Бог в душе
Anenerbe
Удален 2/5/2013, 2:45:18 AM
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
А кто вообще так решил, что Бог живет в церкви? Помните фильм "Вий", так как раз всякая нечисть жила в церкви. А знаете почему? А потому что люди, которые там работали, слабые верой, или вообще не верующие. По этой причине нечистые там чувствовали себя очень комфортно. Церковь, это посредник. Совершено справедливо. Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех!
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
Церковь - это только посредник.
Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"
А кто вообще так решил, что Бог живет в церкви? Помните фильм "Вий", так как раз всякая нечисть жила в церкви. А знаете почему? А потому что люди, которые там работали, слабые верой, или вообще не верующие. По этой причине нечистые там чувствовали себя очень комфортно. Церковь, это посредник. Совершено справедливо. Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех!
монархист
Грандмастер
2/5/2013, 3:18:24 AM
А кто вообще так решил, что Бог живет в церкви?Бог находится везде ! но в храме Он присутствует особым образом .
Церковь, это посредник.неверно ..Церковь это все мы ,верующие и верные люди .
Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех! храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны .
Macek
Акула пера
2/5/2013, 3:27:33 AM
(Matitiah @ 04.02.2013 - время: 14:31)
(Масек @ 04.02.2013 - время: 10:26)
, А кто сказал-то?А не придадим ли мы свою родную мать и родного отца ,назвав церковь своей матерью и бога отцом?Может правильнее назвать церковь Храмом божЬим а Бога Господом?Сам Исус Христос называл церковь невестой христовой а бога отцом своим,но бог действительно был его родным отцом,а мы лишь его рабы,а он создатель наш..
А мать его дева Мария а не храм божий. Сказал Св. Кипириан Карфагенский, "первым из африканских епископов принял мученический венец и был причтён к числу отцов Церкви". Сказано в III веке. А в двадцатом веке сказали ,что Родина наша мать , а Сталин наш отец!И ведь народ подписывался под этим!Ох не люблю я лозунги...
В церквях есть специальные светильники от которых и надо поджигать свою свечу,старайтесь не поджигать от чужих свечей ,особенно если вам подставляет свою горящую свечу чужой человек.
(Масек @ 04.02.2013 - время: 10:26)
, А кто сказал-то?А не придадим ли мы свою родную мать и родного отца ,назвав церковь своей матерью и бога отцом?Может правильнее назвать церковь Храмом божЬим а Бога Господом?Сам Исус Христос называл церковь невестой христовой а бога отцом своим,но бог действительно был его родным отцом,а мы лишь его рабы,а он создатель наш..
А мать его дева Мария а не храм божий. Сказал Св. Кипириан Карфагенский, "первым из африканских епископов принял мученический венец и был причтён к числу отцов Церкви". Сказано в III веке. А в двадцатом веке сказали ,что Родина наша мать , а Сталин наш отец!И ведь народ подписывался под этим!Ох не люблю я лозунги...
В церквях есть специальные светильники от которых и надо поджигать свою свечу,старайтесь не поджигать от чужих свечей ,особенно если вам подставляет свою горящую свечу чужой человек.
Prohozhiy274
Мастер
2/5/2013, 4:48:15 AM
(монархист @ 04.02.2013 - время: 23:18)
<q>храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны .</q>
Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.
<q>храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны .</q>
Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.
монархист
Грандмастер
2/5/2013, 4:48:20 AM
В церквях есть специальные светильники от которых и надо поджигать свою свечу,священники просят не поджигать от лампад потому что воск капает в масло .масло портится .
Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.не спорю.всё так.
Реланиум
Удален 2/5/2013, 4:55:35 AM
(Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48)
(монархист @ 04.02.2013 - время: 23:18)
Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел.
(монархист @ 04.02.2013 - время: 23:18)
храм нужно содержать ,ремонтировать,платить за электричество,тепло и т.д. так что деньги есть необходимость .да и священнослужители кушать что то должны .
Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.
Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел.
Аnimus
Мастер
2/5/2013, 3:43:49 PM
Вот опять посредник..
Если поразмышлять, что такое посредник, ни сухое определение из википедии, а из жизни.
Некий человек продает квартиру или машину и по какой то причине не хочет сам этим заниматься. Он идет к риелторам или перекупам, а сам сидит спокойно дома и ждет результата. Может он сам обойтись без них? Конечно может, закон не запрещает, но не хочет или не умеет.Вот они посредники, у них нет ни товара, ни денег, они просто свели продавца с покупателем.
Давайте теперь придем в церковь и посмотрим, что там происходит.
Начнем с того, что подавая записки или заказывая какие то требы, вы сами вместе с батюшкой должны молиться о своих близких или что бы Господь освятил вашу вещь или квартиру. Если вы в это время спокойно курите в сторонки это уже ваша ошибка, а ни как не посредническая деятельность священника. К примеру когда происходит молебен, священник, прихожане и ВЫ ВМЕСТЕ со всеми возносите молитвы к Господу. Без вас тут не обходится. Видите разницу.
Не посредник здесь священник, но пастырь и учитель.
А многие таинства вы вообще без него не сможете провести. К примеру освятить воду или отпеть покойного. Простить то себе грех вы конечно сможете, только Господь дал власть в этом только священникам. Вот и получается без батюшки ни обойтись. Не посредник он здесь, но помощник и наставник.
Не ужели вы не видите разницу.
А молится можно и одному дома и в дороге и во время работы, только это не заменяет, а дополняет общею молитву в храме. Или это просто предлог оправдать свою лень.
К стати ни один без оппонентов, так и не ответил на вопрос, как христианин может иметь "Бога в душе", обходясь без Причастия?
Если поразмышлять, что такое посредник, ни сухое определение из википедии, а из жизни.
Некий человек продает квартиру или машину и по какой то причине не хочет сам этим заниматься. Он идет к риелторам или перекупам, а сам сидит спокойно дома и ждет результата. Может он сам обойтись без них? Конечно может, закон не запрещает, но не хочет или не умеет.Вот они посредники, у них нет ни товара, ни денег, они просто свели продавца с покупателем.
Давайте теперь придем в церковь и посмотрим, что там происходит.
Начнем с того, что подавая записки или заказывая какие то требы, вы сами вместе с батюшкой должны молиться о своих близких или что бы Господь освятил вашу вещь или квартиру. Если вы в это время спокойно курите в сторонки это уже ваша ошибка, а ни как не посредническая деятельность священника. К примеру когда происходит молебен, священник, прихожане и ВЫ ВМЕСТЕ со всеми возносите молитвы к Господу. Без вас тут не обходится. Видите разницу.
Не посредник здесь священник, но пастырь и учитель.
А многие таинства вы вообще без него не сможете провести. К примеру освятить воду или отпеть покойного. Простить то себе грех вы конечно сможете, только Господь дал власть в этом только священникам. Вот и получается без батюшки ни обойтись. Не посредник он здесь, но помощник и наставник.
Не ужели вы не видите разницу.
А молится можно и одному дома и в дороге и во время работы, только это не заменяет, а дополняет общею молитву в храме. Или это просто предлог оправдать свою лень.
К стати ни один без оппонентов, так и не ответил на вопрос, как христианин может иметь "Бога в душе", обходясь без Причастия?
Macek
Акула пера
2/5/2013, 4:34:16 PM
(Рыжа @ 05.02.2013 - время: 10:10)
(Аnimus @ 03.02.2013 - время: 12:20)
Очень часто слышу от людей - "У меня Бог в душе и ни какая церковь мне не нужна".
А почему вы решили, что это Бог. Только потому, что Он вездесущь? Так и враг человеческий везде и образ любой принять может. Даже святые пустынники, проводившие время в уединении приходили в храм дабы причастится святых даров.
: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56)
Тут же получается, человек не исполняет завет самого Бога, не получая Плоти и Крови Его. В речах о церкви только осуждение - "там только бизнес и т. д." О себе, гордыня - " Со мной Бог на прямую говорит, не нужны мне посредники, они для слабаков"
Вот и думаю я, кто в душе такого человека, Бог ли? Православный христианин это не просто крест на шее, я постоянно это говорю. Но это и не регулярное хождение в Храм Божий, не соблюдение постов, и даже не молитва. Известно, как с молитовкой и на подлость шли, и на душегубство. Море людей, которые считают себя верующими, воцерквленными христианами. В моем понимании – это комплекс всего, и в первую очередь важна жизнь, которую ведет человек, его помыслы и поступки, его отношение к окружающим, и разумеется, все вышесказанное. Недостаточно ходить в Храм, вознося молитвы, лобызая образа, и покупая свечи что подороже. А затем выходить из Храма и ненавидеть окружающих, огрызаться, что вас толкунули, обсуждать соседа или коллегу, и прочее прочее. Я знаю только, что человек, который повернулся к Господу, просто не может не ходить в Храм. Туда влечет. Там оживает душа. И дело здесь не в проводниках, и не огнях свечей, которые идеально передают энергию.
Поэтому, Бог действительно в ДУШЕ, но если Он там, то сказать, что "церковь мне не нужна" просто невозможно :) Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами.
(Аnimus @ 03.02.2013 - время: 12:20)
Очень часто слышу от людей - "У меня Бог в душе и ни какая церковь мне не нужна".
А почему вы решили, что это Бог. Только потому, что Он вездесущь? Так и враг человеческий везде и образ любой принять может. Даже святые пустынники, проводившие время в уединении приходили в храм дабы причастится святых даров.
: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56)
Тут же получается, человек не исполняет завет самого Бога, не получая Плоти и Крови Его. В речах о церкви только осуждение - "там только бизнес и т. д." О себе, гордыня - " Со мной Бог на прямую говорит, не нужны мне посредники, они для слабаков"
Вот и думаю я, кто в душе такого человека, Бог ли? Православный христианин это не просто крест на шее, я постоянно это говорю. Но это и не регулярное хождение в Храм Божий, не соблюдение постов, и даже не молитва. Известно, как с молитовкой и на подлость шли, и на душегубство. Море людей, которые считают себя верующими, воцерквленными христианами. В моем понимании – это комплекс всего, и в первую очередь важна жизнь, которую ведет человек, его помыслы и поступки, его отношение к окружающим, и разумеется, все вышесказанное. Недостаточно ходить в Храм, вознося молитвы, лобызая образа, и покупая свечи что подороже. А затем выходить из Храма и ненавидеть окружающих, огрызаться, что вас толкунули, обсуждать соседа или коллегу, и прочее прочее. Я знаю только, что человек, который повернулся к Господу, просто не может не ходить в Храм. Туда влечет. Там оживает душа. И дело здесь не в проводниках, и не огнях свечей, которые идеально передают энергию.
Поэтому, Бог действительно в ДУШЕ, но если Он там, то сказать, что "церковь мне не нужна" просто невозможно :) Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами.
Холодная Красота
Любитель
2/5/2013, 6:55:51 PM
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:45)
Если деньги правильно использовать, на нужды бедных и больных например, а не спускать их к примеру на покупку проституток, то какой же это грех? Добродетель заключаетса в самой жертве, а уж куда эти деньги пойдут, то не наше дело. Христос сам говорил: "Просящему у тебя дай". И ещё возникает вопрос, а кто будет содержать церковь, если сами верующие не будут способствовать тому? Государство? Церкви тоже надо за что-то жить. И священники там проделывают большую работу, стоя на ногах, ведя службу. Или думаете легко всю службу отстоять, молясь? Для этого нужно хорошо сосредоточиться, а это тоже работа над собой. Работа читать панихиды и молебны, отпускать грехи. Пусть это кажетса нам лёгким, но поверьте это не так легко как кажетса со стороны. За работу тех кто способствует твоему спасению и получению Божьей помощи, почему бы и не благодарить? А священство - такие же люди, которые также хотят есть и пить. И ничего плохого в том чтобы жертвовать на церковь и бедных я не вижу, для спасения души это очень даже нужная вещь, т.к. жертва такая -это добродетель, если конечно совершаетса она от чистого сердца. А вот стяжательство, скупость и сребролюбие - совсем не христианские добродетели. Не жертвуйте на церковь, если считаете это ненужным, не делайте! Посмотрите вокруг, сколько бедных, больных, изувечных вокруг нас! Почему бы не помочь им, если карман позволяет?! По мере своих возможностей можно помочь и Господь воздаст вам. Но стяжательство никогда не оправдает.
Денежки то с вам берут самые земные, а не небесно-духовные. А деньги - это грех!
Если деньги правильно использовать, на нужды бедных и больных например, а не спускать их к примеру на покупку проституток, то какой же это грех? Добродетель заключаетса в самой жертве, а уж куда эти деньги пойдут, то не наше дело. Христос сам говорил: "Просящему у тебя дай". И ещё возникает вопрос, а кто будет содержать церковь, если сами верующие не будут способствовать тому? Государство? Церкви тоже надо за что-то жить. И священники там проделывают большую работу, стоя на ногах, ведя службу. Или думаете легко всю службу отстоять, молясь? Для этого нужно хорошо сосредоточиться, а это тоже работа над собой. Работа читать панихиды и молебны, отпускать грехи. Пусть это кажетса нам лёгким, но поверьте это не так легко как кажетса со стороны. За работу тех кто способствует твоему спасению и получению Божьей помощи, почему бы и не благодарить? А священство - такие же люди, которые также хотят есть и пить. И ничего плохого в том чтобы жертвовать на церковь и бедных я не вижу, для спасения души это очень даже нужная вещь, т.к. жертва такая -это добродетель, если конечно совершаетса она от чистого сердца. А вот стяжательство, скупость и сребролюбие - совсем не христианские добродетели. Не жертвуйте на церковь, если считаете это ненужным, не делайте! Посмотрите вокруг, сколько бедных, больных, изувечных вокруг нас! Почему бы не помочь им, если карман позволяет?! По мере своих возможностей можно помочь и Господь воздаст вам. Но стяжательство никогда не оправдает.
Prohozhiy274
Мастер
2/5/2013, 7:57:51 PM
(Реланиум @ 05.02.2013 - время: 00:55)
(Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48)
<q>Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.</q> <q>Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел.</q>
Да нет,там именно прозвучало про излишек.Сапоги и одеяло могут быть удобными и без шика,такие же как и у остальных монахов. Выделяться настоятель должен духовно.Так же и в миру.необходим священнику дом и автомобиль? Да,достойные,но не дворцы и ленд крузеры."Учителей" в плане наживания и накапливания добра бытового,а не богатства духовного, хватает и без них.
Как там у Б.Слуцкого :
"...Мелкие пожизненные хлопоты
По добыче славы и деньжат
К жизненному опыту
Не принадлежат"
(Prohozhiy274 @ 05.02.2013 - время: 00:48)
<q>Деньги нужны,конечно.Но не жировать,что частенько наблюдается,а именно на содержание и нужды.В фильме П.Лунгина "Остров" довольно ясно эта мысль выражена.</q> <q>Там, имхо, вовсе не про излишек; разве сапоги, в которых ногам удобно или мягкое одеяло - это прям таки излишек в монашеской жизни? Нет, все дело в том, насколько настоятель к этим вещам прикипел.</q>
Да нет,там именно прозвучало про излишек.Сапоги и одеяло могут быть удобными и без шика,такие же как и у остальных монахов. Выделяться настоятель должен духовно.Так же и в миру.необходим священнику дом и автомобиль? Да,достойные,но не дворцы и ленд крузеры."Учителей" в плане наживания и накапливания добра бытового,а не богатства духовного, хватает и без них.
Как там у Б.Слуцкого :
"...Мелкие пожизненные хлопоты
По добыче славы и деньжат
К жизненному опыту
Не принадлежат"
Аnimus
Мастер
2/5/2013, 8:35:14 PM
(Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34)
Все правильно вы говорите, в теории. Только не реально этот образ жизни вести без церкви.
Крещенных оболдуев, кои регулярно посещают храм, а сами, к примеру, без хамства даже машину водить не могут, предостаточно, даже лично знаю. А вот кто встречал не крещенного, соблюдающего Божьи заповеди?
Правильно!Православие это не только участие в групповых ритуалах и молитвах в храме .Это образ хизни! Я уже не помню где,но прочитал в трудах,что некрещенный человек всю жизнь живя праведно и соблюдая божьи заповеди более дорог для бога чем крещенный оболдуй.Ибо он соблюдал сознательно,искренне ,не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами.
Все правильно вы говорите, в теории. Только не реально этот образ жизни вести без церкви.
Крещенных оболдуев, кои регулярно посещают храм, а сами, к примеру, без хамства даже машину водить не могут, предостаточно, даже лично знаю. А вот кто встречал не крещенного, соблюдающего Божьи заповеди?
Рыжа
Удален 2/5/2013, 8:46:25 PM
(Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34)
Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам.
не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами.
Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам.
Macek
Акула пера
2/6/2013, 12:35:28 AM
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников.
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
Церковь - это только посредник. Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников.
Macek
Акула пера
2/6/2013, 12:37:54 AM
(Рыжа @ 05.02.2013 - время: 16:46)
(Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34)
Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране.
(Масек @ 05.02.2013 - время: 12:34)
не испытывая страха возмездия внушаемого верующим попами.
Страх возмездия попам внушить верующему человеку сложно, ибо он этот страх ощущает сам.
Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране.
монархист
Грандмастер
2/6/2013, 12:51:52 AM
Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране. всякие люди в стране ,на то она и страна ..но если не родит земля ни одного святого ,откуда взяться на земле дорбру..а добро есть ,значит и святость есть ,значит мы еще не погибли.
Рыжа
Удален 2/6/2013, 1:03:53 AM
(Масек @ 05.02.2013 - время: 20:37)
Не все. Но много. К тому же, вы и не можете знать всех :)
Мне кажется не все такие богоязливые и сознательные крещеные люди с стране.
Не все. Но много. К тому же, вы и не можете знать всех :)
Macek
Акула пера
2/6/2013, 3:58:32 AM
А не грешен ли я тем ,что ощущаю присутствие Бога не только в душе,но и в животных,в птицах,в растениях,в воде,ветрах,солнечном свете,воспринимаю себя как маленькую частицу сложного организма планеты и переживаю за весь земной организм в целом и ощущаю боль этого организма душой ,но бессилен остановить развитие болезни.
Реланиум
Удален 2/6/2013, 5:10:26 PM
(Масек @ 05.02.2013 - время: 20:35)
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом!
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
(Масек @ 03.02.2013 - время: 22:01)
Церковь - это только посредник.
Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"
Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников.
Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом!
Macek
Акула пера
2/7/2013, 12:13:55 AM
(Реланиум @ 06.02.2013 - время: 13:10)
(Масек @ 05.02.2013 - время: 20:35)
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет.
(Масек @ 05.02.2013 - время: 20:35)
(alim @ 04.02.2013 - время: 22:15)
Какой посредник??!! Что за бред? Где вы все такого набрались?...
Дело даже не в том, что без Церкви нет спасения, дело в том, что без Церкви спасение теряет всякий смысл!
Мы спасаемся для тех, кто нас любит, и ради тех, кого любим мы. Если мы никого не любим, и никто не любит нас, то что тогда есть спасение? В чем тогда смысл этого слова? Как мы можем войти в Царствие Божие, если не имеем любви друг к другу? Никак! Либо вместе, либо никак. А это и есть Церковь. Вне Церкви нет никакого спасения, даже понятия такого нет. И тут действительно так: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"
Извините,я просто не точно написал!.В данном случае я имел виду слово церковь не как здание, а как религиозное общество, институт священников.
Да, но люди то не ходят в церковь не просто в здание не ходят, они при этом и от самой церкви открещиваются, отвергая таинство Причастия, установленное самим Иисусом Христом!
Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет.
Реланиум
Удален 2/7/2013, 12:38:15 AM
(Масек @ 06.02.2013 - время: 20:13)
Нет. разговор идет о верующих, которые не посещают церковь, открещиваясь тем, что "бог - он в душе"...
Ну эти люди зовутся атеистами которые полностью отвергают и бога и религию-это как дикие необьезжанные табуны лошадей,их надо убеждать и приобщать к лону церкви, или как заблудшие овечки отбившиеся от стада,бродят одиноко по лесу пока волк не сожрет.
Нет. разговор идет о верующих, которые не посещают церковь, открещиваясь тем, что "бог - он в душе"...