Клоны

Просьба тему не переносить.
Вот задумалась... Откуда берутся души клонам? Ведь 100 пудов уже людей клонировали

Было бы вместилище....а душа всегда найдется..

двух одинаковых душ не бывает! поэтому они или чужие у клонов, или клоны без души!!!

"Есть только две бесконечные вещи,- Вселенная и глупость, хотя насчет Вселенной я не совсем уверен". Альберт Эйнштейн

(plok2486 @ 14.06.2007 - время: 13:38) двух одинаковых душ не бывает! поэтому они или чужие у клонов, или клоны без души!!!
ну без души человек быть не может...но и одна душа не может раздвоиться на два тела..

По моему мнению количество души на земле всегда было одинаково, как количество воды на земном шаре. А ростом населения она (общая душа) просто равномерно делится на всех. Или не очень равномерно. Именно так можно обьяснить мельчание человека. Башлачев пел: " когда Дух -- на двух..."

Угу...

Когда-то население земли было всего несколько миллионов.

Все ходили в шкурах, били друг друга палками по голове и ели врагов.
То-то у них ДУШИ были большие...
И сами они были... неизмельчавшие...


Души клонам?
А если души ниоткуда не берутся, а сами вырастают, как и человек?
Так сказать вместе с телом, с мозгом?

А бездушны они. Стругацких читали? Конкретнее, "Понедельник начинается в субботу"? Там сотрудники института НИИЧАВО делали себе т.н. дублей, т.е. физически дубль повторяет мастера-изготовителя, но совершенно тупой, заточенный на какую-нибудь рутинную работу, типа паять или следить за каким-нибудь процессом. Биоробот, короче. Так вот, ИМХО, клоны и есть те самые дубли.

Душа выращивается вместе с телом. Как только начинает "появляется" тело, сознание - появляется и душа.

Вы-бы сначала определились с понятием "душа", а потом вели споры...
Если уж на то пошло, то откуда берется душа у новорожденного?
ИМХО: Вовсе и нет никакой души...Люди, и другие живые существа просто биороботы с развитым и не очень мозгом...

(simentos @ 14.06.2007 - время: 13:49) А бездушны они. Стругацких читали? Конкретнее, "Понедельник начинается в субботу"? Там сотрудники института НИИЧАВО делали себе т.н. дублей, т.е. физически дубль повторяет мастера-изготовителя, но совершенно тупой, заточенный на какую-нибудь рутинную работу, типа паять или следить за каким-нибудь процессом. Биоробот, короче. Так вот, ИМХО, клоны и есть те самые дубли.
При всем уважении к Стругацким, не считаю их абсолютным авторитетом в данном вопросе.
В "Сказке о Тройке" говорящий клоп был.
Вы говорящих клопов видели?

(Munir @ 14.06.2007 - время: 14:44) (simentos @ 14.06.2007 - время: 13:49) А бездушны они. Стругацких читали? Конкретнее, "Понедельник начинается в субботу"? Там сотрудники института НИИЧАВО делали себе т.н. дублей, т.е. физически дубль повторяет мастера-изготовителя, но совершенно тупой, заточенный на какую-нибудь рутинную работу, типа паять или следить за каким-нибудь процессом. Биоробот, короче. Так вот, ИМХО, клоны и есть те самые дубли.
При всем уважении к Стругацким, не считаю их абсолютным авторитетом в данном вопросе.
В "Сказке о Тройке" говорящий клоп был.
Вы говорящих клопов видели?
Но согласитесь, что сие как нельзя лучше подходит к теме. Что клон, что дубль, все едино. Ведь человек настоящий выращивается, как правило, в матери, та с ним общается и т.д. и передает ему частичку своей души, которая (частичка, я имею в виду) по мере взросления человека вырастает в отдельную душу

Klose
Если уж на то пошло, то откуда берется душа у новорожденного?
Чуть выше в этом посте посмотрите
ИМХО: Вовсе и нет никакой души...
ОК. Как тогда объяснить тот абсолютно научный факт, что после смерти человека тело становится легче на 22, кажется, грамма? Или 14, уж не помню... Суть не важно в принципе.

> Как тогда объяснить тот абсолютно научный факт, что после смерти человека тело становится легче на 22, кажется, грамма? Или 14, уж не помню... Суть не важно в принципе.

Вариантов объяснения на самом деле можно придумать множество. Например, во премя смерти человеческое тело переживает глубочайший стресс, как и сами ткани так и нервная система (даже если человек глубоко в коме), отсюда вытекающие последствия - повышенное потоодельнение, усиленная работа некоторых мышц, даже сердечной.
Был эксперимент, человек изображающий в течение 2-х секунд смертельную агонию (то есть внутренне очень сильно напрягался). Всего 2 секунды и потеря составила по-моему около 30 грамм. В общем, чистой воды физиология.

Согласись ведь этот (даже не единственный) вариант несколько более правдоподобен чем потеря 22-ух грамм как потеря души :)

слышала что первый клон - овечка Долли вроде в жутких муках умерла.. никто не знает?

Да, именно так и было.

(Groza @ 14.06.2007 - время: 16:04)

Вариантов объяснения на самом деле можно придумать множество. Например, во премя смерти человеческое тело переживает глубочайший стресс, как и сами ткани так и нервная система (даже если человек глубоко в коме), отсюда вытекающие последствия - повышенное потоодельнение, усиленная работа некоторых мышц, даже сердечной.
Был эксперимент, человек изображающий в течение 2-х секунд смертельную агонию (то есть внутренне очень сильно напрягался). Всего 2 секунды и потеря составила по-моему около 30 грамм. В общем, чистой воды физиология.

Согласись ведь этот (даже не единственный) вариант несколько более правдоподобен чем потеря 22-ух грамм как потеря души :)
Насколько я знаю, эксперимент проводили с учетом всех физиологических процессов.
Даже с учетом последнего выдоха.
На то в изолированной камере, не то еще как-то.

Так что ваше объяснение не совсем убедительно.



Материальная ли душа?
Если её можно взвесить - то да.

Куда же она девается? Превращается в газ? какой?
Превращается в энергию?

E=mC2

E=0.022*299792000**2 =1977255351808000 Джоулей.

Чтоб было понятнее:
Удельная теплота сгорания каменного угля - 30.1-36.6 МДж/кг.

1977255351808000/36600000 = 54023370,27 кг.


Т.е. при переходе души из вещества в энергию должно высвободится энергии ,как от сгорания 54023 тысяч тонн угля.

:)



т.е.

Уточняющий вопрос.

Какой именно вид клонирования имеется в виду?

Ну да... Клон у нас теперь придаток чужого организма, а не полноценный человек, который так же рождается, растет и т.д., и который отличается от других только тем, что его гены с кем-то совпадают... И души у этого тела быть не может, а если и может, то суррогат какой-нить

Если под клоном понимается то, что сейчас возможно реализовать, то это не клон, а новое живое существо. Логично предположить, что у него будет и новая душа.