Ведьма

Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли.

хм... у меня ведьма совсем не ассоциируется с више описанным образом. Наоборот, ведьма должна быть красиврй, с ярко зелеными глазами, длинными, цвета крыла ворона волосами. Такая себе... загадочная личность.. Вот, это ведьма.. а не какая то старуха Бабка-Яга, из сказок....

Anetka, да, это образ из сказов (фольклер). Так вот мне и интересно, почему укоренился именно такой образ.

очень люблю находить истоки возникновения книжных героев.
Про Бабу-Ягу мне когда-то рассказывали в детстве, но я не помню. В интернете только это нашла Многие ученые считают, что образ Бабы Яги - это измененный образ славянской богини неба Макошь.

(Pici @ 09.11.2005 - время: 09:42) Anetka, да, это образ из сказов (фольклер). Так вот мне и интересно, почему укоренился именно такой образ.
Не знаю из каких это сказов...
Но представляю ведьму именно так.
на то она и ведьма, не страеет, с каждым годом становится красивее, одним взглядом, может "окрутить" человека...
Старая карга так не сделает... разве что с помощью колдовства.

Anetka
а как же без колдовства )))

Nifertity, сенкс. Сейчас поищу про эту богиню, может что интересное накопаю...

(Pici @ 09.11.2005 - время: 22:50) Сейчас поищу про эту богиню, может что интересное накопаю...
Долго же ты копаешся

ну вот собсна, про эту богиню...

Макошь - Богиня, прядущая Нити Судеб - на Небе, а также покровительница женских рукоделий - на Земле.

Макошь - Богиня, прядущая Нити Судеб - на Небе, а также
покровительница женских рукоделий - на Земле; попечительствует
женскому плодородию и урожайности, хозяйственности и достатку в доме.
Связана с Землей (в этом ее культ близок к культу Матери Сырой Земли)
и Водой (которая здесь также выступает в роли материнской,
жизнезарождающей среды). Ткать Пряжу Судеб ей помогают Богинии Доля
и Недоля, связующие покутными нитями человека с плодами его трудов -
добрыми или злыми. (Покута - то, что связывает начало и конец всякого
дела, причину и следствие, делаемое и делающего, творение и творца,
намерение и результат и т.п.)


Одна из самых почитаемых Славянами богинь. Имя ее составлено
из двух частей - “МА“ - мать и “КОШЬ“: вспомним однокоренные слова -
“КОШелек“, где хранится богатство, “КОШара“ - где живет живое
богатство, овцы, КОШ - жребий судьба. Получается, что макошь - это
мать богатства, мать судьбы , урожая - Земля. Макошь - богиня урожая
(не плодородия) и богиня судьбы. У нее есть две младшие сестры - Доля
и Недоля, они отвечают за счастливую и несчастную судьбу, прядя ее
нити. Кумир Макоши был и в пантеоне князя Владимира.

И каким боком она связана с Ягой??

Что касается изображения ведьм, то тут, я думаю, существуют минимум два похода. Превый - исторический, второй - логический. Итак, в историю. Как известно, В эпоху Средневековья ценилась красота духовная. Что касается тела, то наивысшей красотой его считалась обезображенность, истощенность, гниющие раны. Все же особы женского пола (после 7 лет, если не ошибаюсь), не наделённые данными чертами, а наделённые физической красотой считались колдуньями. Вот их и того... Некоторые ученые считают, что это существенно отразилось на физической красоте последующих поколений. Что касается логического подхода. Старый человек считается(и считался) самым опытным, мудрым, знающим. Вот умением предрекать, предсказывать некоторые бабки и завоевали нехорошую репутацию. Теперь про внешний вид. Большинство описывают почему-то ведьму, летящую на метле. У меня, к сожалению, нет никаких мыслей по поводу данного атрибута...

Ведьма - отрицательный образ, ведьм раньше казнили, ими пугали. Так что фолклёр придумал что-то, чем можно пугать детей. Сегодня, конечно, всё по -другому.

А я ведьм теперь исключительно по Дозорам Лукьяненко себе представляю. ))) И не верится мне, что женщина, обладающая магическими способностями, не будет готова отдать их чуть ли не все, чтобы выглядеть молодой красавицей. )))

В каждой цивилизации представление о ведьмах свое. Во времена инквизиции например, было навязанно мнение о том, что ведьма должна быть обязательно красива, чертовски красива... или же божественно?

Откуда же пошел этот образ сказать сложно, т.к. этот образ присутсвует в фольклере русичей, но культуры народов много раз перемешивались как и при великом переходе.

полностью согласна с мнением Дон Кихот

Очень необычной получилась Маргарита у Булгакова. Такой, что на нее хочется быть похожей.
А ведьмы раньше действительно не могли быть красавицами. Они же были еретичками, их истреблять нужно было. Вот и уродовали даже красивых женщин, чтобы их боялись.

(Дон Кихот @ 20.11.2005 - время: 00:00) Ведьма - отрицательный образ, ведьм раньше казнили, ими пугали. Так что фолклёр придумал что-то, чем можно пугать детей.
Ну что за глупости!

Само слово "Ведьма" произошло от слова "Ведать", т.е. это ведающая (владеющая) заниями женщина. А вы говорите детей ими пугали))
И казнили извините НЕ ВЕДЬМ, а бедных и несчастных женщин которых по навету признавали ведьмами. Ещё неизвестно в чём вы признались бы под пытками))
Что же до внешности, то Ведьма - это что наша Баба-Яга, старая и скукоженная от времени. Это только в Фентази можно овладеть чудодейственной силой к 17 годам), а в действительности знания и опыт приходят со временем. А то, что иногда ведьм представляют молодыми красотками, так ни для кого не секрет что они могут изменять свою внешность.
Чтоб далеко не ходить, вспомните того же Лукьяненко)

(Nothing @ 05.11.2005 - время: 21:43) Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли.


Может скажу немного не п отеме
Так что сразу прошу прощение.
Думаю, что в мире 21 века, когда прогресс шагнул далеко вперед))Ведьма превратилась в прекрасную женщину с черным котиком на руках. И показывает свое злдо только когда ее обидят.

Я например Ведьма)

Я например Ведьма) 
если девушка говорит, что она Ведьма, то лучше ей поверить на слово, чем проверить это на деле.

а если по теме, то мое мнение, что образ горбатой старухи возник во время прихода христианства, и что бы люди активней принимали его появился образ горбатой старухи, ведь если вспомнить, то сначала колдуньи были прекрасными девами

Я гдето слышал, что Баба Яга, это жрица к которой приводили молодых девушек и она обучала их разным женским хитростям и примудростям. А слово Ведьма в словянских языках происходило от слова ВЕДАТЬ - знать.

(CHUBBY_77 @ 28.07.2006 - время: 21:54) А слово Ведьма в словянских языках происходило от слова ВЕДАТЬ - знать.
Нууу товариСЧ, вы бы хоть ради приличия читали то, что написали до Вас.

И ещё.

А где это сказано, что раньше колдуньи были молодыми и красивыми (читай прекрасными девами)?! Или вы в качестве источника информации берёте фентази?! КАКАЯ вообще может быть связь между принятием христиансва и горбатыми старухами?! Или вы пологаете, что Владимир когда понял что люди не хотят веру менять исдал указ: "Чтоб отныне всех ведьм считала старыми и горбатыми, авось люди от страху побегут другую веру принимать"?!
ЛооооооЛ.

(Anetka @ 15.11.2005 - время: 19:05)
Макошь - Богиня, прядущая Нити Судеб - на Небе, а также покровительница женских рукоделий - на Земле.



нормальное индоевропейское божество...у греков Парки были...такие же...
весьма древнее, хтоническое...

(Nothing @ 05.11.2005 - время: 20:43) Ведьма
"Старая, горбатая, с кривым носом. Рядом черный кот с разными глазами..." Откуда возник этот образ? Насколько я знаю, он уходит корнями к древне-германской мифологии. Но там ничего конкретного нет. Интересно послушать ваши мысли.
Может потому, что во многих легендах и сказках ведьма - негативный персонаж и его, во чтобы-то не стало надо очернить.
В моем представлении я вполне попадаю под описание колдуньи - стройная, с бледной кожей, рыжей гривой волос и серо-зеленными( хамелионами) глазами.