Что такое Божья благодать?

а то что у вас не остаётся вопросов так это самообман

Ты знаешь в этом мире что-то, что НЕ самообман? Хочешь поговорить об этом?:))))

когда ты смотришь на вещи и видишь бога во всём это не божья благодать это изменённое состояние сознания при котором твои возбуждённые мозги талкают твоему разуму мысли которые ты хочешь сам услышать!!! это опять же можно назвать самовнушением!

пока что ни один из вашых доводов не убедил меня в существовании той самой благодати...

(NecroS @ 26.07.2007 - время: 09:07) это опять же можно назвать самовнушением!


Самовнушение, это самовнушение, а Божья благодать, это Божья благодать. Просто надо учится различать.
когда ты смотришь на вещи и видишь бога во всём это не божья благодать это изменённое состояние сознания при котором твои возбуждённые мозги талкают твоему разуму мысли которые ты хочешь сам услышатьА почему вы решили, что описанный вами процесс – это Божья благодать.
пока что ни один из вашых доводов не убедил меня в существовании той самой благодати...А вы в начале темы не просили вас убедить в существовании. Вы просили рассказать вам о том, что такое Божья благодать. Каждый старался в меру сил. Убедить же вас, впрочем как и любого другого, может только один довод, но нам не доступен.

(NecroS @ 26.07.2007 - время: 09:07)когда ты смотришь на вещи и видишь бога во всём это не божья благодать это изменённое состояние сознания при котором твои возбуждённые мозги талкают твоему разуму мысли которые ты хочешь сам услышать!!! это опять же можно назвать самовнушением!

пока что ни один из вашых доводов не убедил меня в существовании той самой благодати...
Христианство как религия утверждает, что мы рождены свободными.
Я полностью согласен с этим. Я вижу это так: Душа любого человека это сосуд, которым мы в состоянии распоряжаться сами. Существуют вполне реальные Верхнии силы, которые могут заполнить этот сосуд(влезть в душу). Верхнии силы это бесы и ангелы, сатана и Бог. Мы не можем их видеть, но можем почувствовать. Бесы вселяясь в нас несут нам раздражение, гнев, страхи. Ангелы напротив дарят нам радость и веселье. Но бывает, когда в душе нет ни тех, ни этих. В твою душу входит Бог. Это особое состояние. Ты чувствуешь абсолютный покой, события происходящие вокруг тебя ты видишь так как они есть. Проблеммы не раздражают тебя, ты видишь реальные способы их решения. Это не измененное сознание под действием дури, это чистый разум. По моему описанию очень похоже на действие наркоты, но это не так. Я знаю это состояние Божьей благодати. С дурью я тоже знаком. Могу сравнивать. Люди посвятившие себя Богу(монахи, священики) хорошо знают эти чувства и когда они говорят о своей любви к Создателю не надо им ставить диагноз. Следуя православным традициям можно получить Божью благодать.
Такой пример: В покоях Папы Римского Иоана Павла 2 годами висела православная икона Казанской Божьей Матери. Он(католик) каждый день молился перед ней. Он через нее получал эту Благодать. Он понимал, что делал.
И еще. Представителей Верхних видеть нельзя, но можно увидеть их свиту. Бесов сопровождают наши обычные тараканы. В квартире где водятся эти бестии можно увидеть разный уровень достатка, квартира может быть и чистой и грязной, но почти наверняка там ты встретишь человека с которым неприятно общаться(бесноватый).

пока что ни один из вашых доводов не убедил меня в существовании той самой благодати...

Доводы убеждающие в существовании Благодати:)))))))))))))))))))))))))))))))) Хыхы))))

ufl
А человеческий язык способен выразить всё? А никто не говорит, что он должен выражать ВСЁ. Две нейросетки чисто физически не способны общаться непосредственно и обмениваться состояниями.

Для общения необходимо кодировать необходимую информацию и передать её через окружающую среду. Язык, как часть второй сигнальной системы прекрасно с этой ролью справляется. К тому же его развитие теоретически ничем не ограничено. Понятия можно наращивать бесконечно и целенаправленно.

Главное, чтобы общающиеся друг друга понимали. То есть требуется донести информацию без искажений. Да ещё и убедиться, что после декодирования от первоначальной информации осталось хоть что-то.

То же самое относиться к "общению" с миром. Любой сигнал, не полученный непосредственно через родные органы чувств, надо точно так же вычищать от шума. Шумит в данном случае сам мозг.

Для этого вообще-то и есть принцип Оккама, или просто требование минимальной аксиоматики. Ибо любые непроверяемые в соответствии с методологией допущения вообще ниоткуда не следуют и должны быть исключены как шум.

Кроме того, все невыражаемые человеческим языком состояния "я всё понимаю" ничего не стоят. Для сознательного практического применения необходима некоторая переработка этих "знаний". Никакие выводы и экстраполяции на основе таких состояний делать нельзя. В принципе. Это просто процессы разного уровня и они никак не соприкасаются. Либо мы тихо чувствуем и молчим в тряпочку, потому что не можем выразить. Либо берём чувство как данность и последовательно разбираем его как явление, глядя со стороны, следуя всем законам логики. Чувство не может быть начальным посылом ни для каких рассуждений.
Для этого надо перейти из одной плоскости в другую. А по условию задачи это невозможно.

То есть, если окружающая среда не меняется, а мои чувства и эмоции меняются, то это мозг интерпретирует окружающую среду и вызывает эмоции?И часто у вас православных такое? Я что-то ни разу не наблюдал, чтобы среда не менялась...

>Лучший способ стать монополистом - это убедить народ, что ты и так уже монополист и всегда им был.

Проверьте свою теорию торговлей зеленью на рынке. У вас опять что-то с логикой.
Как из того, что я не смогу убедить всех, что покупать можно только у меня, следует несостоятельность теории?



ps
И еще. Представителей Верхних видеть нельзя, но можно увидеть их свиту. Бесов сопровождают наши обычные тараканы. В квартире где водятся эти бестии можно увидеть разный уровень достатка, квартира может быть и чистой и грязной, но почти наверняка там ты встретишь человека с которым неприятно общаться(бесноватый). Какая прелесть. Я аж прослезился.
Ну где ещё увидишь такие дремучие суеверия....

(prohibited @ 26.07.2007 - время: 20:29) ufl[/bИ часто у вас православных такое? Я что-то ни разу не наблюдал, чтобы среда не менялась...


Вас просто не помещали в тёмную, звукоизолированную комнату.
В ней по вашим рассуждениям чувства меняются благодаря интерпретации мозгом не изменяемой внешней среды.
Кроме того непонятно, почему одни и те же изменения внешней среды вызывают прямо противоположные чувства у одного и того же человека.
И повторюсь
Всегда требуется чисто формальная проверка результата.Как может выглядеть подобная проверка?

(ufl @ 26.07.2007 - время: 21:57) Вас просто не помещали в тёмную, звукоизолированную комнату.
В ней по вашим рассуждениям чувства меняются благодаря интерпретации мозгом не изменяемой внешней среды.


Да, наверное правильнее сказать. что мышление происходит благодаря интерпретации мозгом внешней среды.
https://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/spacemed/17.htm
1-я группа - опыты со строгой изоляцией, в которых с помощью специальных приспособлений искусственно исключалась возможность адекватных зрительных, слуховых и осязательных восприятий. В разные сроки появились нарушения поведения человека. Испытуемые теряли способность к продуктивному мышлению; временами наступали «чистые периоды», когда испытуемые вообще не могли думать, отклонения в простых пробах на работоспособность (типа арифметических задач). В ряде случаев развивались галлюцинации.

Вас просто не помещали в тёмную, звукоизолированную комнату.
В ней по вашим рассуждениям чувства меняются благодаря интерпретации мозгом не изменяемой внешней среды..
Успокойтесь. Я когда я говорил про интерпретацию, я не имел в виду непосредственную мгновенную реакцию на раздражители. Я говорил про некоторые подсознательные шаблоны восприятия, выработанные в процессе обучения. Информации, накопленной до помещения в комнату, вполне достаточно на некоторое время автономной работы. Потом начинается информационный голод и всякие чудеса.
А среда всегда меняется. Если время есть, то есть и движение материи. Ведь так?

Кроме того непонятно, почему одни и те же изменения внешней среды вызывают прямо противоположные чувства у одного и того же человека. Видимо потому, что восприятие изменилось? Или вы сомневаетесь, что человек может меняться? (без помощи Бога в тёмной комнате)

Как может выглядеть подобная проверка? Я не в настроении пересказывать всё то, что знаю из теории познания, и спорить на эту тему. Увы.

Как нет ничего нового под солнцем, так нет ничего нового в Доме Мира. Одним словом, здравствуйте!

Благодать - это дар, выражающий в совокупности все другие дары Бога, такие как милость, щедрость, человеколюбие, надежда и обетование, искупление и прощение и т.д.
Как понятие, "благодать" является собирательным образом добра в христианской традции. Как духовная сила, она определяет способность к перерождению человека, к домостроительству Божьему. Следует уточнить, что согласно христианскому представлению мы не обладаем от рождения этой способностью. Нас наделяет ею Бог, являющийся источником всего доброго.

Благодать раскрывается в делах Божьих по отношению к человеку постепенно, но наивысшей кульминации она достигает в искуплении человечества через крестную смерть Христа. Высшей жертвы, а следовательно человеколюбия, прощения, надежды и т.д., человечество не способно даже себе и представить.

Благодать в Библии открывается как милость, доброта и долготерпение Божие к человеку. Каждый из нас в той или иной мере пользуется Божией благодатью. Говоря об общей или всем доступной благодати Бога, мы имеем в виду Божию сохраняющую силу, которая делает жизнь на земле возможной.

NecroS я случайно наткнулся на эту ветку, я тебе отвечу:
Божья благодать это когда бог создаёт дерево познания добра и зла зная при этом что плоды с него будут испробованы адамом и евой.
Вопрос в том поймут ли адам и ева что на них снизошла божья благодать или нет ?
на этот вопрос ответ получить уже намного сложнее.

"Благодать" из Пояснительного Словаря к Библии, это в религиозном значении - Сила, посылаемая Богом...

Соответственно : Вера - это твердая убежденность, основанная на истине и Откровении Божьем. Когда у нас есть вера, мы знаем, что мы спасены. Веру и уверенность, нам тоже дает Бог.
Письмо Римлянам 10 : 17 говорят что " вера приходит от слышанья слов Христа". Часы, проведенные в изучении Святого Божьего Слова, укрепят вашу веру и помогут Вам стать сильнее в Боге.

В письме Ефесянам 2-8-10, вера характеризуется как полное доверие Христу. И даже это доверие - дар от Бога. А значит - Божья благодать, все белее, распростирается над нами..

В письме Евреям 11-16 показано то, насколько важна вера..

Читая письмо Римлянам 3-27, 28, мы снова встречаем там истину ...

Итак : Вера дает нам полную уверенность , в том, что мы имеем вечную жизнь.. Когда к нам приходят сомнения, касающиесянашего спасения, мы можем читать слова 1 письма Иоанна 5:12, 13 и размышлять над ними : " Кто имеет Сына, имеет жизнь, и кто не имеет Сына - не имеет жизни. Я пишу это вам, верящим именем Сына Божьего, пишу, чтобы вы знали, что у вас есть Вечная жизнь".