Давайте жить дружно
DELETED
Акула пера
12/4/2005, 3:08:05 AM
Я не понимаю к чему все эти алах акбары и прочая святая война против неверных? Бог то у всех один, только понимаем мы его по-разному. И Иисус есть и у вас и у христиан. Только у вас он - просто пророк, а у них - еще и сын божий. Ну разве такие мелочи, - повод, чтобы устраивать террор и провоцировать резню?
Шорох
Специалист
12/4/2005, 2:17:12 PM
Мусульмане изначально воевали только против язычников, и не трогали ни христиан, ни иудеев, т.к. считали их дружественными религиями, да и сама эта война носила, скорее политический, чем религиозный характер, и началась с целью объединение Аравии.
"Святую войну", если ты не в курсе, начали христиане "крестовыми походами", так что сходи к ним и расскажи им про единого на всех Бога.
Мы и так в курсе, что Он един на всех, потому что, в отличии от христиан и иудеев, признаем их пророков, а они нашего - нет.
Да и вообще, что это за разговоры про "террор и провоцирование резни"?
Почему из-за нескольких отморозков, такое отношение ко всем исповедующим Ислам?
Американцы в уши надули?
Так ты сходи и к ним тоже, и расскажи им, что не надо было ЦРУ создавать Аль- Каэду, и не было бы проблем.
В общем, я хочу сказать, что прежде чем выходить с подобными предложения, неплохо бы сначала, хотя бы схематично, изучить историю вопроса.
Кстати фраза "Аллаху Акбар", означает "Аллах Велик", является частью молитвы и несет агрессивный оттенок только у вас в головах.
"Святую войну", если ты не в курсе, начали христиане "крестовыми походами", так что сходи к ним и расскажи им про единого на всех Бога.
Мы и так в курсе, что Он един на всех, потому что, в отличии от христиан и иудеев, признаем их пророков, а они нашего - нет.
Да и вообще, что это за разговоры про "террор и провоцирование резни"?
Почему из-за нескольких отморозков, такое отношение ко всем исповедующим Ислам?
Американцы в уши надули?
Так ты сходи и к ним тоже, и расскажи им, что не надо было ЦРУ создавать Аль- Каэду, и не было бы проблем.
В общем, я хочу сказать, что прежде чем выходить с подобными предложения, неплохо бы сначала, хотя бы схематично, изучить историю вопроса.
Кстати фраза "Аллаху Акбар", означает "Аллах Велик", является частью молитвы и несет агрессивный оттенок только у вас в головах.
Скальд
Специалист
12/4/2005, 11:24:12 PM
По этому вопросу можно очень долго препирацца и спорить..у каждого будет своя точка зрения, у христиан - одна, у мусульман - другая..
Согласен, религия у них не агрессивная, но что то это плохо заметно на деле..
Воины аллаха..блин
Согласен, религия у них не агрессивная, но что то это плохо заметно на деле..
Воины аллаха..блин
Шорох
Специалист
12/5/2005, 2:27:08 AM
Какое именно дело ты имеешь в виду?
"Исламский терроризм?"
Так это явление временное, и недавнее.
Я уже где-то писал, что террор зародился в России, и полтораста лет назад имел не арабское, а совершенно русское лицо.
А 50 лет назал ирландское и баскское.
Тогда никто в истерику по поводу христианского терроризма не впадал.
А сейчас...
Я думаю, что кому-то выгодно переводить стрелки на мусульман, для решения совсем других задач.
Кто знает, что будет еще через 50 лет?
"Исламский терроризм?"
Так это явление временное, и недавнее.
Я уже где-то писал, что террор зародился в России, и полтораста лет назад имел не арабское, а совершенно русское лицо.
А 50 лет назал ирландское и баскское.
Тогда никто в истерику по поводу христианского терроризма не впадал.
А сейчас...
Я думаю, что кому-то выгодно переводить стрелки на мусульман, для решения совсем других задач.
Кто знает, что будет еще через 50 лет?
Anenerbe
Удален 12/5/2005, 4:34:28 AM
(Шорох @ 04.12.2005 - время: 23:27) Какое именно дело ты имеешь в виду?
"Исламский терроризм?"
Интересно, когда он кончится?
Эх. Дай Бог дожить и пережить.
А с ирландцами нечего сравнивать, у них претензии только к англичанам. А у тех претензии ко многим. Взорвать бомбы или выстрелить –это убийство. Это не терроризм. А взорвать и запугать, подействовать на политику Государств –это уже терроризм. ИМХО конечно
"Исламский терроризм?"
Интересно, когда он кончится?
Эх. Дай Бог дожить и пережить.
А с ирландцами нечего сравнивать, у них претензии только к англичанам. А у тех претензии ко многим. Взорвать бомбы или выстрелить –это убийство. Это не терроризм. А взорвать и запугать, подействовать на политику Государств –это уже терроризм. ИМХО конечно
Unicorn
Мастер
12/5/2005, 10:17:20 AM
(Шорох @ 04.12.2005 - время: 14:17) "Святую войну", если ты не в курсе, начали христиане "крестовыми походами"...
Дело в том, что нынешние христиане не повинны в неправедных действиях участников походов за гроб Господен. Тем не менее, обе враждующие стороны постоянно вспоминают заблуждения своих предков и не устают обвинять в этом друг друга. И пока две конфессии, происходящие от одного и того же корня, бьются между собой, человечество всё больше ввергается в хаос...
Мы и так в курсе, что Он един на всех, потому что, в отличии от христиан и иудеев, признаем их пророков, а они нашего - нет.
Это не делает никому чести, но и не является поводом для разжигания межрелигиозных войн.
Почему из-за нескольких отморозков, такое отношение ко всем исповедующим Ислам?
Этого я никогда не погнимал. Слово "Ислам" означает "покорность, смирение". Природа Ислама (как и любого другого духовного учения) - мир в сердцах людей. К тому же призывает христианство и иудаизм, да и вообще все мировые религии - даже те, которые принято называть "языческими" (к примеру, индуизм и буддизм). Проблема именно в том, что каждая конфессия стремится доказать, что она "более мирная, чем другие" и не гнушается при этом никакими аргументами, даже оружием. Пока мы не поймём, что каждая религия - звено в цепи духовного восхождения человечества и не будем готовы пожертвовать частностями ради самого главного, духовный катаклизм на планете будет всё больше усугубляться.
Кстати фраза "Аллаху Акбар", означает "Аллах Велик", является частью молитвы и несет агрессивный оттенок только у вас в головах.
Не обобщайте, дружище! На этом форуме много людей, признающих единство и необходимость мирного сосуществования религий. Вам, наверное, любопытно будет узнать, что я, придерживаясь в целом индуистских взглядов, в медитациях использую и "Аллаху Акбар", и "Отче наш", и мантры на санскрите. Всё это - обращение к единому Богу, у которого тысячи тысяч лиц, но при этом Он - един.
Дело в том, что нынешние христиане не повинны в неправедных действиях участников походов за гроб Господен. Тем не менее, обе враждующие стороны постоянно вспоминают заблуждения своих предков и не устают обвинять в этом друг друга. И пока две конфессии, происходящие от одного и того же корня, бьются между собой, человечество всё больше ввергается в хаос...
Мы и так в курсе, что Он един на всех, потому что, в отличии от христиан и иудеев, признаем их пророков, а они нашего - нет.
Это не делает никому чести, но и не является поводом для разжигания межрелигиозных войн.
Почему из-за нескольких отморозков, такое отношение ко всем исповедующим Ислам?
Этого я никогда не погнимал. Слово "Ислам" означает "покорность, смирение". Природа Ислама (как и любого другого духовного учения) - мир в сердцах людей. К тому же призывает христианство и иудаизм, да и вообще все мировые религии - даже те, которые принято называть "языческими" (к примеру, индуизм и буддизм). Проблема именно в том, что каждая конфессия стремится доказать, что она "более мирная, чем другие" и не гнушается при этом никакими аргументами, даже оружием. Пока мы не поймём, что каждая религия - звено в цепи духовного восхождения человечества и не будем готовы пожертвовать частностями ради самого главного, духовный катаклизм на планете будет всё больше усугубляться.
Кстати фраза "Аллаху Акбар", означает "Аллах Велик", является частью молитвы и несет агрессивный оттенок только у вас в головах.
Не обобщайте, дружище! На этом форуме много людей, признающих единство и необходимость мирного сосуществования религий. Вам, наверное, любопытно будет узнать, что я, придерживаясь в целом индуистских взглядов, в медитациях использую и "Аллаху Акбар", и "Отче наш", и мантры на санскрите. Всё это - обращение к единому Богу, у которого тысячи тысяч лиц, но при этом Он - един.
Скальд
Специалист
12/5/2005, 1:23:04 PM
(Шорох @ 04.12.2005 - время: 23:27)
Тогда никто в истерику по поводу христианского терроризма не впадал.
Приведи пожалуйста пример христианского терроризма, а ещё лучше православного терроризма! А ещё лучше правосланого терроризма в России..
Тогда никто в истерику по поводу христианского терроризма не впадал.
Приведи пожалуйста пример христианского терроризма, а ещё лучше православного терроризма! А ещё лучше правосланого терроризма в России..
Шорох
Специалист
12/5/2005, 5:19:25 PM
(Anenerbe)А с ирландцами нечего сравнивать, у них претензии только к англичанам.
...у палестинцев к израильтянам, у пуштунов и иракцев к американцам, у чеченцев к русским... всё тоже самое.
Взорвать бомбы или выстрелить –это убийство. Это не терроризм. А взорвать и запугать, подействовать на политику Государств –это уже терроризм.Ты готов подписаться под тем, что убийство Александра II или Петра Столыпина произвело меньшее влияние на политику России, чем 11 сентября на Америку?
Unicorn - все правильно говоришь, только при этом все, что ты сказал, должно быть справедливо для всех.
А нападающие на "исламский терроризм", как правило, не видят бревна в собственном глазу, пытаясь разглядеть соломинку у мусульман.
(Скальд)Приведи пожалуйста пример христианского терроризма, а ещё лучше православного терроризма! А ещё лучше православного терроризма в России..
А легко:
Тот же Ольстер с обеих сторон, те же баски, русские народовольцы и иже с ними, и после них - были, преимущественно, христианами разных сект.
Только не надо меня пытаться поймать на разнице идей, это не имеет значения, когда гибнут люди.
Давно пора понять, что терроризм не имеет ни национальности, ни вероисповедания в какие бы маски он не рядился, и за какие бы идеи не боролся - он является преступлением и не имеет оправдания.
...у палестинцев к израильтянам, у пуштунов и иракцев к американцам, у чеченцев к русским... всё тоже самое.
Взорвать бомбы или выстрелить –это убийство. Это не терроризм. А взорвать и запугать, подействовать на политику Государств –это уже терроризм.Ты готов подписаться под тем, что убийство Александра II или Петра Столыпина произвело меньшее влияние на политику России, чем 11 сентября на Америку?
Unicorn - все правильно говоришь, только при этом все, что ты сказал, должно быть справедливо для всех.
А нападающие на "исламский терроризм", как правило, не видят бревна в собственном глазу, пытаясь разглядеть соломинку у мусульман.
(Скальд)Приведи пожалуйста пример христианского терроризма, а ещё лучше православного терроризма! А ещё лучше православного терроризма в России..
А легко:
Тот же Ольстер с обеих сторон, те же баски, русские народовольцы и иже с ними, и после них - были, преимущественно, христианами разных сект.
Только не надо меня пытаться поймать на разнице идей, это не имеет значения, когда гибнут люди.
Давно пора понять, что терроризм не имеет ни национальности, ни вероисповедания в какие бы маски он не рядился, и за какие бы идеи не боролся - он является преступлением и не имеет оправдания.
Скальд
Специалист
12/5/2005, 10:38:27 PM
Специфика исламского терроризма во многом определяется особенностями ислама как религии. Коран проповедует мир среди "уверовавших" (т. е. мусульман), допускает мирное сосуществование с неверными, но оправдывает истребление последних, если они выступают "врагами Аллаха и мусульман".
В Америке исламисты видят в ней не только оплот Израиля, но и средоточие "мирового зла" - авангард западной либеральной, материалистической цивилизации, не столько "христианской", сколько "безбожной".
Исламисты относятся враждебно и к таким странам, как Индия (из-за Кашмира), Россия (из-за Чечни), Сербия (из-за Боснии), Эфиопия (из-за Эритреи). Соответственно, эти страны также являются реальными или потенциальными мишенями для террористических атак.
Характерной чертой идеологии исламского терроризма является оправдание убийства мирных жителей (в том числе женщин и детей), так как они платят налоги, являются потенциальными солдатами и "вовлечены в военное время во вспомогательные виды деятельности".
https://antiterror.ntvru.com/article/44.html
Вот довольно таки интересная ссылка.
В Америке исламисты видят в ней не только оплот Израиля, но и средоточие "мирового зла" - авангард западной либеральной, материалистической цивилизации, не столько "христианской", сколько "безбожной".
Исламисты относятся враждебно и к таким странам, как Индия (из-за Кашмира), Россия (из-за Чечни), Сербия (из-за Боснии), Эфиопия (из-за Эритреи). Соответственно, эти страны также являются реальными или потенциальными мишенями для террористических атак.
Характерной чертой идеологии исламского терроризма является оправдание убийства мирных жителей (в том числе женщин и детей), так как они платят налоги, являются потенциальными солдатами и "вовлечены в военное время во вспомогательные виды деятельности".
https://antiterror.ntvru.com/article/44.html
Вот довольно таки интересная ссылка.
Шорох
Специалист
12/5/2005, 10:48:42 PM
В Кур-ане сказано - если ты убил человека, это все равно, что ты убил весь мир.
А это значит, что террористов называемыех "исламскими", на самом деле, Азраил, прямо из могилы отправляет в ад.
А люди, делающие это планомерно и сознательно, на мой взгляд, вообще не достойны называться мусульманами.
Отсюда я делаю прямой вывод - террорист, как бы он себя не позиционировал, к религии Ислам в частности, и к религиозности вообще - не имеет никакого отношения, а стало быть понятие "исламский терроризм" надуманное, и не имеющее право на существование.
(Скальд)Специфика исламского терроризма во многом определяется особенностями ислама как религии. Коран проповедует мир среди "уверовавших" (т. е. мусульман), допускает мирное сосуществование с неверными, но оправдывает истребление последних, если они выступают "врагами Аллаха и мусульман".
Назови мне страну, вне зависимости от ее религиозной принадлежности или даже отсутствия религиозности как таковой, где народ не пойдет защищать свою родину если на нее напали враги.
А это значит, что террористов называемыех "исламскими", на самом деле, Азраил, прямо из могилы отправляет в ад.
А люди, делающие это планомерно и сознательно, на мой взгляд, вообще не достойны называться мусульманами.
Отсюда я делаю прямой вывод - террорист, как бы он себя не позиционировал, к религии Ислам в частности, и к религиозности вообще - не имеет никакого отношения, а стало быть понятие "исламский терроризм" надуманное, и не имеющее право на существование.
(Скальд)Специфика исламского терроризма во многом определяется особенностями ислама как религии. Коран проповедует мир среди "уверовавших" (т. е. мусульман), допускает мирное сосуществование с неверными, но оправдывает истребление последних, если они выступают "врагами Аллаха и мусульман".
Назови мне страну, вне зависимости от ее религиозной принадлежности или даже отсутствия религиозности как таковой, где народ не пойдет защищать свою родину если на нее напали враги.
Скальд
Специалист
12/6/2005, 3:42:56 AM
Ну, нет такой страны, речь то не о нападении и обороне, а о терроризме в целом..и почему не имеет терроризм отношения к религиозности? Смертники и смертницы, воины Джихада погибали с именем Аллаха на устах..или они свято верили что взрывают себя исключительно ради светлых целей?
Скальд
Специалист
12/6/2005, 3:56:41 AM
Вот ещё, я хочу показать мнение своего знакомого, после того как он прочёл данную тему:
elHam: Дураки! Терроризма нет, а есть люди которые хотят заработать много бабла..
elHam: Дураки! Терроризма нет, а есть люди которые хотят заработать много бабла..
Шорох
Специалист
12/6/2005, 1:10:38 PM
речь то не о нападении и обороне, а о терроризме в целом..
Ну, опять же, понятие "терроризм в целом", это такой не очень ясный термин.
Выгоден этот термин тем, кто, как сказал твой приятель "хотят заработать много бабла". Вот им объеденить несколько разрозненных групп по всему миру в шумное понятие "исламский терроризм" - очень выгодно. Иначе против кого они воюют?
И здесь ключевое слово не исламский, а объеденить.
С тем же успехом их можно было бы назвать, ну скажем - "синетрусный терроризм", если бы все они, вместо того, чтобы молиться одному богу, поголовно ходили бы в синих трусах.
Просто в данном временном цикле, единственный признак, по которому можно попробовать объеденить часть таких групп в единое понятие, это вера.
Только все равно, как бы не пыжились борцы с "исламским терроризмом", ничего у них не получается.
Кстати, политика России, в этом смысле, наиболее взвешеная.
Я ни разу не слышал, чтоб наши лидеры говорили об исламском терроризме, они говорят только о международном, что, кстати, тоже не совсем верно, но хотя бы не так смехотворно.
Смертники и смертницы, воины Джихада погибали с именем Аллаха на устах..или они свято верили что взрывают себя исключительно ради светлых целей?
Я скорблю о душах этих людей.
Они обмануты, и единстенное на что я надеюсь, что Аллах Милостивый и Милосердный учтет это, когда будет судить их.
Ну, опять же, понятие "терроризм в целом", это такой не очень ясный термин.
Выгоден этот термин тем, кто, как сказал твой приятель "хотят заработать много бабла". Вот им объеденить несколько разрозненных групп по всему миру в шумное понятие "исламский терроризм" - очень выгодно. Иначе против кого они воюют?
И здесь ключевое слово не исламский, а объеденить.
С тем же успехом их можно было бы назвать, ну скажем - "синетрусный терроризм", если бы все они, вместо того, чтобы молиться одному богу, поголовно ходили бы в синих трусах.
Просто в данном временном цикле, единственный признак, по которому можно попробовать объеденить часть таких групп в единое понятие, это вера.
Только все равно, как бы не пыжились борцы с "исламским терроризмом", ничего у них не получается.
Кстати, политика России, в этом смысле, наиболее взвешеная.
Я ни разу не слышал, чтоб наши лидеры говорили об исламском терроризме, они говорят только о международном, что, кстати, тоже не совсем верно, но хотя бы не так смехотворно.
Смертники и смертницы, воины Джихада погибали с именем Аллаха на устах..или они свято верили что взрывают себя исключительно ради светлых целей?
Я скорблю о душах этих людей.
Они обмануты, и единстенное на что я надеюсь, что Аллах Милостивый и Милосердный учтет это, когда будет судить их.
Скальд
Специалист
12/6/2005, 4:51:32 PM
Вопрос:
По корану самоубийство считается грехом?
Они обмануты...
Обмануты кем? Своими же соотечественниками, братьями по вере!
По корану самоубийство считается грехом?
Они обмануты...
Обмануты кем? Своими же соотечественниками, братьями по вере!
Шорох
Специалист
12/6/2005, 6:53:00 PM
По корану самоубийство считается грехом?
Да.
Обмануты кем? Своими же соотечественниками, братьями по вере!
Да.
Да.
Обмануты кем? Своими же соотечественниками, братьями по вере!
Да.
Скальд
Специалист
12/7/2005, 8:59:41 PM
Выходит и те, и другие грешны перед Аллахом, а он вас послушать всё прощает.
Шорох
Специалист
12/7/2005, 10:09:14 PM
А ты не слушай никого, ты читай первоисточник, чтобы судить не понаслышке.
Тогда тебе сразу станет ясно, что прощает и может простить это далеко не одно и тоже.
Тогда тебе сразу станет ясно, что прощает и может простить это далеко не одно и тоже.
Скальд
Специалист
12/8/2005, 12:47:02 PM
Первоисточник - коран?
Шорох
Специалист
12/8/2005, 2:04:28 PM
Нет, блин, Камасутра.
Скальд
Специалист
12/8/2005, 4:19:53 PM
я просто спросил..)
А почему все беды, связанные с терроризмом, сейчас относят к государсвтам Ислама?
А почему все беды, связанные с терроризмом, сейчас относят к государсвтам Ислама?