Для "церковников".

Tuman8
5/8/2008, 10:16:06 AM
(Flober @ 07.05.2008 - время: 22:55)
- Я знаю, но не могу ответить».


Вы не можете изменить Сущего, но лишь отношения с Ним... Если есть мудрость и метод самопознания и возвращения потерянного некогда достоинства, то надо только захотеть, и научиться, а это зависит во многом и от ваших, Туман8, личных способностей.
)) я знаю,кто я,и могу ответить.... чтобы ответить,надо понять,кто такой бог,"увидеть",кто он есть на самом деле... всё очень просто...)))

вот мои личные способности и помогли увидеть,и ПОНЯТЬ..)))
Миха
5/12/2008, 7:42:19 PM
как же глупо выглядит человек пытающийся судить Божий Промысел.

Tuman8
Ну кто вам сказал что Бог должен быть для вас, а не наоборот?
Все ищут какую то выгоду в этой бренной жизни от Бога... Пытаются заставить Его делать так как они хотят...

"уловляет мудрых в лукавстве их(1Кор.3,19)"
Tuman8
5/12/2008, 8:02:03 PM
(Миха @ 12.05.2008 - время: 16:42) как же глупо выглядит человек пытающийся судить Божий Промысел.

Tuman8
Ну кто вам сказал что Бог должен быть для вас, а не наоборот?
Все ищут какую то выгоду в этой бренной жизни от Бога... Пытаются заставить Его делать так как они хотят...

"уловляет мудрых в лукавстве их(1Кор.3,19)"
я для бога???? кто он мне такой??? я не хочу под никого ложиться и отдаваться кому ни попадя -- я сам по себе,и надеюсь только на себя,так как знаю,что никто не поможет.... тем более кто-то там...

и Вы видно не правильно меня поняли.. я говорил о том,что каждый должен САМ понять,кто такой бог.. и для этого сначала нужно понять себя,а потом уже и выше лезть -- до понятия бога!!
Миха
5/12/2008, 8:21:01 PM
(Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 15:02) я для бога???? кто он мне такой???
Он твой Создатель!
Этого мало?:)

я не хочу под никого ложиться и отдаваться кому ни попадя -- я сам по себе,и надеюсь только на себя,так как знаю,что никто не поможет.... тем более кто-то там...
А потом люди говорят что Бог вот такой сякой и не прощает и вечные муки уготовил :)
Да как же Он поможет если мы сами нехотим Его помощи?


и Вы видно не правильно меня поняли.. я говорил о том,что каждый должен САМ  понять,кто такой бог.. и для этого сначала нужно понять себя,а потом уже и выше лезть -- до понятия бога!!
А кто вам сказал что вы правильно поняли "кто такой Бог?"
Tuman8
5/12/2008, 9:51:47 PM
(Миха @ 12.05.2008 - время: 17:21)
Он твой Создатель!
Этого мало?:)


А потом люди говорят что Бог вот такой сякой и не прощает и вечные муки уготовил :)
Да как же Он поможет если мы сами нехотим Его помощи?



А кто вам сказал что вы правильно поняли "кто такой Бог?"
а если я скажу,что меня создал Змей Горыныч??? он ж как бог -- его никто не видел,доказать никто не может,что он существует (одни легенды), а он есть!
и Вы кстати докажите мне НА ДЕЛЕ,что он меня создал... я по идее мамин и папин продукт,а если учавствует и третий,то всё равно папа один.....

его помощь.. сколько людей молится о том,чтобы в Африке детишки не голодали??? а итог?? едят самих молящихся...

кто сказал?? логика-с,которую как Вы наверное знаете, никак не попрать....
я ж уже писал -- человек позная себя,кто он есть такой внутри,познает и бога....

как там в Библии??? бог создал человека как?? правильно!! -- ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ!!! вдумайтесь сами в эти слова.. опять же по логике -- позная себя,кто он есть на самом деле,человек познает бога,так как он создан в свою очередь по подобию человеческому (так ж написано в Библии)....
Ufl
5/12/2008, 10:40:03 PM
(Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 17:51) его помощь.. сколько людей молится о том,чтобы в Африке детишки не голодали???
Сколько?
я ж уже писал -- человек позная себя,кто он есть такой внутри,познает и бога....То есть вы всё же пророк?
как там в Библии??? бог создал человека как?? правильно!! -- ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ!!! вдумайтесь сами в эти слова.. опять же по логике -- позная себя,кто он есть на самом деле,человек познает бога,так как он создан в свою очередь по подобию человеческому (так ж написано в Библии)....Кто создан по подобию человеческому? blink.gif
И с каких пор подобное стало тоже самое, что равновеликое?
а если я скажу,что меня создал Змей Горыныч??? он ж как бог -- его никто не видел,доказать никто не может,что он существует (одни легенды), а он есть!
и Вы кстати докажите мне НА ДЕЛЕ,что он меня создал...А зачем мы вам что-то должны доказывать? Это мы к вам обратились с призывом меняться пока не поздно?
Кстати, а что будет если не поменяемся?
Tuman8
5/13/2008, 12:16:08 AM
(Ufl @ 12.05.2008 - время: 19:40)
Сколько?

То есть вы всё же пророк?

Кто создан по подобию человеческому? blink.gif
И с каких пор подобное стало тоже самое, что равновеликое?

а если я скажу,что меня создал Змей Горыныч??? он ж как бог -- его никто не видел,доказать никто не может,что он существует (одни легенды), а он есть!

А зачем мы вам что-то должны доказывать? Это мы к вам обратились с призывом меняться пока не поздно?
Кстати, а что будет если не поменяемся?
какая разница сколько?? они ж есть? есть! и я уверен,что их ооооочень много...

я это я и есть (а Вы,это Вы),а то,что другие про меня думают -- это их сугубо личное мнение....

а при чём тут равновеликое?? есть например баобаб и есть береза, в чём между ними разница?? суть то их одна -- дерево!!! смотрите на суть,а не на поверхностные проявления!!!

мне??? да вы все сами себе докажите существование кого-то там свыше!!!!
что будет?? да хреново будет церкви -- что по вашему произойдёт,если люди откроют глаза??? а так,пока не поздно потихоньку меняйте "мировоззрение"...
Добавляет же Ватикан отсебятину (это я по поводу новых заповедей)??? Добавляет.. а САМ бог их давал?? не давал..... выходит,что церковь что угодно может творит??? выходит что так.. а Вы кстати придерживаетесь новых заповедей??? а Вы не думали,что САМ бог может против них??

Я кстати не хочу спорить,моя цель -- донести свою идею до тех,кто сидит на самой "верхушке",они то шарят, что по чём..)))
Ufl
5/13/2008, 12:27:16 AM
(Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 20:16) есть! и я уверен,что их ооооочень много...


С чего такая уверенность?
Вы входите в их число?
есть например баобаб и есть береза, в чём между ними разница?? суть то их одна -- дерево!!! смотрите на суть,а не на поверхностные проявления!!!Простите, но это верх нелогичности. При чём тут дерево? С чего вы взяли, что Бог равно человек?
мне??? да вы все сами себе докажите существование кого-то там свыше!!!!Себе доказали.
что будет?? да хреново будет церкви -- что по вашему произойдёт,если люди откроют глаза???Что произойдёт? Бога узрят. И в Церковь пойдут.
Добавляет же Ватикан отсебятину (это я по поводу новых заповедей)??? Добавляет..Это интересно. И какие заповеди добавил Ватикан?
Tuman8
5/13/2008, 12:36:25 AM
(Ufl @ 12.05.2008 - время: 21:27)
С чего такая уверенность?
Вы входите в их число?

Простите, но это верх нелогичности. При чём тут дерево? С чего вы взяли, что Бог равно человек?

Себе доказали.

Что произойдёт? Бога узрят. И в Церковь пойдут.

Это интересно. И какие заповеди добавил Ватикан?
а Вы не молитесь разве чтоб голодные детишки покушали всласть?? или голод,рахитизм,дистрофия -- промысел божий???

я Вам пример просто привел про "подобие" и "образ".. "зрите в корень"-- как говорил Прутков...

хмм... ежли Пифагор доказал себе,то он доказал на конкретном примере и другим людям.. не будьте эгоистами -- докажите другим!!!

а когда пойдут??? Вы можете сказать?? вон,в пещерах до сих пор идут...(они кстать вышли уже? а то я как то не в курсе их последних событий...)

какие?? а там что-то про опыты учёных,загрязнение среды и тд... в поисковике наберите -- "Новые заповеди Ватикана"....

Миха
5/13/2008, 1:55:02 PM
странно все таки видеть такое: те кто молятся о детишках в Африке молчат себе в тряпочку о различных "несправедливостях" Божиих...
А больше всего "волнуются" на этот счет те кому.... как бы это тактично сказать- все равно что там будет с этими детишками(видимо потому что они "узрели" в себе Божие величие). Смешно и карикатурно это выглядит.

"Новые заповеди Ватикана"....
И какое отношение мы имеем к Ватикану?

не будьте эгоистами -- докажите другим!!!
"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."(1Иоанна 5:10)
NecroS
5/13/2008, 3:03:20 PM
да никто никогда не докажет что бог есть
Миха
5/13/2008, 5:51:41 PM
(NecroS @ 13.05.2008 - время: 10:03) да никто никогда не докажет что бог есть
Поздравляю! Вы все таки поняли смысл понятия- "вера".
Вера всегда останется Верой. Во всяком случае в этой суетной жизни- точно smile.gif
NecroS
5/13/2008, 11:23:53 PM
Миха в наше время первоисточником распространения того что есть какой то там бог это церковь! небыло бы церкви небыло бы и бога!!! потому что людям просто неоткуда было бы узнавать то он есть, значит его нет раз они не знали бы о нём))
Tuman8
5/14/2008, 8:12:29 AM
(Миха @ 13.05.2008 - время: 10:55) странно все таки видеть такое: те кто молятся о детишках в Африке молчат себе в тряпочку о различных "несправедливостях" Божиих...
А больше всего "волнуются" на этот счет те кому.... как бы это тактично сказать- все равно что там будет с этими детишками(видимо потому что они "узрели" в себе Божие величие). Смешно и карикатурно это выглядит.

"Новые заповеди Ватикана"....
И какое отношение мы имеем к Ватикану?

не будьте эгоистами -- докажите другим!!!
"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."(1Иоанна 5:10)
молчат,пока не выпадет возможность сказать,а другим действительно дела нет.. а ппочему?? сасение утопающих дело рук кого??...))

ну,к Ватикану как к тауовому может и нет,а вот к заповедям,кои откуда произошли???

опять же надо доказать существование....
Миха
5/14/2008, 1:03:21 PM
(NecroS @ 13.05.2008 - время: 18:23) Миха в наше время первоисточником распространения того что есть какой то там бог это церковь!
Решительно не согласен.
Лично на моем примере... к Богу я пришел совсем не через церковь или церковников... Просто понял что Бог есть и все... а в церковь я уже гораздо позже пошел wink.gif

небыло бы церкви небыло бы и бога!!!
Бог- первичная сущность, поэтому логически неправильно так говорить.
Если бы Бога не было то не было бы НИЧЕГО!

потому что людям просто неоткуда было бы узнавать то он есть, значит его нет раз они не знали бы о нём))
Дай Бог что бы вы когда нибудь узнали о Нем! И тогда вы поймете что это знание происходит совсем не от других людей...

(Tuman8)опять же надо доказать существование....
да куда не глянь- всюду доказательства wink.gif
Просто некоторые неспособны это вместить...
NecroS
5/14/2008, 2:03:59 PM
Миха а подробнее можешь рассказать как ты понял что бог есть? и почему ты назвал это именно бог? услышал где то такое слово?))) опять же
Миха
5/14/2008, 2:33:34 PM
(NecroS @ 14.05.2008 - время: 09:03) Миха а подробнее можешь рассказать как ты понял что бог есть? и почему ты назвал это именно бог? услышал где то такое слово?))) опять же
Просто однажды понял и все тут... Без потрясений, без каких то шоковых ситуаций... Сидел в кресле, смотрел в окно, думал... и понял:)

Для меня главное не слово "Бог" а суть... Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной. и тд. и тп.
Все имена Божии отражают Его суть.

БОГ — священное олицетворение Абсолюта в религиях теистского (см. Теизм) типа: наивысшая персона, атрибутированная высшим разумом, сверхъестественным могуществом, тождеством сущности и существования и абсолютным совершенством. Б. выступает высшим предметом религиозной веры.
Tuman8
5/14/2008, 4:34:35 PM
(Миха @ 14.05.2008 - время: 10:03)

(Tuman8)опять же надо доказать существование....
да куда не глянь- всюду доказательства wink.gif
Просто некоторые неспособны это вместить...
а кто сказал,что это всё сделал ВАШ бог???? ВЫ смотрите поверхносто,попробуйте подумать,сравнить,проанализировать.. правильно Вы написали -- "вместить"... НО!!! чтобы всё охватить,надо для начала полностью "охватить" себя,понять,что есть "Я" человеческое,а уже там и станет ясно, кто такой бог...
Миха
5/14/2008, 6:15:24 PM
(Tuman8 @ 14.05.2008 - время: 11:34) а кто сказал,что это всё сделал ВАШ бог????
Какой еще ВАШ Бог? biggrin.gif
Бог один и Он общий wink.gif

ВЫ смотрите поверхносто,попробуйте подумать,сравнить,проанализировать.. правильно Вы написали -- "вместить"... НО!!!
Давайте вместе анализировать и сравнивать:)
Есть Бог, Он создатель земли и неба, Творец всего сущего.
Он ОДИН- (помятуя небезызвестную бритву Оккама :) ) Правильно?

чтобы всё охватить,надо для начала полностью "охватить" себя,понять,что есть "Я" человеческое,а уже там и станет ясно, кто такой бог...
Согласен. Человек создан по образу и подобию. Но нужно уметь разглядеть в себе образ и нужно хоть попытаться развить(стяжать) в себе подобие Божие. И тогда можно приблизиться к "ясно кто такой Бог".
Подобное познается подобным...


Вы так и не сказали что вы там разглядели в себе такого что вас так отвратило от нашего Бога Создателя и Творца?
Tuman8
5/14/2008, 7:48:53 PM
(Миха @ 14.05.2008 - время: 15:15)
Какой еще ВАШ Бог? biggrin.gif
Бог один и Он общий wink.gif


Давайте вместе анализировать и сравнивать:)
Есть Бог, Он создатель земли и неба, Творец всего сущего.
Он ОДИН- (помятуя небезызвестную бритву Оккама :) ) Правильно?


Согласен. Человек создан по образу и подобию. Но нужно уметь разглядеть в себе образ и нужно хоть попытаться развить(стяжать) в себе подобие Божие. И тогда можно приблизиться к "ясно кто такой Бог".
Подобное познается подобным...


Вы так и не сказали что вы там разглядели в себе такого что вас так отвратило от нашего Бога Создателя и Творца?
охохоюшки....

Давайте так -- если человече задаст себе вопрос : "кто Я есть на самом деле??", что он себе ответит??? а ответ лежит на поверхности,надо токмо понять, что делает человек раз за разом изо дня в день... просто это так обыденно и "понятно",что никто не углублялся в это.... хотите скажу что он делает?? он делает ВЫБОР между "да" и "нет",делать или не делать,и тд и тп..

так???

(УЖЕ ЧИТАЯ ЭТО, ВЫ ЗАДАЁТЕ СЕБЕ ВОПРОС -- "ДА" ИЛИ "НЕТ")...

Вы просто отвечайте,вопрос пока не касается бога,так что приводить что дескать на всё воля божья в данном контексте не имеет смысла...