Безответная любовь -- наказание или испытание?

Да, для эгоиста жизнь - существование собственного Я.
И все корни уходят туда. Только что такое наше собственное Я?
И почему оно так нуждается в утверждении и напоминании о себе?
И может ли наше Я существовать без Другого Я?

Это и есть ответ поподробнее?

Значит ты согласна с тем, что альтруизм суть эгоизм? Тогда да, жизнь - существование собственного Я.

нет, конечно, это быстрый ответ.
я согласна с тем, что для эгоиста жизнь - это существование собственного Я.
Так может наше Я существовать без Другого?

Не может. Но наше Я всегда для нас важнее всего остального.

Все наши мотивы и цели таким образом важнее чем счастье или благополучие другого.

В таком случае, пусть каждый и любит себя любимого и будет этим счастлив и горд. Начерта ему "ответная" любовь другого?))

Начерта-начерта... я тебе сейчас отвечу, но ты скорее всего не поймешь и оно может показаться диким, хотя на самом деле это заложено в каждом живом существе. На того черта, что совершая доброе дело, любя какого-то человека и получая в ответ благодарность/неблагодарность, взаимность/невзаимность ты просто обеспечиваешь свое благополучие, свою стабильность и безопасность, если так можно выразиться. Все живые существа взаимодействуют и влияют друг на друга, но при этом сохраняют и преследуют чаще бессознательно свои определенные цели. Тебя, конечно же, такое объяснение оттолкнет.

эгоизм не = любовь. это взаимоисключающие явления.Почему бы не вернуться к этой фразе? Я пыталась сделать акцент на слове "оценка, мерка". Эгоизм - это всегда оценочное знание. Это штамп, клише. Можем ли мы смотреть на мир без оценки? Смотреть без оценки и будет состояние, в котором человек видит в себе и в другом Человека. Наше нечто свободное, смелое, уважительное. Это состояние, где Я не лучше и не хуже, а Я - созданное природой.

То Simona. Человеку ПРИЯТНО делать добро, допустим, это ЕГО потребность. Ему это нравится. ему спокойно, хорошо, он чувствует удовлетворение от того, что выполняет свой долг перед кем-то (чем-то) и т.д. перечислять можно до бесконечности.Человеку необходимо делать - и будет его потребностью. К примеру, милосердный альтруизм - это нонсенс. Так не бывает! Милосердие или есть, или его нет. Когда я "хочу быть опорой, поддержкой, защитой" - это только "хочу". И буду я "опорой, поддержкой, защитой" в тот момент, когда это необходимо. К примеру, мои близкие попали в беду, или болезнь какая. А до того момента, думай я "хочу быть" или не думай так, роли играть не будет. Я буду такой, если умею сама быть "опорой, поддержкой, защитой" в аналогичный момент для себя. В этом разница между моим желанием (как "хочу") и потребностью-необходимостью (как "буду").

Когда человек умеет быть Человеком, он живет в соответствии с потребностями. В таком состоянии он и может дать - а другой воспринять это. Если любовь безответная, это говорит о том, что человек "хочет" дать, но это остается именно на уровне "хочет".

Когда я "хочу быть опорой, поддержкой, защитой" - это только "хочу". И буду я "опорой, поддержкой, защитой" в тот момент, когда это необходимо. К примеру, мои близкие попали в беду, или болезнь какая. А до того момента, думай я "хочу быть" или не думай так, роли играть не будет. Я буду такой, если умею сама быть "опорой, поддержкой, защитой" в аналогичный момент для себя. В этом разница между моим желанием (как "хочу") и потребностью-необходимостью (как "буду").
...
Если любовь безответная, это говорит о том, что человек "хочет" дать, но это остается именно на уровне "хочет".

Таичка, с первым согласна, правда, не поняла к чему это, вроде, тут особой путаницы не было. Если человек выражает это свое "хочу" другому и если он знает на что способен, а на что - нет, то он выражает тем самым свою готовность ему помочь, поддержать и т.д. значит он в состоянии это сделать.

На счет безответной любви. То, что Вы написали больше относится к малодушному трусливому и беспомощному типу людей. Такая полуотдача характерна для них. Но поверьте далеко не у всех людей так. потому что не все настолько малодушны. бывают и такие, которые готовы отдать все, что имеют и что могут (понятное дело, я говорю не только о материальном, но и о духовном) и делают это, только вызывают они не всегда ответные чувства, вместо них выступает благодарность. И только.

(Simona @ 07.02.2008 - время: 17:09) Таичка, с первым согласна, правда, не поняла к чему это, вроде, тут особой путаницы не было. Если человек выражает это свое "хочу" другому и если он знает на что способен, а на что - нет, то он выражает тем самым свою готовность ему помочь, поддержать и т.д. значит он в состоянии это сделать.


Выражать готовность и сделать в момент необходимости - разные вещи, согласитесь.
На счет безответной любви. То, что Вы написали больше относится к малодушному трусливому и беспомощному типу людей. Такая полуотдача характерна для них. Но поверьте далеко не у всех людей так. потому что не все настолько малодушны. бывают и такие, которые готовы отдать все, что имеют и что могут (понятное дело, я говорю не только о материальном, но и о духовном) и делают это, только вызывают они не всегда ответные чувства, вместо них выступает благодарность. И только.Вероятно, в случае безответной любви человек именно выражает готовность помочь и поддержать другого. Тем самым он "умаляет" возможность другого человека, которого он любит, самого себе помочь и поддержать себя самому. Иначе, жалеет его. Одной рукой дает - другой забирает.

Таичка, я написала, что в случае безответной любви есть люди, которые ГОТОВЫ поддержать и помочь и ДЕЛАЮТ это. но никакого романтического продолжения не происходит.
И в безответной любви может быть тысяча причин почему она происходит. Как и в любви вообще. Одни настаивают, что в любви движущая сила либидо, а другие - что немаловажную роль играет духовное. Ваша точка зрения верна для пустословов, малодушных, беспомощных людей. Вот у них возможна полуотдача, для своей любви они готовы далеко не на многое, потому что больше всего боятся за Себя Любимых.

Ольга, русская жена Пикассо, до последнего "отдавала всё, что имела и могла", пожертвовала прекрасной балетной карьерой, уехала в чужую страну. Исходя из этого можно назвать её сильной и смелой женщиной. Когда Пикассо влюбился в другую, то вся сила и смелость Ольги оказалась направлена на то, чтобы снова им обладать. Ну, наверно определённая сила и смелость тоже нужны для того, чтобы довести себя до безумия и психиатрической лечебницы. Да, любила, как могла, многолетней, несчастной, безответной "любовью". Но простите, не вижу я тут любви. Вижу только зависимость, несчастье и боль.

оч интересная тема пошла об эгоизме и альтруизме в топике о безответной любви

кстати, некоторые мыслители считают, что альтруизм - это действительно определённое проявление эгоизма... (то, о чем говорила Simona)
когда-то оч давно защищала диплом о гендерных особенностях альтруистического поведения и рассматривала одно из таких проявлений...

все-таки интересно: чего больше в безответной любви?? если смотреть со стороны того, кто считает, что его не любят:
- возможно это эгоизм, ибо я говорю, даю понять окружающим, что меня не любят... я ХОЧУ, чтобы меня любили так, как я сама себе это представляю, так, как я люблю себя..
- или альтруизм: я люблю его, я ради него на столько готова! но тут сразу закрадается мысль: если уж я осознаю, что любовь безответная, то где-то когда-то я уже думала о возможности того, что она должна быть ответной.. то есть я даю что-то и хочу взамен любви, а это же далеко не альтруизм

наверное безответная любовь только тогда может считаться альтруистичной, когда любят даже не задумываясь над тем наказание ли это... просто любят..
хотя опять таки: любят потому, что это чувство окрыляет, он что-то даёт нам самим... вот Вам и проявление Эгоизма через Альтруизм....

вот такие размышления почему-то родились....

(Simona @ 07.02.2008 - время: 18:52) Таичка, я написала, что в случае безответной любви есть люди, которые ГОТОВЫ поддержать и помочь и ДЕЛАЮТ это. но никакого романтического продолжения не происходит.
И в безответной любви может быть тысяча причин почему она происходит. Как и в любви вообще. Одни настаивают, что в любви движущая сила либидо, а другие - что немаловажную роль играет духовное. Ваша точка зрения верна для пустословов, малодушных, беспомощных людей. Вот у них возможна полуотдача, для своей любви они готовы далеко не на многое, потому что больше всего боятся за Себя Любимых.
Simona, каждый любит, как может.

Моя точка зрения такова, что все начинается с себя. Человек порой и сам не знает, какие силы таятся в нем самом. И несет ответственность человек только сам за себя, предоставляя такую же возможность и другим.

Таичка, почему, когда мы теряем людей, любимых нами, то плачем? Почему нам всегда от этого только тяжело и больно? И нужно ли учиться не испытывать всего этого?

можно я скажу, хоть я и не Таичка?
плачет то самое Эго. ведь это Оно теряет что-то очень важное и значимое для него.

Спасибо за ответ. Правда, задавая эти три вопроса, я надеялась, увидеть ответ и на последний вопрос тоже. Ну да ладно.
плачет то самое Эго. ведь это Оно теряет что-то очень важное и значимое для него.
Тогда ведь выходит снова эгоизм? Это что, значит мы на самом деле не любили тех, кого потеряли?

нужно ли учиться не испытывать этого - каждый сам для себя определяет. тем более, что объясняет необходимость этого тоже каждый по-своему.
Это что, значит мы на самом деле не любили тех, кого потеряли? возможно. значит, что мы скорее обладали, чем любили.
ведь для того, чтобы что-то/кого-то потерять, этим нужно сначала обладать..

нужно ли учиться не испытывать этого - каждый сам для себя определяет. тем более, что объясняет необходимость этого тоже каждый по-своему.
Угу, а была ли это истиннная любовь или нет - другие. интересно...
значит, что мы скорее обладали, чем любили.
Не знаю можно ли тут говорить об обладании и отсутствии любви (?) в чем я почему-то сомневаюсь)... и было ли это обладанием?

Но если да, было, то в таком случае можно сказать, что любовь и обладание - хорошо умещаются в одной лодке.

(Simona @ 22.02.2008 - время: 09:22)
Угу, а была ли это истиннная любовь или нет - другие. интересно...

Но если да, было, то в таком случае можно сказать, что любовь и обладание - хорошо умещаются в одной лодке.
да как бы другие не определяли, пока сам к этому пониманию не прийдёшь - будешь любовь и обладание со всеми его следствиями пихать в одну лодку.