День субботний

Как гласит Библия, Господь сотворил мир за 6 дней. "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Бытие, 2:2,3)

Позднее Бог дал на горе Синай через Моисея 10 заповедей, и четвертая из них гласит:

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

(Исход, 20:8-11)

Почему же православные христиане, признавая остальные девять заповедей, не соблюдают четвертую? Почему не соблюдается день субботний?

(gayatri @ 22.08.2006 - время: 10:47) Почему же православные христиане, признавая остальные девять заповедей, не соблюдают четвертую? Почему не соблюдается день субботний?
День добрый! gayatri, как отдохнули? Мне кажется хорошо, раз задаёте вопросы на которые знаете ответ. День который Христиане отдают Богу – Воскресение. Подробнее тут Так что Ветхозаветные заповеди не нарушаются.

(ufl @ 22.08.2006 - время: 11:24) (gayatri @ 22.08.2006 - время: 10:47) Почему же православные христиане, признавая остальные девять заповедей, не соблюдают четвертую? Почему не соблюдается день субботний?
День добрый! gayatri, как отдохнули? Мне кажется хорошо, раз задаёте вопросы на которые знаете ответ. День который Христиане отдают Богу – Воскресение. Подробнее тут Так что Ветхозаветные заповеди не нарушаются.
Здравствуйте, ufl! Отдохнул я хорошо, спасибо. :)

Тем не менее, возвращаясь к субботе: в Библии установлен определенный день недели, тот самый, в который Бог почил от дел своих после сотворения мира, и этот день - суббота. В заповедях не сказано "чти один день из семи" или "седьмой день недели", сказано "суббота". После распятия Иисуса, девы-мироносицы не пошли к его могиле на следующий день, потому что это была суббота. Они выждали из-за этого сутки. Значит, они соблюдали субботу. Да и сам Иисус говорит, что он пришел не для того, чтобы нарушить Закон (Матф.5:17). Так почему же в христианстве (за исключением адвентизма) не соблюдается установленный Богом День Субботний? Почему произвольно выбран другой день недели?

(gayatri @ 22.08.2006 - время: 11:59) После распятия Иисуса, девы-мироносицы не пошли к его могиле на следующий день, потому что это была суббота. Они выждали из-за этого сутки. Значит, они соблюдали субботу. Почему произвольно выбран другой день недели?
Ни чего не понимаю. Конечно они не пошли в субботу, иначе бы они нарушили заповедь. Воскресения то ещё не было! Они пошли на следующий день. Пошли в день Воскресения, пошли к Богу. Круг замкнулся. Всё сошлось.

(ufl @ 22.08.2006 - время: 12:50) (gayatri @ 22.08.2006 - время: 11:59) После распятия Иисуса, девы-мироносицы не пошли к его могиле на следующий день, потому что это была суббота. Они выждали из-за этого сутки. Значит, они соблюдали субботу. Почему произвольно выбран другой день недели?
Ни чего не понимаю. Конечно они не пошли в субботу, иначе бы они нарушили заповедь. Воскресения то ещё не было! Они пошли на следующий день. Пошли в день Воскресения, пошли к Богу. Круг замкнулся. Всё сошлось.
Нет, не сошлось. Ни Иисус, ни апостолы не заповедовали праздновать день воскресения Иисуса. Нет никаких указаний об изменении четвертой заповеди.

Субботу (седьмой день недели) установил Бог - в честь сотворения мира. Кто и когда установил празднование первого дня недели, который в России называется воскресеньем? И на каком основании?

(gayatri @ 22.08.2006 - время: 13:04) который в России называется воскресеньем?
А вдругих странах как называется?

(ufl @ 22.08.2006 - время: 14:07) (gayatri @ 22.08.2006 - время: 13:04) который в России называется воскресеньем?
А вдругих странах как называется?
Sunday, Sonntag - древний языческий день Солнца, который праздновали язычники и который узаконили в качестве замены субботы тогда же, когда сделали христианство государственой религией Римской империи.

(gayatri @ 22.08.2006 - время: 17:23) Sunday, Sonntag - древний языческий день Солнца, который праздновали язычники и который узаконили в качестве замены субботы тогда же, когда сделали христианство государственой религией Римской империи.
Вот видите какая жуткая путница в головах и душах у некоторых народов. И языческий день солнца у них есть и субота. Вот к чему привело отступление англосаксов и германцев от канонов Церкви. Даже в названиях дней у них непорядок. На счёт же государственной религии Римской империи, это вас кто-то в заблуждение ввёл. У потомков жителей той самой империи воскресенье называется domenica - день Бога от лат. dies Dominicus . По испански domingo – опять день Бога. У большинства славянских народов неделя от не дела, т.е делать ничего нельзя только Богу молится.
Кто и когда установил празднование первого дня недели, который в России называется воскресеньем?
Лень копаться, но мне кажется во времена Владимира.
И на каком основании?
Я так думаю по устному повелению кого-то из власть предержащих того времени, но и наличие письменного правового акта не исключаю. А зачем вам это?

(ufl @ 22.08.2006 - время: 19:52) Вот к чему привело отступление англосаксов и германцев от канонов Церкви.
Красноречиво, но всё-таки не ясно, с чего вдруг христианская церковь начала праздновать воскресный день вместо субботнего? Кто изменил четвертую заповедь из десяти?

(gayatri @ 22.08.2006 - время: 20:20) (ufl @ 22.08.2006 - время: 19:52) Вот к чему привело отступление англосаксов и германцев от канонов Церкви.
Красноречиво, но всё-таки не ясно, с чего вдруг христианская церковь начала праздновать воскресный день вместо субботнего? Кто изменил четвертую заповедь из десяти?
gayatri, её никто не менял. Всё по прежнему. Шесть дней работаем, седьмой Богу отдаём. Потому как Бог освятил день седьмой.
Бытие
2
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Ну вот так получилось, что день седьмой совпал с Воскресением. Видимо так Богу угодно.
А зачем это вам?

(ufl @ 22.08.2006 - время: 21:33) gayatri, её никто не менял. Всё по прежнему. Шесть дней работаем, седьмой Богу отдаём. Потому как Бог освятил день седьмой.

Да, но седьмой день, согласно Библии - суббота
А зачем это вам?
Так ведь на то он и форум, чтобы что-то обсуждать, вопросы друг другу задавать, прояснять непонятности... Предлагаете помолчать? По ком траур?

(gayatri @ 22.08.2006 - время: 21:45) По ком траур?
Траур? Да вроде пока ни по ком.
Так ведь на то он и форум, чтобы что-то обсуждать, вопросы друг другу задавать, прояснять непонятности...
Так и я о том. Дважды задал вопрос, а вы от ответа уходите. Наверное, в благодарность за то, что я в ваше отсутствие за язычниками и Протестантами приглядывал. Можно сказать на общественных началах.

Проблемы опять возникают из-за буквальной трактовки Писания. Христианский декалог это прежде всего не религиозный свод, а способ жизнедеятельности (хотя в иудаизме это почти одно и тоже). Слово "суббота" имеет еврейский корень "шабад" (простите, нет клавиатуры на иврите) и основа эта связана с отдыхом. Кстати в русском языке есть однокоренные слова - шабаш, саботаж. Они тоже связаны с неделанием.
Так что в вольном переводе это значит просто "выходной". И заповедь эту я трактую как "не забывай отдыхать", а то загнёшься, а это не надо ни тебе, ни Богу. Хоть среду выбери, но от постоянной работы изволь отвлечься.

(Эрт @ 23.08.2006 - время: 09:37) Слово "суббота" имеет еврейский корень "шабад" (простите, нет клавиатуры на иврите) и основа эта связана с отдыхом. Кстати в русском языке есть однокоренные слова - шабаш, саботаж. Они тоже связаны с неделанием.
Так что в вольном переводе это значит просто "выходной". И заповедь эту я трактую...

Трактуют люди по своему, а в результате немеряно разных сект, ересей и конфессий.
Саботаж не связан с отдыхом. Читал, что слово саботаж произошло от сабо. Эту обувь совали в машины, вспомните луддитов. Было это, относительно не так давно.
Есть выражение шабаш ведьм. Тоже однокоренные слова?
ЗЫ Докладчик: Когда Юлий Цезарь стоял на берегу Тибра у него увели любимого коня. Так произошло слово стибрили.
Овации и голос из зала: А в Пизе подобного случая не было?

(vegra @ 23.08.2006 - время: 12:47) Трактуют люди по своему, а в результате немеряно разных сект, ересей и конфессий.
Саботаж не связан с отдыхом. Читал, что слово саботаж произошло от сабо. Эту обувь совали в машины, вспомните луддитов. Было это, относительно не так давно.
Есть выражение шабаш ведьм. Тоже однокоренные слова?
ЗЫ Докладчик: Когда Юлий Цезарь стоял на берегу Тибра у него увели любимого коня. Так произошло слово стибрили.
Овации и голос из зала: А в Пизе подобного случая не было?
И какое это имеет отношение к теме?
gayatri, а о чём тема вообще?

(ufl @ 23.08.2006 - время: 12:50) gayatri, а о чём тема вообще?
Почему христиане сделали днем покоя воскресенье, а не субботу, как заповедано в четвертной из десяти заповедей?

Может быть, церковь считает, что 10 заповедей не имеют силы для христиан, потому что даны только евреям? Если же эти заповеди признаются церковью, то почему не соблюдается суббота? Что, можно произвольно изменять установленный Богом день покоя на любой другой - среду, пятницу? Тогда почему везде в Библии говорится именно о субботе?

(gayatri @ 23.08.2006 - время: 16:10) Почему христиане сделали днем покоя воскресенье, а не субботу, как заповедано в четвертной из десяти заповедей?

Может быть, церковь считает, что 10 заповедей не имеют силы для христиан, потому что даны только евреям?
Почему? Заповеди даны всем.
Если же эти заповеди признаются церковью, то почему не соблюдается суббота?И день седьмой тоже соблюдается.
Тогда почему везде в Библии говорится именно о субботе?
О дне седьмом да.
Есть версия о дне восьмом. О дне восстановления. Сами понимаете Завет то у нас Новый. Чудные мы.
И всё же, почему это вас так озаботило?

(ufl @ 23.08.2006 - время: 16:25) Тогда почему везде в Библии говорится именно о субботе?
О дне седьмом да.
Есть версия о дне восьмом. О дне восстановления. Сами понимаете Завет то у нас Новый. Чудные мы.
И всё же, почему это вас так озаботило?
Нет, не о каком-то там произвольно установленном седьмом дне, а о субботе, которая является седьмым днем творения. Воскресенье - первый день недели, и седьмым его сделали христиане в IVвеке н.э., вскоре после принятия императором Константином христианства. Вначале был издан императорский указ о повсеместном праздновании "досточтимого дня солнца", призванный примирить языческий праздник и христианство, а вскоре Лаодикийский собор запретил христианам соблюдать субботу и иудействовать, воздержаиваясь от работы в субботу. Тем самым, воскресенье (первый день недели) - языческий праздник, который представили как замену субботе в честь воскресения Христа, изменив тем самым четвертую заповедь по политическим мотивам.

Теперь о том, зачем мне нужно обсуждать этот вопрос. Конечно, не потому, что я забочусь о спасении вашей души и хочу наставить вас на путь истинный - я не придерживаюсь религии, которая верит в спасение и в Богом данную истину, от понимания которой это спасение зависит. Верьте хоть в Карла Маркса и празднуйте хоть день рождения Клары Цеткин. Но есть исторические аспекты религиозных вопросов, вроде той статьи про колена Израиля, которую вы подкинули в Иудаизм. Это ведь тоже не вопрос веры, а вопрос истории. А находимся мы на форуме, то есть месте, где обсуждаются разные вопросы: иногда потому, что хотят что-то понять, иногда потому, что хотят кого-то подколоть, иногда просто для того, чтобы форум развивался (особенно модераторы этим увлекаются по долгу службы). Почему я вам задаю вопрос? А вот для поддержания беседы в Доме Мира, как модератор, так сказать... Сидел, понимешь, в кресле, и вдруг - Вах!!! - вспомнил, что есть вопрос о дне субботнем в христианстве! Как это его до сих пор не обсудили? Посмотрел по форуму - вроде не обсудили. Создаем тему! Но вы, я вижу, в обсуждении не заинтересованы. Потому я ухожу. Будьте здоровы!

(gayatri @ 23.08.2006 - время: 17:28) Но вы, я вижу, в обсуждении не заинтересованы. Потому я ухожу. Будьте здоровы!
Ну вот обиделись. На что не пойму? Я же не обижался, когда вы тему которая была мне интересна на Иудаизме, на три разнесли.
а вскоре Лаодикийский собор запретил христианам соблюдать субботу и иудействовать, воздержаиваясь от работы в субботу.Вот так и знал, что где-то там надо искать. Каюсь. В поисках остановился на правилах Гангрскаго Собора. Заинтересовал меня там один факт, к теме субботы отношения не имеющий. Хотя уже там встретил выражение «День Господень». И вы абсолютно правы, просто надо было на это раньше указать, Лаодикийский Собор постановил:
29. Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа.
Но я думал вас интересует другое. То есть Духовный смысл. Вчера старался, по литературе искал. Правила трёх соборов прочёл, что бы дать ответ вас интересующий. Меня то как верующего, он не интересует. Всё для вас, а вы на меня ножкой топаете. Ухожу дескать, не поняли меня.

(ufl @ 23.08.2006 - время: 18:12) (gayatri @ 23.08.2006 - время: 17:28) Но вы, я вижу, в обсуждении не заинтересованы. Потому я ухожу. Будьте здоровы!
Ну вот обиделись. На что не пойму? Я же не обижался, когда вы тему которая была мне интересна на Иудаизме, на три разнесли.
Это не обида. Просто не вижу смысла настаивать на обсуждении темы, раз вы, даже зная про постановление Лаодикийского собора, упорно делали вид, что про это постановление не знали и сути моего вопроса не понимали.

А разделить в Иудаизме тему про Мессию меня попросили, потому что там обсуждались три разных вопроса.
а вскоре Лаодикийский собор запретил христианам соблюдать субботу и иудействовать, воздержаиваясь от работы в субботу.Вот так и знал, что где-то там надо искать. Каюсь. В поисках остановился на правилах Гангрскаго Собора. Заинтересовал меня там один факт, к теме субботы отношения не имеющий. Хотя уже там встретил выражение «День Господень». И вы абсолютно правы, просто надо было на это раньше указать, Лаодикийский Собор постановил:
29. Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа.
Но я думал вас интересует другое. То есть Духовный смысл. Вчера старался, по литературе искал. Правила трёх соборов прочёл, что бы дать ответ вас интересующий. Меня то как верующего, он не интересует. Всё для вас, а вы на меня ножкой топаете. Ухожу дескать, не поняли меня.
Прежде всего, меня интересуют факты, потому что духовный смысл - предмет толкования, и без фактов он ни на что не опирается.

Факт, что Библия устанавливает семидневную неделю, в которой седьмой день недели - суббота. Богословы даже расписали по дням, когда что было сотворено. А суббота - день покоя. В ветхозаветной религии субботе уделялось большое внимание. Нарушение субботы рассматривалось как великий грех. Иисус выступил против фарисейского ритуалистического понимания субботы, но разве он выступал против самой субботы? Соблюдали её и первые христиане (тому есть исторические свидетельства). Нет никаких новозаветных указаний на перемену дня покоя. Нет и заповеди чтить первый день недели (воскресный день). Далее, мы видим, что заповеданная Богом суббота упраздняется решением съезда церковнослужителей, с явными антииудейскими мотивами. Хотелось бы понять, что это значит. То ли заповеди можно легко корректировать по обстоятельствам, то ли здесь что-то иное? Тогда что?