Верить истиному ИисусуХристу или в каменный храм?

Walter
6/1/2007, 4:48:16 PM
В противовес некоторым верующим в ад и сатану я создал тему для обсуждения имено Иисуса Христа и Отца Его.
И так кто не боится ада и прочего всем суда.

Здесь поговорим о том почему Иисус Христос не посещял церковь.
Почему он не нуждался в священиках?
Почему Иисус вседа любил а не прокленал людей?
Почему Иисус всегда был другом для человека а не карателем?
И о многом другом.
DELETED
6/1/2007, 7:42:40 PM
и почему о том, что с 13 до 30 лет он был в Тибете в библии не слова?
Walter
6/2/2007, 6:30:18 AM
(Фабия @ 01.06.2007 - время: 14:42) и почему о том, что с 13 до 30 лет он был в Тибете в библии не слова?
Я и сам себя спрашивал где он был в это время wink.gif
У каво еще какие мнения? Или где источник этой информации?
Shishat
VIP
6/2/2007, 1:37:01 PM
Walter Ссылка на это сообщение 01.06.2007 - время: 12:48
Здесь поговорим о том почему Иисус Христос не посещял церковь.
Почему он не нуждался в священиках?
Потому, что он учил, что Храм должен быть внутри человека
Иисус Христос говорил (Матфей 6/5-13):
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"
Walter Ссылка на это сообщение 02.06.2007 - время: 02:30
  QUOTE (Фабия @ 01.06.2007 - время: 14:42)
и почему о том, что с 13 до 30 лет он был в Тибете в библии не слова? 

Я и сам себя спрашивал где он был в это время 

Любопытны некоторые сравнения

“Вы слышали”, — говорит он нам, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано : люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” .
А теперь откройте “Законы Ману” и читайте:
“Смирение, воздаяние добром за зло, умеренность, честность, чистота, обуздание чувств, знание Шастр (священных книг), знание верховной души, правдивость и воз-держание от гнева — таковы десять добродетелей, из которых состоит долг... Те, кто усвоят эти десять заповедей долга, и, усвоив их, будут их соблюдать в жизни, достиг-нут высочайшего состояния” .
Если Ману не начертал этих слов за многие тысячелетия до эры христианства, то, по меньшей мере, не найдется во всем свете голоса, который осмелился бы утверждать, что древность их менее нескольких сотен лет до Христа. То же самое относится к заповедям буддизма.
Если мы обратимся к “Пратимокша Сутре” и к другим религиозным трактатам буддистов, мы прочтем там десять следующих заповедей:
1. Ты не должен убивать никакого живого существа.
2. Ты не должен красть.
3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.
4. Ты не должен лгать.
5. Ты не должен предавать секреты других.
6. Ты не должен желать смерти своих врагов.
7. Ты не должен желать богатства других.
8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.
9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях или быть лени-вым).
10. Ты не должен принимать золото или серебро
Ничего из проповедей Христа не напоминает?
“Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?” — спра-шивает один человек Иисуса. — “Соблюди заповеди”. — “Какие?” — “Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй”, — гласил ответ .
“Что должен я делать, чтобы получить обладание Бодхи? (знание вечной исти-ны)”, — спрашивает ученик своего буддистского учителя. — “Каков путь, чтобы стать упасака?” — “Соблюдай эти заповеди”. — “Каковы они?” — “Ты должен всю жизнь воздерживаться от убийства, воровства, прелюбодеяния и лжи”, — отвечает учитель(“Питтакатьяян”, книга III, палийская версия)


Мы спим
Walter
6/2/2007, 7:07:16 PM
Наткнулся я на одну книну Нотовича Н. "Неизвестная жизнь Иисуса Христа"

Скачать ТУТ.

Тут еще одна Холджер Керстен "Иисус жил в Индии Его неизвестная жизнь до и после распятия (фрагменты)"
Скачать тут

Я исправил втарой файл на правельную ссылку. Сорри.
Walter
6/4/2007, 10:58:05 PM
(Shishat @ 02.06.2007 - время: 08:37) 1. Ты не должен убивать никакого живого существа.
2. Ты не должен красть.
3. Ты не должен нарушать свой обет целомудрия.
4. Ты не должен лгать.
5. Ты не должен предавать секреты других.
6. Ты не должен желать смерти своих врагов.
7. Ты не должен желать богатства других.
8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов.
9. Ты не должен предаваться роскоши (спать на мягких постелях или быть лени-вым).
10. Ты не должен принимать золото или серебро
Ничего из проповедей Христа не напоминает?
Еще как напоминает и более таво.
Первые Христиане знали что такое Карма. Тоесть закон о "Посеве и жатвы".
Первые Христиане знали что такое Реинкарнация.
Они так же знали что во всем есть Дух Бога, через каторово все дышит и жевет, даже камни.
Они многое знали что сейчас знают некоторые харезматические религии мира.
Shishat
VIP
6/9/2007, 11:47:05 AM
Весьма многозначителен тот факт, что в так называемых священных “писаниях” нет ни одного слова, которое указывало бы на то, что ученики Иисуса действительно рассматривали его как Бога. Ни перед, ни после его смерти они не воздавали ему божественных почестей. Их отношение к нему было просто отношением учеников к “учителю”, как они его называли, подобно тому, как до них последователи Пифагора и Платона называли своих учителей. Какие бы слова ни вкладывались в уста Иисуса, Петра, Иоанна, Павла и других, ни разу не отмечено ни одного деяния с их стороны, носящего характер обожествления, и также сам Иисус никогда не заявлял о своей тождественности со своим Отцом. Он обвинял фарисеев в забросывании камнями своих пророков, но не богов. Он называл себя сыном Бога, но неоднократно повторял, что все они являются детьми Бога, который является Небесным Отцом всех. Проповедуя это, он только повторял доктрину, века до него преподанную Гермесом, Платоном и другими философами. Странное противоречие! Иисус, которому нас побуждают поклоняться как единому живому Богу, немедленно после своего Воскресения говорит Марии Магдалине:
“Я еще не восшел к Отцу Моему, а иди к братьям Моим и скажи им: я восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему” .
Разве это похоже на отождествление себя со своим Отцом? “Мой Отец и ваш Отец, мой Бог и ваш Бог”, — подразумевают, с его стороны, желание, чтобы его считали совершенно наравне с его братьями — и ничего больше.
Мы спим
Shishat
VIP
6/11/2007, 12:16:49 PM
Интересно сравнение приведнное ниже (взято из "Тайной Доктрины" Е.П.Б.)
Мы спим
Walter
6/11/2007, 3:36:34 PM
(Shishat @ 11.06.2007 - время: 07:16) Интересно сравнение приведнное ниже (взято из "Тайной Доктрины" Е.П.Б.)
Хм. Как будто: Кришна, Гаутама Будда, Иисус из Назарета одно и тоже литцо. Только жившие в разное время и в разных местах.
панда
6/12/2007, 4:41:17 AM
Я вот против концепции отождествления Иисуса Христа с другими Богами..тем более с Буддой...Слишком отличаются религии..
Walter
6/12/2007, 6:26:27 AM
(панда @ 11.06.2007 - время: 23:41) Я вот против концепции отождествления Иисуса Христа с другими Богами..тем более с Буддой...Слишком отличаются религии..
На скоко я знаю ни Будда ни Христос небыли Богами.
Их сделала религия богом. Хотя они себя богами не называли.

Религии всеже имеют много общево. Покрайне мере 2000 лет назад было так.
А то что сейчас происходит и люди не находят ничего общего или мало чего, то это следствие на жатву не того посева в религиях в последнее время.
Shishat
VIP
6/14/2007, 11:52:55 AM
(Walter @ 12.06.2007 - время: 02:26)
На скоко я знаю ни Будда ни Христос небыли Богами.
Их сделала религия богом. Хотя они себя богами не называли.
Религии всеже имеют много общево. Покрайне мере 2000 лет назад было так.

Согласен полностью. Ни Будда ни Христос никогда не претендовали на статус бога. Даже в ортодоксальных Писаниях нигде такие слова они не произносили. Да и не удивительно, кому как ни им знать истинное положение дел. Это дело рук человеческих - втискивание их в формат собственных религий. Да и все эти религии суть ветви одного дерева, корень у них один.
Мы спим
Walter
6/27/2007, 5:53:52 AM
(Shishat @ 14.06.2007 - время: 06:52) Да и все эти религии суть ветви одного дерева, корень у них один.
Осталось узнать. Что же это за корень? smile.gif
Наверное бессмертная душа, или Дух в ней.

У каво какие предлажения есть? Поделитесь. Будем очень рады вам.
Shishat
VIP
6/27/2007, 11:52:12 AM
Можно и так сказать, поскольку во главу угла необходимо ставить эти понятия.
Учение о Душе,её странствиях и эволюции, месте во Вселенной, Пути и ответственности.
Мы спим
DELETED
6/27/2007, 2:14:42 PM
(Shishat @ 09.06.2007 - время: 07:47) Весьма многозначителен тот факт, что в так называемых священных “писаниях” нет ни одного слова, которое указывало бы на то, что ученики Иисуса действительно рассматривали его как Бога. Ни перед, ни после его смерти они не воздавали ему божественных почестей. Их отношение к нему было просто отношением учеников к “учителю”, как они его называли, подобно тому, как до них последователи Пифагора и Платона называли своих учителей.
От Иоанна святое благовествование. Глава 1.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
……….
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
…………
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.

Глава 14.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Второе Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 1. Стих 12
да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа.
Второе Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 2. Стих 16
Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати
Послание к Титу. Глава 2. Стих 13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

Достаточно? Если нет, то могу ещё привести слова Писания опровергающие вашу версию.
“Я еще не восшел к Отцу Моему, а иди к братьям Моим и скажи им: я восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему” .
Разве это похоже на отождествление себя со своим Отцом? “Мой Отец и ваш Отец, мой Бог и ваш Бог”, — подразумевают, с его стороны, желание, чтобы его считали совершенно наравне с его братьями — и ничего больше.Оттуда же.
Глава 14.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Shishat
VIP
6/27/2007, 4:48:22 PM
Достаточно? Если нет, то могу ещё привести слова Писания опровергающие вашу версию.
Так Вы не одного и не привели пока что. Повторяю, где в Евангениях ученики называют Иисуса Господом? И сам Иисус называет себя Сыном Божьим, но не господом. А приведённые Вами слова Иисуса Видевший Меня видел Отца говорят о его высокой степени духовности.Христос был представителем следующего, более высшего, царства Природы, чем человеческое, поэтому он и сказал: «Царствие мое не от мира сего». И поэтому простому человеку невозможно достучаться до Его (Христа) Отца, так как между человеком, живущим на земле, и его Отцом есть посредник – Душа этого человека, его божественная природа, с которой он должен в процессе своего эволюционного развития соединиться здесь на Земле в своем дневном сознании. Такие понятия, как Душа, Христос, Высшее «Я», должны рассматриваться в данном случае, как слова синонимы. Только после этого Отец Единый может узнать о существовании Сына, так как он попадает в поле Его видения через таинственные процессы посвящения. Услышав и увидев свою душу, Христа внутри себя человек увидит Отца.
Послания Павла можете не утруждать себя приводить, Павел не был ни с Иисусом в странствиях, также не был его учеником. И я не буду здесь касаться того как он извратил Учение Иисуса, который не требовал поклонения, не называл себя Богом. Богом его назвали Павел и Вселенские соборы. Создали себе Идола чтобы стать его жрецами, получить власть и деньги.
Я сошлюсь на самого Иисуса
“Я еще не восшел к Отцу Моему, а иди к братьям Моим и скажи им: я восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему” .
Мы спим
Walter
6/28/2007, 4:18:30 AM
(ufl @ 27.06.2007 - время: 09:14) Послание к Титу. Глава 2. Стих 13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,

Достаточно? Если нет, то могу ещё привести слова Писания опровергающие вашу версию.

Правельно ли я понел?

Этава достаточно для понемания что вы верите в Бога Иисуса Христа а так же в Его Бога Отца. Из этого следует 1+1=2 Два Бога для вас.

Наскоко я знаю Христианство не признает многобожье.

В Библии я нашел даже третьего Бога Святого Духа.

Канечно каждый понемает Отца, Его Сына и Святога Духа по свойму. В меру своего Духовного развития.

На сколько я знаю Иисус Христос служит нам мостом в Духовном развитии. Так же знаю в каждом из нас есть его Искра к каторой можно приблизится исполняя Законы.

Искаженая людьми Библия не может являться 100% правдивым источником Истины. Хотябы потому что в нее сначало включяют некоторые истины а после выкидывают за ненадабностью на саборах. А некоторые вообще не попали в Библию. Это фактор человека а не Бога или багов или святова духа. Не говарю вообще о намеряных искажениях в угоду церкви.

Вы приводите цитаты из Библии не достаточно обдумано лишь потому, что решили эта есть единственая истина каторая нам дана Богом. Тоесть тайна Божья или святова духа.

Дух ведь находится в каждом из нас, зачем это цервки держать тайной?
Церковь боится развить в человеке Духа Знаний. И это понятно почему.
Разоблачения мало кто желает.

Я же желаю разоблачиться. Нехачу быть покрытым облаками, тучями. smile.gif
Пилигрим-s
7/16/2007, 2:06:09 AM
(Shishat @ 14.06.2007 - время: 07:52) (Walter @ 12.06.2007 - время: 02:26)
На скоко я знаю ни Будда ни Христос небыли Богами.
Их сделала религия богом. Хотя они себя богами не называли.
Религии всеже имеют много общево. Покрайне мере 2000 лет назад было так.

Согласен полностью. Ни Будда ни Христос никогда не претендовали на статус бога. Даже в ортодоксальных Писаниях нигде такие слова они не произносили. Да и не удивительно, кому как ни им знать истинное положение дел. Это дело рук человеческих - втискивание их в формат собственных религий. Да и все эти религии суть ветви одного дерева, корень у них один.
Стоп! А как же высказывание Иисуса: - "Я и отец - одно!"? "Кто видел меня, тот видел и Отца!"? Из этих строк можно заключить отождествление Его с Отцом небесным.
Walter
7/16/2007, 4:57:52 AM
(Пилигрим-s @ 15.07.2007 - время: 21:06) (Shishat @ 14.06.2007 - время: 07:52) (Walter @ 12.06.2007 - время: 02:26)
На скоко я знаю ни Будда ни Христос небыли Богами.
Их сделала религия богом. Хотя они себя богами не называли.
Религии всеже имеют много общево. Покрайне мере 2000 лет назад было так.

Согласен полностью. Ни Будда ни Христос никогда не претендовали на статус бога. Даже в ортодоксальных Писаниях нигде такие слова они не произносили. Да и не удивительно, кому как ни им знать истинное положение дел. Это дело рук человеческих - втискивание их в формат собственных религий. Да и все эти религии суть ветви одного дерева, корень у них один.
Стоп! А как же высказывание Иисуса: - "Я и отец - одно!"? "Кто видел меня, тот видел и Отца!"? Из этих строк можно заключить отождествление Его с Отцом небесным.
Если Он Бог то и мы боги т.к. сделны подобно ему.
Получяется в Христианстве мнооого богов. Но имено это и противоречит христианству в целом.

Мое мнение Отец Его Бог. Сын Его еще не Бог а Сын. Ну и мы так же еще не боги как его Отец а дети.

Бог есть везде и отождествляется во всем. Это нам и дает стимул становиться божественым как Его Отец.
Shishat
VIP
7/16/2007, 12:40:08 PM
(Пилигрим-s @ 15.07.2007 - время: 22:06) Стоп! А как же высказывание Иисуса: - "Я и отец - одно!"? "Кто видел меня, тот видел и Отца!"? Из этих строк можно заключить отождествление Его с Отцом небесным.
Пилигрим, но я же тремя постами выше уже говорил об этом. Именно по поводу этой фразы.
Мы спим