Фэн-шуй - секта?!!

Собственно, я свое мнение уже много раз высказывал.
В России сейчас действует только одна опасная секта - РПЦ.

Вот интересно, один человек всё-таки проголосовал за секту. А свою точку зрения не обосновал (

Я не очень представляю себе, что такое фэн шуй. Никогда особо этим не интересовалась и не занималась. Мне недосуг копаться в этой теме. Однако, будучи немного знакомой с китайской культурой, полагаю, что ландшафтный и интерьерный дизайн не имеют к нему никакого отношения. И еще думаю, что в этой системе реально есть какая-то религиозная подоплека. Тексты, в которых, по мнению И-нета, следует искать истоки фэн шуя, - это религиозные тексты (замечу, что все эти истоки, на мой взгляд, высосаны из пальца). Интерпретация некоторых культурных явлений в истории Китая как фэншуистских не выдерживает никакой критики. Или фэн шуй - это что-то ну совершенно другое чем то, что мы этим словом называем. Я ручаюсь, что китайцы не могли изобрести ту модную феньку, которую мы именуем фэн шуем.
В общем, фэн шуй в России, на мой взгляд, не секта уже потому, что мы очень смутно понимаем, что это вообще такое (или полагаем под этим термином что-то не имеющее к нему отношения). ИМХО! (не закидывайте помидорами)
Что касается приведенных ссылок. Первая не имеет к РПЦ отношения. Это инициатива группы светских ребят, которые, заметьте, позиционируют себя с профессиональной стороны. Тот фэн шуй, против которого они выступают, тождественен приворотам-отворотам, венцам безбрачия и проч., т.е. эти господа начитались газетных объявлений гадалок-целителей, упомянувших, помимо прочего, модный ныне фэн шуй, и пошли всх громить. Мне не понятно, почему этот ресурс так огорчил автора топика. Думается, он вообще не заслуживает внимания.
Там где "по благословению"... Я полагаю, это из серии копирайта или испорченного телефона, хотя, конечно, все может быть. Эдакий крестовый поход РПЦ по садово-парковым ансамблям.

(Люка @ 14.03.2007 - время: 18:44) Ерунда какая то)))
Это если я поменяю на кухне плиту и раковину местами, потому что я так считаю удобным и то же самое сделают мои друзья и знакомые - мы секта?))))

Мне кажется, это просто очередной поход против "ведьм" с целью пиара самой РПЦ.)))
если ты поменяешь местами плитку и телевизор, не потому что так удобно, а для притягивания иных сил и манны небесной и богатства в дом, да и вобще потому что великий человек с обложки модного журнала твердит что это все должно по энергетике стоять так - я не считаю это нормальным..
меня критиковали уже на этом разделе за резкие высказывания о сектах, за резкие минусы в репу нехристям, называющим иконы - картинками, а РЦП сектой. потому постараюсь нейтрально. если вам удобно все расставить и посадить так - делайте так. но если вы это делаете с умыслом на появление незаслуженных благ по жизни (именно как там говорят свыше из космоса и т.п.) - то это сдвиг по фазе.. и не по христиански потому как нигде в библии нет что вот сидел он ничего не делал и ему все валилось с неба.
ИМХО

Птари, а вы считаете, что все, что не укладывается в догмы РПЦ - сдвиг по фазе?
И если я не верю в Исуса Христа - я сумасшедшая?

(Bestiana @ 14.03.2007 - время: 18:12) (Люка @ 14.03.2007 - время: 18:44) Ерунда какая то)))
Это если я поменяю на кухне плиту и раковину местами, потому что я так считаю удобным и то же самое сделают мои друзья и знакомые - мы секта?))))

Мне кажется, это просто очередной поход против "ведьм" с целью пиара самой РПЦ.)))
Согласна. Но как говорится "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"
Универсальная формула

(ptary @ 15.03.2007 - время: 18:48) (Люка @ 14.03.2007 - время: 18:44) Ерунда какая то)))
Это если я поменяю на кухне плиту и раковину местами, потому что я так считаю удобным и то же самое сделают мои друзья и знакомые - мы секта?))))

Мне кажется, это просто очередной поход против "ведьм" с целью пиара самой РПЦ.)))
если ты поменяешь местами плитку и телевизор, не потому что так удобно, а для притягивания иных сил и манны небесной и богатства в дом, да и вобще потому что великий человек с обложки модного журнала твердит что это все должно по энергетике стоять так - я не считаю это нормальным..
меня критиковали уже на этом разделе за резкие высказывания о сектах, за резкие минусы в репу нехристям, называющим иконы - картинками, а РЦП сектой. потому постараюсь нейтрально. если вам удобно все расставить и посадить так - делайте так. но если вы это делаете с умыслом на появление незаслуженных благ по жизни (именно как там говорят свыше из космоса и т.п.) - то это сдвиг по фазе.. и не по христиански потому как нигде в библии нет что вот сидел он ничего не делал и ему все валилось с неба.
ИМХО
ptary, у меня к Вам такой вопрос, имеет ли значение место, где строят православную церковь? Или их можно строить где попало?

да нет не секта.........
помоему это просто что то заумного хобби:)))

(Лисичка Ху Мэйер @ 15.03.2007 - время: 20:14) (ptary @ 15.03.2007 - время: 18:48) (Люка @ 14.03.2007 - время: 18:44) Ерунда какая то)))
Это если я поменяю на кухне плиту и раковину местами, потому что я так считаю удобным и то же самое сделают мои друзья и знакомые - мы секта?))))

Мне кажется, это просто очередной поход против "ведьм" с целью пиара самой РПЦ.)))
если ты поменяешь местами плитку и телевизор, не потому что так удобно, а для притягивания иных сил и манны небесной и богатства в дом, да и вобще потому что великий человек с обложки модного журнала твердит что это все должно по энергетике стоять так - я не считаю это нормальным..
меня критиковали уже на этом разделе за резкие высказывания о сектах, за резкие минусы в репу нехристям, называющим иконы - картинками, а РЦП сектой. потому постараюсь нейтрально. если вам удобно все расставить и посадить так - делайте так. но если вы это делаете с умыслом на появление незаслуженных благ по жизни (именно как там говорят свыше из космоса и т.п.) - то это сдвиг по фазе.. и не по христиански потому как нигде в библии нет что вот сидел он ничего не делал и ему все валилось с неба.
ИМХО
ptary, у меня к Вам такой вопрос, имеет ли значение место, где строят православную церковь? Или их можно строить где попало?
насколько я знаю православную церковь строят там, где её ждут. это касаемо правил. в реальности её сторят так чтобы до нее можно было большему числу людей добраться (правда жизни последних 10 лет)

Люка, я не считаю что все противоречащее РПЦ является сдвигом. но убеждена что если тебя заморачивает по фен шую ли ты после причесывания положила расческу - это перебор и сдвиг на почве модного веяния.

Птари, так все таки, как вы считаете, это секта или просто такое не совсем адекватное увлечение?)))

(Люка @ 15.03.2007 - время: 20:51) Птари, так все таки, как вы считаете, это секта или просто такое не совсем адекватное увлечение?)))
я считаю что пока человек адекватен в увлечении этим...хм.. не знаю как назвать фэн шуй чтобы не обидеть . так вот пока он адекватен - это не вреднее вязания крючком, но когда человек начинает видеть в расстановке вещей единственный вариант получения халявы с небес - это не от Бога.

to Arhondula

Я не очень представляю себе, что такое фэн шуй. Никогда особо этим не интересовалась и не занималась. Мне недосуг копаться в этой теме

Разве из этого вытекает

Однако, будучи немного знакомой с китайской культурой, полагаю, что ландшафтный и интерьерный дизайн не имеют к нему никакого отношения.

Естесственно, фэн-шуй не состоит только из ландшафтного и интерьерного дизайна, однако эти дисциплины занимают львиную долю этого искусства

И еще думаю, что в этой системе реально есть какая-то религиозная подоплека. Тексты, в которых, по мнению И-нета, следует искать истоки фэн шуя, - это религиозные тексты (замечу, что все эти истоки, на мой взгляд, высосаны из пальца).

На самом деле, фэн-шуй базируется на наблюдениях за природой. Из канонических книг, на которых он зиждется, можно назвать Книгу перемен - И-Цзин. Однако эту книгу нельзя назвать религиозной. Её изучали и представители даосизма, и буддизма, и конфуцианства в равной степени.

Интерпретация некоторых культурных явлений в истории Китая как фэншуистских не выдерживает никакой критики. Или фэн шуй - это что-то ну совершенно другое чем то, что мы этим словом называем. Я ручаюсь, что китайцы не могли изобрести ту модную феньку, которую мы именуем фэн шуем.

Вот тут согласна, та модная фенька - зачастую не фэн-шуй

Что касается приведенных ссылок. Первая не имеет к РПЦ отношения. Это инициатива группы светских  ребят, которые, заметьте, позиционируют себя с профессиональной стороны. Тот фэн шуй, против которого они выступают, тождественен приворотам-отворотам, венцам безбрачия и проч., т.е. эти господа начитались газетных объявлений гадалок-целителей, упомянувших, помимо прочего, модный ныне фэн шуй, и пошли всх громить.

ну а вторая то ссылка имеет непосредственное отношение к Епархии Саратова )))

Мне не понятно, почему этот ресурс так огорчил автора топика. Думается, он вообще не заслуживает внимания.

Зато у меня появилась возможность поговорить с интересными собеседниками, такими как Вы

ptary, уже поняли, что не от бога, секта это или нет??? Вопрос-то стоит не в том, противоречит ли фен-шуй христианским правилам, а в том, секта ли это?
Вы уж простите, что я привязалась, просто интересны мнения, вот народ голосует "да", а сами-то понимают в чем смысл опроса???

По поводу строительства храмов... Занятная ссылка, можно конечно сказать, что это все непровереные данные и т.д., но почему в литературе постоянно натыкаешься на фразы типа: "Храм, ориентированый по сторонам света..."? С чем связана такая ориентация? Почему по сторонам света?

Признаки секты из православного "сектоведа" (в сокращении):

1. Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. <...>
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. <...>
3. Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования. <...>
4. Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. <...>
5. Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами <...>
6. Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
7. Духовный элитизм. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование", то есть развитие в человеке паранормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
8. Контроль жизнедеятельности. Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели адепты секты вырываются из привычной жизни, лишаются привычного круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "ашрамы" или "монастыри", часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или "ашрамов"), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
9. Политические цели. Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы", сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями", стремящимися получить власть над всем миром. <...>

Ну теперь посмотрим:
1. Религиозный маркетинг. Вербовки нет, тем не менее фэн-шуй как любой коммерческий товар всегда на слуху. +/-
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Вроде бы на улицах не пристают, не завлекают на собрания. -
3. Двойное учение. Если оно и есть, то о нем никто не знает -
4. Иерархия. Отсутствует. -
5. Непогрешимость секты и ее основателя. "Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий." Снова мимо. Тем более, что фэн шуй не позиционируется как "свежая" истина(если не считать династию Тан нашими современниками ) . -
6. Программирование сознания. Если только путем перестановки мебели -
7. Духовный элитизм. Из фэн шуй никак не следует. -
8. Контроль жизнедеятельности. отсутствует. -
9. Политические цели. Интересно как захватить власть над миром с помощью фэн шуй? -
Итого: ни один пункт не подошел.
Разумеется, это не значит, что с точки зрения РПЦ фэн шуй не считается сектой. На самом деле она своими же признаками не пользуется (иначе ей придется считать сектой себя ), а пользуется более простым соображением:

Все кто не в РПЦ это сатанисты (скрытые и явные), а сатанисты это секта.

(Люка @ 15.03.2007 - время: 22:28) По поводу строительства храмов... Занятная ссылка, можно конечно сказать, что это все непровереные данные и т.д., но почему в литературе постоянно натыкаешься на фразы типа: "Храм, ориентированый по сторонам света..."? С чем связана такая ориентация? Почему по сторонам света?
по строронам света подразумевается .. длинно говорить но все же. я в церкви, которую часто посещаю в свое время задала этот вопрос. церкви было принято возводить на местах больших пережитых страданий и всевозможных ранее осквернений. то есть абсолютно неслучайно появление церквей всех религий например возле кладбищ (точнее говоря там часовенки), но это сделано не для удобства отпивания или чтобы зашел на могилку - заодно свечку поставил, а для очищения и ублажения места (если конечно можно так выражаться). храмы старались раньше строить так чтобы на каждой дороге (крупной) через некоторое время появлялись то с той то с другой стороны церкви и крупные храмы, символизируя что все дороги все равно ведут к пути Господа. и посмотрите что в старорусских городах, не застроенных высотками с колокольни одной церкви можно распознать несколько соседних.
конечно делалось это не по фен шую.
я считаю полезным знание иной, нежели русской культуры, но не считаю правильным и праведным жить иной культурой, рожденному в любой вере, отличной от изучаемой культуры.
скажем так я считаю сектантским пропаганду житья по образу жизни стилем фэн шуй в литературе, которая попадается в руки каждый месяц в виде любого журнала и орет с каждого экрана - поставьте вазу так, а стол вот там и будет вам счастье. вот что я считаю сектантским. и не потому что это заставляет нести человека все деньги предводителю, а потому что видоизменяет его представление о жизни. что блага не по трудам и умениям, а по фэн шую.

(ptary @ 15.03.2007 - время: 21:55) я считаю полезным знание иной, нежели русской культуры, но не считаю правильным и праведным жить иной культурой, рожденному в любой вере, отличной от изучаемой культуры.
А ты не считаешь, что человек имеет право выбирать, в какой ему культуре жить, и что культура человека может не совпадать с культурой, в которой он рожден?

И вообще, как можно в какой-то вере родиться? Вера - понятие приобретенное, и она приобретается в зрелом возрасте, когда человек получает возможность анализировать и выбирать.

церкви было принято возводить на местах больших пережитых страданий и всевозможных ранее осквернений. то есть абсолютно неслучайно появление церквей всех религий например возле кладбищ (точнее говоря там часовенки), но это сделано не для удобства отпивания или чтобы зашел на могилку - заодно свечку поставил, а для очищения и ублажения места (если конечно можно так выражаться).

Не только. Храмы построенные на месте убийств и т.п. так и называются "Храмы на крови". Считается, что грех места снимается постояными молитвами прихожан.

Также "Особое восприятие этого пространства проявлялось также при выборе мест строительства церквей и монастырей: по рассказам церковь, например, строилась так, чтобы от нее до других было по 7 километров, чтобы с нее были видны 2 другие церкви, чтобы она ставилась на месте обнаружения икон, явления чуда, там, где споткнется слепой мерин, везущий бревно и так далее. "
https://turizm.lib.ru/a/abrosimow_w_k/avkvelo2003.shtml

храмы старались раньше строить так чтобы на каждой дороге (крупной) через некоторое время появлялись то с той то с другой стороны церкви и крупные храмы, символизируя что все дороги все равно ведут к пути Господа. и посмотрите что в старорусских городах, не застроенных высотками с колокольни одной церкви можно распознать несколько соседних.
конечно делалось это не по фен шую.

Однако, мы всё же пришли к выводу, что определенные правила постройки церковных сооружений есть? Я не требую называть их правилами фэн-шуй, но есть определенные правила, продиктованные опытом народа, его здравым смыслом, удобством? То есть церкви всё-таки строят не где попало? И есть определенная компасная ориентация?

я считаю полезным знание иной, нежели русской культуры, но не считаю правильным и праведным жить иной культурой, рожденному в любой вере, отличной от изучаемой культуры.

Ну а если и в нашей культуре полно методик, аналогичных китайским? Понятие фэн-шуй заключает в себе гораздо большее, нежели китайские фигурки драконов и черепах.

скажем так я считаю сектантским пропаганду житья по образу жизни стилем фэн шуй в литературе, которая попадается в руки каждый месяц в виде любого журнала и орет с каждого экрана - поставьте вазу так, а стол вот там и будет вам счастье. вот что я считаю сектантским. и не потому что это заставляет нести человека все деньги предводителю, а потому что видоизменяет его представление о жизни. что блага не по трудам и умениям, а по фэн шую.

Ну что Вы хотите, это лезет со всех прилавков не потому, что секта, а потому что модно. Я думаю рядом продается не меньшее количество литературы по кулинарии, секретам макияжа и т.п. )))

И потом, это действительно глупо рассчитывать, что стоит поставить вазу - и будет счастье, просто искаженное представление о фэн-шуй. Знаете как китайцы говорят? здесь...

(Лисичка Ху Мэйер @ 16.03.2007 - время: 05:43) [Однако, мы всё же пришли к выводу, что определенные правила постройки церковных сооружений есть? Я не требую называть их правилами фэн-шуй, но есть определенные правила, продиктованные опытом народа, его здравым смыслом, удобством? То есть церкви всё-таки строят не где попало? И есть определенная компасная ориентация?
Конечно есть...
Существуют церковные требования ориентации алтаря в пространстве...
В конце концов в СП 31-103-99 "ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ" (основном документе, регламентирующим проектирование храмов) есть слова, выделенные жирным шрифтом:

"Положение храмов определяется церковным требованием ориентации алтаря в восточном направлении с возможным смещением в пределах 30° в связи с градостроительными особенностями размещения участка."(п.5.1)

" Главный вход в храм располагается, как правило, с западной стороны. Дополнительные входы могут быть с южной и северной сторон."(п.6.5)

"Глава должна быть увенчана крестом, ориентированным на запад."(п.6.13)

"В иконостасе должны быть, как правило, три открывающиеся внутрь алтаря двери: две боковые (северная и южная) одностворчатые двери, открывающиеся в сторону боковых стен алтаря, с шириной проема порядка 0,9 м, но не менее 0,6 м высотой около 2,1 м и одна двустворчатая, центральная, особо украшенная, так называемые Царские врата с шириной проема 1,0 - 1,4 м и высотой, как правило, 2,5 м."(п.6.18)

а также:
"Свет в православном храме является образом Божественного света и допускается внутрь храма в определенной системе.
" (п.8.2)

"Естественное освещение алтаря осуществляется, как правило, через три светопроема, центральный из которых ориентирован в восточном направлении. Допускается вместо центрального светопроема размещать икону - «запрестольный образ»."(п.8.4)

Это только что касается ориентации храмов по сторонам света...

(tantrik @ 15.03.2007 - время: 23:29) (ptary @ 15.03.2007 - время: 21:55) я считаю полезным знание иной, нежели русской культуры, но не считаю правильным и праведным жить иной культурой, рожденному в любой вере, отличной от изучаемой культуры.
А ты не считаешь, что человек имеет право выбирать, в какой ему культуре жить, и что культура человека может не совпадать с культурой, в которой он рожден?

И вообще, как можно в какой-то вере родиться? Вера - понятие приобретенное, и она приобретается в зрелом возрасте, когда человек получает возможность анализировать и выбирать.
я в принципе понимала что все равно нарвусь на критику - так что выскажусь ещё разок
это мое личное мнение. только мое. лично своему ребенку я вставлю пропистоны за чрезмерное увлечение другой верой и культурой, йогой, и т.п., что я считаю для себя неприемлимым. хотя не неприемлимым - а лишним.
наш народ свою собственную неповторимую русскую душу теряет. и я не хочу чтобы такая участь постигла моих близких.
прошу этот пост не комментировать. это внесение дополнительной ясности в ранее написанное.