Бить или не бить?
OXOTHIIK
Мастер
12/4/2006, 2:48:39 PM
Многократно указано Библии:
Книга Притчей Соломоновых, глава 23 , стихи 1-14.
13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
14 ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Или
Книга Притчей Соломоновых, глава 13 , стихи 12-26.
24 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Как известно из истории, детей и заодно жен независимо от их вины было принято сечь розгами по пятницам перед баней, для профилактики, так сказать. Так продолжалось (а кое-где и сейчас принято) до 20 века.
Не совершаем ли мы ошибку и грех, не следуя заветам отцов и Писания?
Я вот ни жену ни детей не бью, считая это грязной подлостью и издевательством над теми, кто слабее и зависим от тебя.
Книга Притчей Соломоновых, глава 23 , стихи 1-14.
13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
14 ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Или
Книга Притчей Соломоновых, глава 13 , стихи 12-26.
24 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Как известно из истории, детей и заодно жен независимо от их вины было принято сечь розгами по пятницам перед баней, для профилактики, так сказать. Так продолжалось (а кое-где и сейчас принято) до 20 века.
Не совершаем ли мы ошибку и грех, не следуя заветам отцов и Писания?
Я вот ни жену ни детей не бью, считая это грязной подлостью и издевательством над теми, кто слабее и зависим от тебя.
vegra
Грандмастер
12/4/2006, 10:35:00 PM
(OXOTHIIK @ 04.12.2006 - время: 11:48) Не совершаем ли мы ошибку и грех, не следуя заветам отцов и Писания?
Я вот ни жену ни детей не бью, считая это грязной подлостью и издевательством над теми, кто слабее и зависим от тебя.
Конечно вы грешите, а какие грешные анекдоты выкладываете. ИМХО, женщины вас любят, возможно намёки разные делают, а вы обижаете их отказом или якобы непониманием.
Другому я бы посоветовал выкинуть эти бесовские мысли из головы и делать так, как вам подсказывает совесть, но вы не умеете не думать.
Я вот ни жену ни детей не бью, считая это грязной подлостью и издевательством над теми, кто слабее и зависим от тебя.
Конечно вы грешите, а какие грешные анекдоты выкладываете. ИМХО, женщины вас любят, возможно намёки разные делают, а вы обижаете их отказом или якобы непониманием.
Другому я бы посоветовал выкинуть эти бесовские мысли из головы и делать так, как вам подсказывает совесть, но вы не умеете не думать.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
12/8/2006, 1:06:17 PM
Если можешь наставить кротостью и примером, надобность в розгах тут же отпадает.
wlaser
Профессионал
12/8/2006, 2:45:23 PM
Если не понимают ни словом, ни примером, ни уговорами, ни угрозами, то можно ремешком слегка и приложить, по попе, но не кулаком и не по голове, естественно, а потом и пожалеть. 
Как то общаясь с батюшкой, подняли вопрос наказания детей, на что был дан ответ, что это есть крайняя мера, но и ее иногда приходится применять, в особых случаях. Но нельзя наказывать в гневе и без предупреждения. Ребенок должен знать, что если он сделает то-то, то будет наказан так-то и так-то, а там уж он(ребенок) пусть сам выбирает, наказание или послушание.
Вспомните домострой!
Как то общаясь с батюшкой, подняли вопрос наказания детей, на что был дан ответ, что это есть крайняя мера, но и ее иногда приходится применять, в особых случаях. Но нельзя наказывать в гневе и без предупреждения. Ребенок должен знать, что если он сделает то-то, то будет наказан так-то и так-то, а там уж он(ребенок) пусть сам выбирает, наказание или послушание.Вспомните домострой!
vegra
Грандмастер
12/8/2006, 8:23:42 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 08.12.2006 - время: 10:06) Если можешь наставить кротостью и примером, надобность в розгах тут же отпадает.
Вы со своими детьми (если есть) так поступаете?
Вы со своими детьми (если есть) так поступаете?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
12/8/2006, 10:50:03 PM
Мы обсуждаем меня?
vegra
Грандмастер
12/9/2006, 3:11:32 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 08.12.2006 - время: 19:50) Мы обсуждаем меня?
Нет, вопрос в том проверяли ли вы действенность рекомендованной вами методики или просто где-то вычитали, придумали и т.д.
Нет, вопрос в том проверяли ли вы действенность рекомендованной вами методики или просто где-то вычитали, придумали и т.д.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
12/9/2006, 5:10:09 PM
Ясно. Что ж, в вопросах воспитания стараемся, как можем. Пытаюсь чаду своему разъяснять словами или показывать пример. А если по рассеянности внимания проявил себя нехорошо, объясняю, что поступил неправильно и что обещаю так больше не делать (естественно при этом выполняю обещание). Это работает.
Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова (я и вправду не хочу).
А про наказание жен я в первый раз слышу. Это дикость какая-то.
Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова (я и вправду не хочу).
А про наказание жен я в первый раз слышу. Это дикость какая-то.
Suleyman
Мастер
12/9/2006, 5:39:57 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 09.12.2006 - время: 14:10) А про наказание жен я в первый раз слышу. Это дикость какая-то.
Вспомните домострой!
а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце
кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или
деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи
от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст
и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем
поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и
кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и
небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки
держа по вине смотря на поучив примолвити а гнев бы не был а люди
бы того не ведали и не слыхали
Так что, если без увечий, плеткой, то можно и жену и детей.
Кстати начинается он так:
1. Наказание от отца к сыну
Благословляю аз грешныи имярек, и поучаю и наказую, и
вразумляю сына своего имярек и его жену и их чад, и домочадцов
быти во всяком християньском законе, и во всякои чистои совести и
правде, с верою творяще волю Божию и храняще заповеди Его, себе
утвержающе во всяком страсе Божии, и в законном жительстве, и
жену поучающе, тако же и домочадцов своих наказующе, не нужею ни
ранами ни работою тяжкою, имеюще яко дети во всяком покои, сыты и
одены и в теплом храме, и во всяком устрои и вдаю вам
християньскому жительству, писание се на память и вразумление вам
и чадом вашим, аще сего моего писания не внемлете и назания не
послушаете, и потому не учнете жити и не тако творити яко же есть
писано, сами себе ответ дадите в день Страшнаго Cуда, и аз вашим
винам и греху не причастен, кроме моея душа аз о сем о всяком
благочинии благословлял, и плакал, и молил, и поучал, и писание
предлагал вам, и аще восприимите сие мое худое учение и грубое
наказание, и сие писание со всею чистотою душевною прося у Бога
помощи и разума поелико возможно как Бог вразумит и начнете делом
творити вся се будет на вас милость Божия и Пречистые Богородицы,
и великих чудотворцов, и нашего благословления отныне и до века,
и дом ваш и чада ваши и стяжание ваше и обилие что вам Бог
подаровал от своих трудов да будет благословенно и исполнено
всяких благ во веки. Аминь.
2. Како християном веровати во Святую Троицу
и пречистую Богородицу и Кресту Христову и святым Небесным силам
и всем святым и честным и святым мощем и поклонятись им
Подобает убо всякому християнину ведати како по Бозе жити в
православнои вере християньстеи первое убо от всея души веровати
во Отца и Сына и Святаго Духа в неразделную Троицу и воплощению
Господа нашего Исуса Христа Сына Божия веруи и рождьшую Его
Матерь Богородицу нарицаи Кресту же Христову с верою покланяися
яко на том всем человеком спасение содела Господь. И понеж иконе
же Христове и Пречистои Матере Его и святым Небесным бесплотным
силам и всем святым честь воздаи яко сам любовь. <... В молитве
си глаголи, и поклоняние твори, и на помощь к Богу призываи их,
мощи же святых с верою целуи и покланяися им.
Вспомните домострой!
а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце
кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или
деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи
от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст
и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем
поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и
кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и
небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки
держа по вине смотря на поучив примолвити а гнев бы не был а люди
бы того не ведали и не слыхали
Так что, если без увечий, плеткой, то можно и жену и детей.
Кстати начинается он так:
1. Наказание от отца к сыну
Благословляю аз грешныи имярек, и поучаю и наказую, и
вразумляю сына своего имярек и его жену и их чад, и домочадцов
быти во всяком християньском законе, и во всякои чистои совести и
правде, с верою творяще волю Божию и храняще заповеди Его, себе
утвержающе во всяком страсе Божии, и в законном жительстве, и
жену поучающе, тако же и домочадцов своих наказующе, не нужею ни
ранами ни работою тяжкою, имеюще яко дети во всяком покои, сыты и
одены и в теплом храме, и во всяком устрои и вдаю вам
християньскому жительству, писание се на память и вразумление вам
и чадом вашим, аще сего моего писания не внемлете и назания не
послушаете, и потому не учнете жити и не тако творити яко же есть
писано, сами себе ответ дадите в день Страшнаго Cуда, и аз вашим
винам и греху не причастен, кроме моея душа аз о сем о всяком
благочинии благословлял, и плакал, и молил, и поучал, и писание
предлагал вам, и аще восприимите сие мое худое учение и грубое
наказание, и сие писание со всею чистотою душевною прося у Бога
помощи и разума поелико возможно как Бог вразумит и начнете делом
творити вся се будет на вас милость Божия и Пречистые Богородицы,
и великих чудотворцов, и нашего благословления отныне и до века,
и дом ваш и чада ваши и стяжание ваше и обилие что вам Бог
подаровал от своих трудов да будет благословенно и исполнено
всяких благ во веки. Аминь.
2. Како християном веровати во Святую Троицу
и пречистую Богородицу и Кресту Христову и святым Небесным силам
и всем святым и честным и святым мощем и поклонятись им
Подобает убо всякому християнину ведати како по Бозе жити в
православнои вере християньстеи первое убо от всея души веровати
во Отца и Сына и Святаго Духа в неразделную Троицу и воплощению
Господа нашего Исуса Христа Сына Божия веруи и рождьшую Его
Матерь Богородицу нарицаи Кресту же Христову с верою покланяися
яко на том всем человеком спасение содела Господь. И понеж иконе
же Христове и Пречистои Матере Его и святым Небесным бесплотным
силам и всем святым честь воздаи яко сам любовь. <... В молитве
си глаголи, и поклоняние твори, и на помощь к Богу призываи их,
мощи же святых с верою целуи и покланяися им.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
12/9/2006, 6:38:22 PM
Читал воспоминания одной журналистки, гостившей в доме священника.
Жена священника в чем-то провинилась перед мужем и тот сел рядом с женой, взял ее руку и стал по ней гладить своей рукой и, обращаясь к журналистке, говорит: "Смотрите, Имярек, как я свою жену ругаю. Грешный, я грешный...".
Журналистка потом делилась впечатлением: "Все б так ругались!".
Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Жена священника в чем-то провинилась перед мужем и тот сел рядом с женой, взял ее руку и стал по ней гладить своей рукой и, обращаясь к журналистке, говорит: "Смотрите, Имярек, как я свою жену ругаю. Грешный, я грешный...".
Журналистка потом делилась впечатлением: "Все б так ругались!".
Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Suleyman
Мастер
12/9/2006, 6:42:42 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 09.12.2006 - время: 15:38) Читал воспоминания одной журналистки, гостившей в доме священника.
Жена священника в чем-то провинилась перед мужем и тот сел рядом с женой, взял ее руку и стал по ней гладить своей рукой и, обращаясь к журналистке, говорит: "Смотрите, Имярек, как я свою жену ругаю. Грешный, я грешный...".
Журналистка потом делилась впечатлением: "Все б так ругались!".
Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Вероятно, Вы правы. С одной поправкой, был не так уж плох.
Жена священника в чем-то провинилась перед мужем и тот сел рядом с женой, взял ее руку и стал по ней гладить своей рукой и, обращаясь к журналистке, говорит: "Смотрите, Имярек, как я свою жену ругаю. Грешный, я грешный...".
Журналистка потом делилась впечатлением: "Все б так ругались!".
Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Для меня этот простой рассказ является примером для подражания. Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Вероятно, Вы правы. С одной поправкой, был не так уж плох.
vegra
Грандмастер
12/9/2006, 7:42:23 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 09.12.2006 - время: 15:38) Но если посудить, то домострой тоже не так уж плох и писался для всех, кто попросту морально не способен "ругаться" и "наказывать" по примеру того священника.
Ваше мнение не более чем домыслы. Где логика?
Домострой писался для всех кто умел читать, т.е. для самой образованной части общества. В частности для попов, которые должны были обучить неграмотную паству, как надо правильно без лишних увечий избивать своих близких.
Ваше мнение не более чем домыслы. Где логика?
Домострой писался для всех кто умел читать, т.е. для самой образованной части общества. В частности для попов, которые должны были обучить неграмотную паству, как надо правильно без лишних увечий избивать своих близких.
Лилит Адамовна
Новичок
12/11/2006, 12:10:23 PM
Насчет наказания жен: посмотрела бы я на того мужщину который прикрываясь любовью посмел бы меня ударить. Ответила бы даже не забумываясь.
Что касается дитей то я согласна с Сэр Джимми Джойс:
"Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова."
Потому как дети еще не всегда могут осмыслить свои действия.
Что касается дитей то я согласна с Сэр Джимми Джойс:
"Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова."
Потому как дети еще не всегда могут осмыслить свои действия.
Luna1933
Мастер
12/12/2006, 12:00:20 PM
Наказать детей телесно можно, ведь они слабее, но только важен результат. Возможно, не послужит это уроком, а вызовет лишь ожесточение у ребенка.
Однажды привелось слышать рассказ своей бабушки, которая ,услышав запах табака у своих сыновей, взялась за ремень с вопросом: «Курил?» Младший сразу признался со слезами и обещаниями. А старший, выдержав несколько ударов ремнем, произнес: «Хоть убей, не скажу».
Дорогой OXOTHIIK, согласна с Вами, бить тех, кто слабее – это подло.
Убеждена, только словом можно достучаться до детей, маленьких и больших, это только кажется, что не слушают и не слышат, на самом деле это не так.
И Иисус Христос, Спаситель наш, ни на кого руку не поднимал
Однажды привелось слышать рассказ своей бабушки, которая ,услышав запах табака у своих сыновей, взялась за ремень с вопросом: «Курил?» Младший сразу признался со слезами и обещаниями. А старший, выдержав несколько ударов ремнем, произнес: «Хоть убей, не скажу».
Дорогой OXOTHIIK, согласна с Вами, бить тех, кто слабее – это подло.
Убеждена, только словом можно достучаться до детей, маленьких и больших, это только кажется, что не слушают и не слышат, на самом деле это не так.
И Иисус Христос, Спаситель наш, ни на кого руку не поднимал
OXOTHIIK
Мастер
12/12/2006, 4:24:02 PM
(Лилит Адамовна @ 11.12.2006 - время: 09:10) Насчет наказания жен: посмотрела бы я на того мужщину который прикрываясь любовью посмел бы меня ударить. Ответила бы даже не забумываясь.
Что касается дитей то я согласна с Сэр Джимми Джойс:
"Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова."
Потому как дети еще не всегда могут осмыслить свои действия.
Каждому своё, уважаемая Лилит Адамовна. Слыхал я и противоположные высказывания от женщин: "Бьёт, значит любит!" "Да он слабак, даже жену не бьёт..."
Что касается дитей то я согласна с Сэр Джимми Джойс:
"Хотя иногда приходится наказывать (не сильно), когда увещевания не оказывают воздействия и чадо шалит не в меру. Потом извиняюсь и объясняю, почему я его наказал, что не хотел бы наказывать снова."
Потому как дети еще не всегда могут осмыслить свои действия.
Каждому своё, уважаемая Лилит Адамовна. Слыхал я и противоположные высказывания от женщин: "Бьёт, значит любит!" "Да он слабак, даже жену не бьёт..."
Цыпочка
Мастер
12/12/2006, 4:32:10 PM
Меня в детстве никогда не били . Это не значит , что я была испорченным ребенком и мне позволяли все . Взгляда моего отца хватала , что бы понять что я делаю что -то плохое . Да и просто строгого разговора . А насилие -это всегда плохо . Тем более над ребенком . Все это оставляет свой след на психике ребенка . А бить жену ....это не уважение к самому себе . Поднять руку на того кто слабей тебя . Как то не очень .... Это мое мнение .
Sersh
Профессионал
12/14/2006, 11:25:19 PM
То есть женщина в христианстве - это как бы неразумное существо наподобие ребенка, которое надо воспитывать? :)
DELETED
Акула пера
12/15/2006, 6:35:22 AM
Каждому своё, уважаемая Лилит Адамовна. Слыхал я и противоположные высказывания от женщин: "Бьёт, значит любит!" "Да он слабак, даже жену не бьёт..."
у них наверно развиты мазохизские наклонности, раз они так говорят...нормальному человеку никогда не понравится что бы его били.
Когда наказывают детей,это делают совсем с другими чуствами, нежели когда бьют жену. Избиение жены , это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО
у них наверно развиты мазохизские наклонности, раз они так говорят...нормальному человеку никогда не понравится что бы его били.
Когда наказывают детей,это делают совсем с другими чуствами, нежели когда бьют жену. Избиение жены , это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО
JJJJJJJ
Мастер
12/15/2006, 3:14:40 PM
Когда наказывают детей,это делают совсем с другими чуствами, нежели когда бьют жену. Избиение жены , это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО
Избиение ребенка, это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО. Когда наказывают человека (хоть физически, хоть морально) это наказание человека, и насколько я знаю в некоторых культурах дети физ.наказание в свой адрес воспринимают как оскорбление, и были (а возможно и есть) культуры где физ. наказание своей жены дело такое-же распространенное и такое-же приемлимое, как и в нашей культуре наказание своих детей.
Избиение ребенка, это не воспитание, а рукоприкладство.......ИМХО. Когда наказывают человека (хоть физически, хоть морально) это наказание человека, и насколько я знаю в некоторых культурах дети физ.наказание в свой адрес воспринимают как оскорбление, и были (а возможно и есть) культуры где физ. наказание своей жены дело такое-же распространенное и такое-же приемлимое, как и в нашей культуре наказание своих детей.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/18/2007, 12:04:20 PM
(Luna1933 @ 12.12.2006 - время: 09:00) Дорогой OXOTHIIK, согласна с Вами, бить тех, кто слабее – это подло.
А тех кто сильнее - страшно.
А тех кто сильнее - страшно.