Что не приемлют христиане в 21 веке?
xner
Мастер
10/3/2012, 5:08:43 AM
далеко ходить не надо-яркий пример тому-СССР.Там был "железный занавес",информатизации было мало.И что?Именно из за дефецита информатизации люди там были более подчиняемы...
alim
Мастер
10/3/2012, 1:27:59 PM
(xner @ 03.10.2012 - время: 01:08)
Дело в том, что большое количество и легкодоступность информации снижает порог ее критического восприятия. Для жизни в информационном обществе каждому индивиду просто необходима внутренняя интеллектуальная культура. Да, в СССР людям принудительно навязывали, что считать правильным, а что нет. Но гораздо страшнее когда сам человек, не обладая внутренней культурой, сам ищет кто бы ему сказал, что правильно, а что нет, сам ищет себе пастуха. Если в СССР пасомые хотя бы понимали, что пастух им назначен, то сегодня пасомые испытывают иллюзию, что они сами выбирают себе пастуха, хотя на самом деле все решает власть и деньги.
И только христиане (а вернее именно Православные христиане, ибо полно и разных тоталитарных сект под маской христианства) четко понимают, что единственным пастухом является Господь наш Иисус Христос, и нет и не может быть иного пастуха.
Следует ли из всего сказанного, что информационное общество для христианина зло??
Ничуть!!! И тут я с Реланиумом решительно не согласен. Зло есть маловерие, отсутствие внутренней духовной опоры. И зло это не сегодня появилось, оно было и во времена Христа, который даже своих учеников укорял маловерием. Информационное общество лишь выявляет это внутреннее зло. Тут нечего на зеркало пенять, коли в душе пустота.
Я тут неоднократно подчеркивал, что наступающую эпоху расцениваю, как эпоху расцвета Православия, что Православие до сих пор только приготовлялось к своей миссии. Абсолютная и объективная необходимость внутренней информационной культуры, а значит и внутренних критериев, в информационном обществе делает Православие жизненно необходимым, делает его условием выживания самого общества.
далеко ходить не надо-яркий пример тому-СССР.Там был "железный занавес",информатизации было мало.И что?Именно из за дефецита информатизации люди там были более подчиняемы...
Дело в том, что большое количество и легкодоступность информации снижает порог ее критического восприятия. Для жизни в информационном обществе каждому индивиду просто необходима внутренняя интеллектуальная культура. Да, в СССР людям принудительно навязывали, что считать правильным, а что нет. Но гораздо страшнее когда сам человек, не обладая внутренней культурой, сам ищет кто бы ему сказал, что правильно, а что нет, сам ищет себе пастуха. Если в СССР пасомые хотя бы понимали, что пастух им назначен, то сегодня пасомые испытывают иллюзию, что они сами выбирают себе пастуха, хотя на самом деле все решает власть и деньги.
И только христиане (а вернее именно Православные христиане, ибо полно и разных тоталитарных сект под маской христианства) четко понимают, что единственным пастухом является Господь наш Иисус Христос, и нет и не может быть иного пастуха.
Следует ли из всего сказанного, что информационное общество для христианина зло??
Ничуть!!! И тут я с Реланиумом решительно не согласен. Зло есть маловерие, отсутствие внутренней духовной опоры. И зло это не сегодня появилось, оно было и во времена Христа, который даже своих учеников укорял маловерием. Информационное общество лишь выявляет это внутреннее зло. Тут нечего на зеркало пенять, коли в душе пустота.
Я тут неоднократно подчеркивал, что наступающую эпоху расцениваю, как эпоху расцвета Православия, что Православие до сих пор только приготовлялось к своей миссии. Абсолютная и объективная необходимость внутренней информационной культуры, а значит и внутренних критериев, в информационном обществе делает Православие жизненно необходимым, делает его условием выживания самого общества.
alim
Мастер
10/3/2012, 1:38:43 PM
(Kopoмысло @ 02.10.2012 - время: 07:21)
(alim @ 30.09.2012 - время: 18:15)
Фарисейство А что есть "фарисейство" в нашем веке... Ну например, в теплой, уютной квартире с центральным отоплением, горячей водой и прочими коммунальными благами, закинув грязные носки в машинку-автомат, вытащить из холодильника с системой No Frost нарезку колбаски в вакуумной упаковке, сделать себе бутерброд, разогрев его в микроволновке, включить музыкальный центр с объемным звуком, включить комп с двухядерным процессором (или уже есть с четырехядерным?), залезть в интернет и с умным видом порассуждать на тему: "какая гадость, это ваше общество потребления"!!
(alim @ 30.09.2012 - время: 18:15)
Фарисейство А что есть "фарисейство" в нашем веке... Ну например, в теплой, уютной квартире с центральным отоплением, горячей водой и прочими коммунальными благами, закинув грязные носки в машинку-автомат, вытащить из холодильника с системой No Frost нарезку колбаски в вакуумной упаковке, сделать себе бутерброд, разогрев его в микроволновке, включить музыкальный центр с объемным звуком, включить комп с двухядерным процессором (или уже есть с четырехядерным?), залезть в интернет и с умным видом порассуждать на тему: "какая гадость, это ваше общество потребления"!!
dedO"K
Акула пера
10/3/2012, 4:21:25 PM
(alim @ 03.10.2012 - время: 10:38)
(Kopoмысло @ 02.10.2012 - время: 07:21)
(alim @ 30.09.2012 - время: 18:15)
Что есть фарисейство в XXl веке? Да то же, что и во времена Христа: учение такое. И заметьте: осуждал Исус Христос не фарисеев, а тех из фарисеев, кто ушел в обрядоверие и суеверие, вырождающее веру в Господа Бога, в Путь, Истину и Жизнь, в Любовь, в Творца и Вседержителя всего сущего на земле в веру в некоего помощника, слугу, пособника в земных делах и в то же время руководителя по суете земной, господина и защитника в ней(а это уже вера совсем в другое существо). Когда мы говорим о потребителях, кого вы имеете в виду, имеющих что то? Ну и зря.
Мы ведь говорим о Боге. И христианин- тот, кто привержен Христу, верит в Христа, любит Христа. И это христианин. А потребитель?
(Kopoмысло @ 02.10.2012 - время: 07:21)
(alim @ 30.09.2012 - время: 18:15)
Фарисейство
А что есть "фарисейство" в нашем веке...
Ну например, в теплой, уютной квартире с центральным отоплением, горячей водой и прочими коммунальными благами, закинув грязные носки в машинку-автомат, вытащить из холодильника с системой No Frost нарезку колбаски в вакуумной упаковке, сделать себе бутерброд, разогрев его в микроволновке, включить музыкальный центр с объемным звуком, включить комп с двухядерным процессором (или уже есть с четырехядерным?), залезть в интернет и с умным видом порассуждать на тему: "какая гадость, это ваше общество потребления"!!
Что есть фарисейство в XXl веке? Да то же, что и во времена Христа: учение такое. И заметьте: осуждал Исус Христос не фарисеев, а тех из фарисеев, кто ушел в обрядоверие и суеверие, вырождающее веру в Господа Бога, в Путь, Истину и Жизнь, в Любовь, в Творца и Вседержителя всего сущего на земле в веру в некоего помощника, слугу, пособника в земных делах и в то же время руководителя по суете земной, господина и защитника в ней(а это уже вера совсем в другое существо). Когда мы говорим о потребителях, кого вы имеете в виду, имеющих что то? Ну и зря.
Мы ведь говорим о Боге. И христианин- тот, кто привержен Христу, верит в Христа, любит Христа. И это христианин. А потребитель?
Matitiah
Профессионал
10/3/2012, 5:27:22 PM
(alim @ 03.10.2012 - время: 09:38)
(Kopoмысло @ 02.10.2012 - время: 07:21)
(alim @ 30.09.2012 - время: 18:15)
Да, да, посему всех критиков ОП в лес, в скиты)) Знакомый тезис)) Думаю, у нашего Патриарха есть хороший холодильник, стиральная машина и компьютер, но общество потребления он в своих выступлениях не жалует. Фарисей? Или всё-таки для начала стоит разобраться, как и за что критикуется общество потребления (причем людьми подчас диаметрально противоположных мировоззрений)
с религиозной, философской, экономической точек зрения, какие аргументы приводятся?
Помнится, уже возникал похожий разговор, но, видимо, нам таки стоит с Вами по поводу ОП в отдельной теме схлестнуться)
(Kopoмысло @ 02.10.2012 - время: 07:21)
(alim @ 30.09.2012 - время: 18:15)
Фарисейство
А что есть "фарисейство" в нашем веке...
Ну например, в теплой, уютной квартире с центральным отоплением, горячей водой и прочими коммунальными благами, закинув грязные носки в машинку-автомат, вытащить из холодильника с системой No Frost нарезку колбаски в вакуумной упаковке, сделать себе бутерброд, разогрев его в микроволновке, включить музыкальный центр с объемным звуком, включить комп с двухядерным процессором (или уже есть с четырехядерным?), залезть в интернет и с умным видом порассуждать на тему: "какая гадость, это ваше общество потребления"!!
Да, да, посему всех критиков ОП в лес, в скиты)) Знакомый тезис)) Думаю, у нашего Патриарха есть хороший холодильник, стиральная машина и компьютер, но общество потребления он в своих выступлениях не жалует. Фарисей? Или всё-таки для начала стоит разобраться, как и за что критикуется общество потребления (причем людьми подчас диаметрально противоположных мировоззрений)
с религиозной, философской, экономической точек зрения, какие аргументы приводятся?
Помнится, уже возникал похожий разговор, но, видимо, нам таки стоит с Вами по поводу ОП в отдельной теме схлестнуться)
alim
Мастер
10/3/2012, 8:08:10 PM
(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 13:27)
Именно!!! Всех в тайгу, и без батареек!!!
Ну а если серьезно: я никогда не против вдумчивого и критического отношения к любым проблемам, я даже именно настаиваю на таком отношении (мы с Вами действительно не первый день общаемся, надеюсь такое мое отношение заметно). Но я решительно против огульных, категоричных заявлений, против штампов и ярлыков. Напомню - изначально вопрос поставлен так: что христиане не приемлют на 100%? Конкретно, ответ "общество потребления" на, конкретно, такой вопрос вызывает, по меньшей мере, недоумение. Если не приемлют на 100%, то действительно надо в тайгу, и уже без шуток...
Да, да, посему всех критиков ОП в лес, в скиты)) Знакомый тезис)) Думаю, у нашего Патриарха есть хороший холодильник, стиральная машина и компьютер, но общество потребления он в своих выступлениях не жалует. Фарисей? Или всё-таки для начала стоит разобраться, как и за что критикуется общество потребления (причем людьми подчас диаметрально противоположных мировоззрений)
с религиозной, философской, экономической точек зрения, какие аргументы приводятся?
Помнится, уже возникал похожий разговор, но, видимо, нам таки стоит с Вами по поводу ОП в отдельной теме схлестнуться)
Именно!!! Всех в тайгу, и без батареек!!!
Ну а если серьезно: я никогда не против вдумчивого и критического отношения к любым проблемам, я даже именно настаиваю на таком отношении (мы с Вами действительно не первый день общаемся, надеюсь такое мое отношение заметно). Но я решительно против огульных, категоричных заявлений, против штампов и ярлыков. Напомню - изначально вопрос поставлен так: что христиане не приемлют на 100%? Конкретно, ответ "общество потребления" на, конкретно, такой вопрос вызывает, по меньшей мере, недоумение. Если не приемлют на 100%, то действительно надо в тайгу, и уже без шуток...
srg2003
supermoderator
10/3/2012, 10:03:15 PM
(alim @ 03.10.2012 - время: 09:38)
а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию.
Ну например, в теплой, уютной квартире с центральным отоплением, горячей водой и прочими коммунальными благами, закинув грязные носки в машинку-автомат, вытащить из холодильника с системой No Frost нарезку колбаски в вакуумной упаковке, сделать себе бутерброд, разогрев его в микроволновке, включить музыкальный центр с объемным звуком, включить комп с двухядерным процессором (или уже есть с четырехядерным?), залезть в интернет и с умным видом порассуждать на тему: "какая гадость, это ваше общество потребления"!!
а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию.
alim
Мастер
10/3/2012, 10:50:21 PM
(srg2003 @ 03.10.2012 - время: 18:03)
Давайте не путать понятие "общество потребления" с моральными качествами конкретной личности.
а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию.
Давайте не путать понятие "общество потребления" с моральными качествами конкретной личности.
Matitiah
Профессионал
10/4/2012, 12:40:06 AM
(alim @ 03.10.2012 - время: 16:08)
(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 13:27)
Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете.
(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 13:27)
Да, да, посему всех критиков ОП в лес, в скиты)) Знакомый тезис)) Думаю, у нашего Патриарха есть хороший холодильник, стиральная машина и компьютер, но общество потребления он в своих выступлениях не жалует. Фарисей? Или всё-таки для начала стоит разобраться, как и за что критикуется общество потребления (причем людьми подчас диаметрально противоположных мировоззрений)
с религиозной, философской, экономической точек зрения, какие аргументы приводятся?
Помнится, уже возникал похожий разговор, но, видимо, нам таки стоит с Вами по поводу ОП в отдельной теме схлестнуться)
Именно!!! Всех в тайгу, и без батареек!!!
Ну а если серьезно: я никогда не против вдумчивого и критического отношения к любым проблемам, я даже именно настаиваю на таком отношении (мы с Вами действительно не первый день общаемся, надеюсь такое мое отношение заметно). Но я решительно против огульных, категоричных заявлений, против штампов и ярлыков. Напомню - изначально вопрос поставлен так: что христиане не приемлют на 100%? Конкретно, ответ "общество потребления" на, конкретно, такой вопрос вызывает, по меньшей мере, недоумение. Если не приемлют на 100%, то действительно надо в тайгу, и уже без шуток...
Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете.
alim
Мастер
10/4/2012, 1:21:46 AM
(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 20:40)
К Вашим словам (вернее к энциклопедии, на то она и энциклопедия), как говорится, не прибавить, не убавить!! Но я не знаю, наверное, мы как-то по разному их читаем...
1. Широко распространенная. Уже писал: широкое распространение понятия часто сопряжено с потерей смысла.
2. Метафора. Именно что метафора!!! Я о том и говорю, что серьезный анализ подменяется метафорическими, эмоциональными, некритическими оценками.
3. Современного общества. Современное общество - это данность!! Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать. Можно воздействовать на данность, искать пути изменения этой данности. Но не принимать данность невозможно!! Это нонсенс!
4. Индустриализация, урбанизация, стандартизация. Это плохо? Хотя не буду даже и спорить: процессы сложные, многогранные, есть множество отрицательных моментов. Но объявляет это абсолютным злом - это явная передержка.
5. Придание потребительству высшей ценности. А о чем собственно речь? Кто, где, когда и как придал потребительству ценность? Вы сможете назвать историческую эпоху, когда люди не стремились к все большему и большему потреблению?
И где я передергиваю?
Кстати, я для обсуждения ОП открыл-таки отдельную тему...
Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете.
К Вашим словам (вернее к энциклопедии, на то она и энциклопедия), как говорится, не прибавить, не убавить!! Но я не знаю, наверное, мы как-то по разному их читаем...
1. Широко распространенная. Уже писал: широкое распространение понятия часто сопряжено с потерей смысла.
2. Метафора. Именно что метафора!!! Я о том и говорю, что серьезный анализ подменяется метафорическими, эмоциональными, некритическими оценками.
3. Современного общества. Современное общество - это данность!! Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать. Можно воздействовать на данность, искать пути изменения этой данности. Но не принимать данность невозможно!! Это нонсенс!
4. Индустриализация, урбанизация, стандартизация. Это плохо? Хотя не буду даже и спорить: процессы сложные, многогранные, есть множество отрицательных моментов. Но объявляет это абсолютным злом - это явная передержка.
5. Придание потребительству высшей ценности. А о чем собственно речь? Кто, где, когда и как придал потребительству ценность? Вы сможете назвать историческую эпоху, когда люди не стремились к все большему и большему потреблению?
И где я передергиваю?
Кстати, я для обсуждения ОП открыл-таки отдельную тему...
Реланиум
Удален 10/4/2012, 1:34:06 AM
(xner @ 03.10.2012 - время: 01:08)
далеко ходить не надо-яркий пример тому-СССР.Там был "железный занавес",информатизации было мало.И что?Именно из за дефецита информатизации люди там были более подчиняемы... Так это в масштабе одной страны, а здесь в перспективе - целого мира.
Следует ли из всего сказанного, что информационное общество для христианина зло??
Ничуть!!! И тут я с Реланиумом решительно не согласен. Зло есть маловерие, отсутствие внутренней духовной опоры. И зло это не сегодня появилось, оно было и во времена Христа, который даже своих учеников укорял маловерием. Информационное общество лишь выявляет это внутреннее зло. Тут нечего на зеркало пенять, коли в душе пустота.
Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся.
Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать.
А что тут изучать? Достаточно одной залипающей кнопки на телефоне, чтобы начать задумываться о покупке нового айфона (ну не андройд же какой-нибудь, в конце концов :)).
А в бесконечности (в "массе") - приобретение ненужного барахла с целью помериться пиписькаме.
далеко ходить не надо-яркий пример тому-СССР.Там был "железный занавес",информатизации было мало.И что?Именно из за дефецита информатизации люди там были более подчиняемы... Так это в масштабе одной страны, а здесь в перспективе - целого мира.
Следует ли из всего сказанного, что информационное общество для христианина зло??
Ничуть!!! И тут я с Реланиумом решительно не согласен. Зло есть маловерие, отсутствие внутренней духовной опоры. И зло это не сегодня появилось, оно было и во времена Христа, который даже своих учеников укорял маловерием. Информационное общество лишь выявляет это внутреннее зло. Тут нечего на зеркало пенять, коли в душе пустота.
Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся.
Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать.
А что тут изучать? Достаточно одной залипающей кнопки на телефоне, чтобы начать задумываться о покупке нового айфона (ну не андройд же какой-нибудь, в конце концов :)).
А в бесконечности (в "массе") - приобретение ненужного барахла с целью помериться пиписькаме.
alim
Мастер
10/4/2012, 2:35:50 AM
(Реланиум @ 03.10.2012 - время: 21:34)
Правильно Вы пишете. Но я вот подумал: тут много говорилось про то, что такое ВЕРА.
А я так скажу: ВЕРА - это выход из бессознательного состояния (особенно коллективного)!!
А что тут изучать? Достаточно одной залипающей кнопки на телефоне, чтобы начать задумываться о покупке нового айфона (ну не андройд же какой-нибудь, в конце концов :)).
А в бесконечности (в "массе") - приобретение ненужного барахла с целью помериться пиписькаме.
Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся.
(извините за плагиат
)
Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся.
Правильно Вы пишете. Но я вот подумал: тут много говорилось про то, что такое ВЕРА.
А я так скажу: ВЕРА - это выход из бессознательного состояния (особенно коллективного)!!
А что тут изучать? Достаточно одной залипающей кнопки на телефоне, чтобы начать задумываться о покупке нового айфона (ну не андройд же какой-нибудь, в конце концов :)).
А в бесконечности (в "массе") - приобретение ненужного барахла с целью помериться пиписькаме.
Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся.
(извините за плагиат
) Реланиум
Удален 10/4/2012, 2:49:36 AM
(alim @ 03.10.2012 - время: 22:35)
Правильно Вы пишете. Но я вот подумал: тут много говорилось про то, что такое ВЕРА.
А я так скажу: ВЕРА - это выход из бессознательного состояния (особенно коллективного)!! Да, я согласен, но общий ход истории это все равно не остановит. Само собой, это не повод "опускать руки", потому что выбор всегда за нами.
Но в Апокалипсисе, по-моему, конец этого процесса однозначен.
(извините за плагиат )
Ну что Вы хотите сказать, что все покупатели планшетов испытывают в нем острую необходимость? Или "Американская мечта" не владеет умами, несмотря на то, что верующих то большинство. Все таки. Жаль, конечно, не православных :)
Правильно Вы пишете. Но я вот подумал: тут много говорилось про то, что такое ВЕРА.
А я так скажу: ВЕРА - это выход из бессознательного состояния (особенно коллективного)!! Да, я согласен, но общий ход истории это все равно не остановит. Само собой, это не повод "опускать руки", потому что выбор всегда за нами.
Но в Апокалипсисе, по-моему, конец этого процесса однозначен.
(извините за плагиат )
Ну что Вы хотите сказать, что все покупатели планшетов испытывают в нем острую необходимость? Или "Американская мечта" не владеет умами, несмотря на то, что верующих то большинство. Все таки. Жаль, конечно, не православных :)
srg2003
supermoderator
10/4/2012, 3:21:11 AM
(alim @ 03.10.2012 - время: 18:50)
(srg2003 @ 03.10.2012 - время: 18:03)
как раз "общество потребления" и стимулирует именно потребительский тип личности, стимулируется рекламой, продакт плейсментом, идеологией, насаждаемой в фильмах, в инете, во всех СМИ.
Перепотребление это как раз способ решить проблему перепроизводства здесь и сейчас.
Уже давно основным биржевым показателем стал не уровень доходов населения, а уровень потребления, который в США и Европе существенно превышает уровень доходов.
(srg2003 @ 03.10.2012 - время: 18:03)
а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию.
Давайте не путать понятие "общество потребления" с моральными качествами конкретной личности.
как раз "общество потребления" и стимулирует именно потребительский тип личности, стимулируется рекламой, продакт плейсментом, идеологией, насаждаемой в фильмах, в инете, во всех СМИ.
Перепотребление это как раз способ решить проблему перепроизводства здесь и сейчас.
Уже давно основным биржевым показателем стал не уровень доходов населения, а уровень потребления, который в США и Европе существенно превышает уровень доходов.
Matitiah
Профессионал
10/4/2012, 3:35:44 AM
(alim @ 03.10.2012 - время: 21:21)
(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 20:40)
1. Тот же вопрос. Какой такой заповедный смысл по-вашему утрачен? Конкретно, будьте добры.
2. Всякое бывает в пылу полемики. Но у нас есть прекрасная возможность не повторять чужих ошибок. Посему несколько замечаний. Во-первых, "Общество потребления" отнюдь не какой-нибудь штамп советского агитпропа и тп, а именно результат всестороннего изучения и анализа. И пускай ОП это только метафора, но метафора вполне корректная, т.е. отражающая структуру реальных отношений, тенденций и процессов. В частности, Фромм, который первым ввел словосочетание "ОП" в оборот, сделал это, когда анализировал и описывал причины неврозов.
3. Какой-то невнятный набор банальностей. Еще раз. Концепция "ОП" как раз и является результатом осмысления и анализа современного общества. В разное время в ней "поучаствовали" социологи, психологи, философы, политологи, экономисты и прочие "профильные" спецы. Среди них есть как те, кто указывает на положительные моменты ОП, так и те, кто находит массу отрицательных.
4. Ну если нечто объявляется абсолютным злом не голословно, уже есть смысл задуматься. Как минимум, в контексте потенциальных рисков и последствий. Это в постмодернистском дискурсе границы Добра и Зла практически эфемерны, христианство - религия Абсолюта.
5. Начало "эры потребления" условно датируется 40-ми годами XIX века, когда газета Times впервые стала давать платные рекламные объявления. Если Вы хотите подробную ретроспективу, можно изобразить, но наверное, отдельным постом и не в этой теме. В принципе, просьба к модераторам и эту часть дискуссии перенести в новую тему Алима.
ЗЫ Вы передергиваете, когда уверяете, что неприятие ОП нечто из ряда вон. Если "ОП" употребляется как характеристика негативных тенденций, нет никаких поводов для диссонанса.
(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 20:40)
Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете.
К Вашим словам (вернее к энциклопедии, на то она и энциклопедия), как говорится, не прибавить, не убавить!! Но я не знаю, наверное, мы как-то по разному их читаем...
1. Широко распространенная. Уже писал: широкое распространение понятия часто сопряжено с потерей смысла.
2. Метафора. Именно что метафора!!! Я о том и говорю, что серьезный анализ подменяется метафорическими, эмоциональными, некритическими оценками.
3. Современного общества. Современное общество - это данность!! Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать. Можно воздействовать на данность, искать пути изменения этой данности. Но не принимать данность невозможно!! Это нонсенс!
4. Индустриализация, урбанизация, стандартизация. Это плохо? Хотя не буду даже и спорить: процессы сложные, многогранные, есть множество отрицательных моментов. Но объявляет это абсолютным злом - это явная передержка.
5. Придание потребительству высшей ценности. А о чем собственно речь? Кто, где, когда и как придал потребительству ценность? Вы сможете назвать историческую эпоху, когда люди не стремились к все большему и большему потреблению?
И где я передергиваю?
Кстати, я для обсуждения ОП открыл-таки отдельную тему...
1. Тот же вопрос. Какой такой заповедный смысл по-вашему утрачен? Конкретно, будьте добры.
2. Всякое бывает в пылу полемики. Но у нас есть прекрасная возможность не повторять чужих ошибок. Посему несколько замечаний. Во-первых, "Общество потребления" отнюдь не какой-нибудь штамп советского агитпропа и тп, а именно результат всестороннего изучения и анализа. И пускай ОП это только метафора, но метафора вполне корректная, т.е. отражающая структуру реальных отношений, тенденций и процессов. В частности, Фромм, который первым ввел словосочетание "ОП" в оборот, сделал это, когда анализировал и описывал причины неврозов.
3. Какой-то невнятный набор банальностей. Еще раз. Концепция "ОП" как раз и является результатом осмысления и анализа современного общества. В разное время в ней "поучаствовали" социологи, психологи, философы, политологи, экономисты и прочие "профильные" спецы. Среди них есть как те, кто указывает на положительные моменты ОП, так и те, кто находит массу отрицательных.
4. Ну если нечто объявляется абсолютным злом не голословно, уже есть смысл задуматься. Как минимум, в контексте потенциальных рисков и последствий. Это в постмодернистском дискурсе границы Добра и Зла практически эфемерны, христианство - религия Абсолюта.
5. Начало "эры потребления" условно датируется 40-ми годами XIX века, когда газета Times впервые стала давать платные рекламные объявления. Если Вы хотите подробную ретроспективу, можно изобразить, но наверное, отдельным постом и не в этой теме. В принципе, просьба к модераторам и эту часть дискуссии перенести в новую тему Алима.
ЗЫ Вы передергиваете, когда уверяете, что неприятие ОП нечто из ряда вон. Если "ОП" употребляется как характеристика негативных тенденций, нет никаких поводов для диссонанса.
tantrik
Мастер
10/10/2013, 2:00:11 PM
(Реланиум @ 03.10.2012 - время: 22:49)
За всех не скажу, но мне по моей работе - фотосъемка недвижимости - он оказался нужен. Купил (причем обязательно искал с модулем GPS), закачал карты и автонавигатор, теперь пользуюсь. Да и вообще удобная штука.
И вообще... Общество потребления - штука неоднозначная, слишком уж транжирятся невосполняемые ресурсы. Но большая часть современных разработок основательно облегчает жизнь. Так что если подходить к вопросу разумно, не хватать все, что рекламируется, то нет проблем. Мне, например, на статус наплевать, так что Лексус мне нафиг не нужен. Матиза, чтобы добраться из точки А в точку Б, вполне хватает и ничего другого не желаю, но без него было бы трудно.
Ну что Вы хотите сказать, что все покупатели планшетов испытывают в нем острую необходимость?
За всех не скажу, но мне по моей работе - фотосъемка недвижимости - он оказался нужен. Купил (причем обязательно искал с модулем GPS), закачал карты и автонавигатор, теперь пользуюсь. Да и вообще удобная штука.
И вообще... Общество потребления - штука неоднозначная, слишком уж транжирятся невосполняемые ресурсы. Но большая часть современных разработок основательно облегчает жизнь. Так что если подходить к вопросу разумно, не хватать все, что рекламируется, то нет проблем. Мне, например, на статус наплевать, так что Лексус мне нафиг не нужен. Матиза, чтобы добраться из точки А в точку Б, вполне хватает и ничего другого не желаю, но без него было бы трудно.
dedO"K
Акула пера
10/10/2013, 3:44:19 PM
(tantrik @ 10.10.2013 - время: 11:00)
Вообще то, большая часть современных разработок- это стратегия и тактика сбыта товара.
Но большая часть современных разработок основательно облегчает жизнь.
Вообще то, большая часть современных разработок- это стратегия и тактика сбыта товара.
xner
Мастер
2/8/2015, 9:33:28 AM
(tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36)
тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла.
Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма.
тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла.
Аnimus
Мастер
2/8/2015, 1:13:25 PM
(xner @ 08.02.2015 - время: 07:33)
Мне кажется не все католики такие продвинутые, кто то и убийство и пытки считал для церкви нормой. Просто помнить нужно, что все мы люди со своими недостатками и ошибками.
А что касаемо технологических разработок и их использование, то раз Господь позволил нам создать их, то посчитал, что люди готовы к их использованию. Но по прежнему оставил нам свободный выбор, как употребить их во зло или на доброе дело, решать каждому.
тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла.
Мне кажется не все католики такие продвинутые, кто то и убийство и пытки считал для церкви нормой. Просто помнить нужно, что все мы люди со своими недостатками и ошибками.
А что касаемо технологических разработок и их использование, то раз Господь позволил нам создать их, то посчитал, что люди готовы к их использованию. Но по прежнему оставил нам свободный выбор, как употребить их во зло или на доброе дело, решать каждому.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/8/2015, 8:30:27 PM
(xner @ 08.02.2015 - время: 07:33)
(tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36)
А откуда такие сведения про Римско-католическую церковь? Ничего не слышал об этом. Святой престол тут консервативен.
(tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36)
Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма.
тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла.
А откуда такие сведения про Римско-католическую церковь? Ничего не слышал об этом. Святой престол тут консервативен.