Если хотите поговорить о нелегкой судьбе иноверцев в христианском богословии или рассмотреть вопрос об истинности той или иной религии - милости прошу в отдельную тему


DIXI.
Ауф видерзеин.

(Пожилой ПионЭр @ 09-12-2017 - 22:41)
Хожу иногда, чтобы еще раз убедиться что ничего не изменилось:
Торговля идет бойко
Идолам продолжают поклоняться.
Заветы все также забыты, извращены и поставлены на службу церковникам.
Извините за прямоту, но то, что Вы говорите- это замшелая ересь иконоборчества, которая был развеяна еще на 7м Вселенском Соборе(в 8 веке).
Иконам НЕ поклоняются, их почитают
"Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней"

(BZGOLD @ 10-12-2017 - 18:47)
А я, как человек "просвещенный", наглядевшись, к примеру, фотографий Вселенной, сделанных космическим телескопом "ХАББЛ", просто не могу на все эти обряды смотреть серьезно...
Каким образом фотографии телескопа Хаббл отменяют спасение души и жизнь вечную?