Карма. Свободны ли мы?..

(DarkWish @ 28.07.2007 - время: 06:32) Чувствуется ли карма? Могу лишь сказать, что когда выполнила тяготившие меня долги, почувствовала свободу...
Я со своей стороны могу сказать, что долгов не ощущаю, хотя безусловно они есть. Но чувства тяготения их надо мной не ощущаю

(Shishat @ 19.07.2006 - время: 08:30) ReNeGaDe Дата 19.07.2006 - время: 07:27
  Карму может исправить только высокодуховный человек... (в карма-йоге их вроде называют сидхи)
Согласен, хотя понятие СИДДХИ (Санскр. Святые и мудрецы, ставшие почти божественными,также иерархия Дхиан-Коганов)-относится не только к карма-йоге.
Но может ли такой СИДДХ повлиять на карму другого человека?
Может ли высокодуховный Учитель исправить карму, скажем, негодяя?
В качестве примера можно вспомнить евангельскую историю ( не важно насколько она правдива) о уверовавшем распятом разбойнике, которому висевший тут же рядом на кресте Христос пообещал в этот же день место в раю.
Т.е. получается, если принять эту историю,что можно грабить, насиловать и убивать, потом принять Учение( пусть даже искренне, хотя?..) и полностью очистится?
Опа! Этого я так просто пропустить не могу! Как представитель христианства я обязан дать ответ.
Кто может сказать точно какой был жизненный путь этого человека? Что привело его на крест? Безысходность? .... Может сама жизнь сложилась таким образом, что ему пришлось стать разбойником. Сложись всё по другому - он бы стал образцом добропорядочности? Нам ли судить? Это во-первых!
Во-вторых, действительно, всё зависит от чистоты побуждений. А это очень даже не просто. Если сейчас ты решишь идти по пути зла, с намерением когда-то потом раскаяться, то имей в виду. Ничего не выйдет. Ты просто не сможешь потом покаяться! У каждого свой шанс выбрать путь. У этого человека право выбора, возможно пришло поздно, но он им воспользовался!

Я не верю в реинкарнацию, а значит и не признаю карму. Также мне чуждо понятие - судьба, как нечто уже предопределённое! Кроме некоторых моментов.
Я предполагаю, что жизнь у каждого человека напоминает узелковое письмо. Каждый узел - это разветвление дороги. Какую ты выберешь, по такой колее и потечёт дальнейшая жизнь.

(Пилигрим-s @ 28.07.2007 - время: 13:00) Я не верю в реинкарнацию, а значит и не признаю карму. Также мне чуждо понятие - судьба, как нечто уже предопределённое! Кроме некоторых моментов.
Я предполагаю, что жизнь у каждого человека напоминает узелковое письмо. Каждый узел - это разветвление дороги. Какую ты выберешь, по такой колее и потечёт дальнейшая жизнь.
абсолютно с тобой согласен!

(Shishat @ 28.07.2007 - время: 12:03) Я со своей стороны могу сказать, что долгов не ощущаю, хотя безусловно они есть. Но чувства тяготения их надо мной не ощущаю
Может это потому, что долгов у тебя мало?

Пилигрим-s
Опа! Этого я так просто пропустить не могу! Как представитель христианства я обязан дать ответ.
Прочитал и безысходно вздохнул. Конечно, раз христианин,значит обязан. Поэтому мне всегда легче и проще общаться с кем угодно, только не с представителями христианства, равно как и другой другой религии. Хотя сам в своё время был христианином.Ты меня прости, Пилигрим, но с представителями Тёмного пути и то легче. Потому, что не обязаны и потому что говорят от своего имени, а не как уставом положено.
Может сама жизнь сложилась таким образом, что ему пришлось стать разбойником. Сложись всё по другому - он бы стал образцом добропорядочности? Нам ли судить? Это во-первых!
Понимаете как интересно. Главное, чтобы церковь не обидеть, отсюда и пляшем. А вдруг он хороший и чуткий был в душе, а убивать-грабить сволочь-жизнь заставляла? Плакал, а убивал. Рыдал можно сказать в три ручья, а насильничал. Так он же в душе ангел, а люди гады в кандалы и на правёж. Не разглядели...понимаешь. Ну ничего, ничего. Им здесь теперь мучатся, а его в рай, бедолагу. Пусть отдохнёт от трудов праведных.
У этого человека право выбора, возможно пришло поздно, но он им воспользовался!
Он ведь даже не раскаялся. Там вообще конкретный протекционизм: я верю в твои полномочия как бога, а ты мне тёплое местечко в раю. Сразу как-то индульгенции вспомнил. Вор и убийца мог заплатить взятку церкви и спать спокойно. Да даже не в этом дело:глаз за глаз, кровь за кровь - за всё надо отвечать, это будет во много раз честнее, чем торговля загробным существованием и продажа белоснежных одежд по сходной цене разбойникам и убийцам.

DarkWish
Может это потому, что долгов у тебя мало?
Это вряд ли. Я явно не святой и не праведник. Просто наверное нужно особое состояние души, чтобы эти долги почувствовать. Возможно я до него не дорос.

Ты меня прости, Пилигрим, но с представителями Тёмного пути и то легче. Потому, что не обязаны и  потому что говорят от своего имени, а не как уставом положено.
Охотно прощаю. И в своё оправдание скажу, я действительно ТАК ДУМАЮ!!! Повторяю ещё раз, я не религиозник.
Понимаете как интересно. Главное, чтобы церковь не обидеть, отсюда и пляшем. А вдруг он хороший и чуткий был в душе, а убивать-грабить сволочь-жизнь заставляла? Плакал, а убивал. Рыдал можно сказать в три ручья, а насильничал.
Сколько сарказма!!! .... Признаться, я удивлён с твоёй реакции. О тебе у меня сложилось впечатление, как о думающем человеке. Но признайся, ты же не знаешь за что его распяли? Ты НЕ МОЖЕШЬ СУДИТЬ!
Там вообще конкретный протекционизм: я верю в твои полномочия как бога, а ты мне тёплое местечко в раю. Сразу как-то индульгенции вспомнил. Вор и убийца мог заплатить взятку церкви и спать спокойно.
Абсолютно с тобой не согласен! Где видно, что он покупал себе тёпленькое место? Я например, вижу страдания: и физические, и душевные. Переосмысление ценностей. Самооценку. Ведь он признал, что несёт наказание по делу, а Иисус ни в чём на самом деле не виновен! Он ничего не просил!!! Он просто честно констатировал факт! А это уже много значит!

Пилигрим-s и Shishat: по-моему, вы как два человека, пытающихся объяснить друг другу одно и то же, но на разных языках!

Пилигрим-s
Сколько сарказма!!! .... Признаться, я удивлён с твоёй реакции. О тебе у меня сложилось впечатление, как о думающем человеке. Но признайся, ты же не знаешь за что его распяли? Ты НЕ МОЖЕШЬ СУДИТЬ!
Мне жаль, что я дал повод разочароваться в себе, однако во-первых я всегда говорю, то что думаю, когда высказываю своё отношение к чему-либо без оглядки на оценку окружающих, во-вторых,мои убеждения не более, чем мои убеждения. Но и не менее.
А что касается распятого разбойника, так он был осуждён не мною, а судебной властью того времени. И кровь которая была на нём и боль которую причинил он людям позволяет мне иметь соответствующее суждение о нём. Кстати твоя позиция не судить относится только к данному разбойнику или ко всем преступникам вообще?Например у моего знакомого мать изнасиловали и убили, так мне тоже руководствоваться твоим принципом не осуждать таких "добрых " людей? Или с улыбкой понять тех христианских сектантов, которые заманив в секту моего брата позже убили его?Так что ли?
Давай,Пилигрим, каждый останется при своём мнении. У меня лично от тебя мнение хорошее сложилось, но здесь у нас взгляды разные и они отражают наши внутренние убеждения. А убеждения не приносят в жертву, чтобы выглядеть хорошим в глазах других, не правда ли?
Я например, вижу страдания: и физические, и душевные. Переосмысление ценностей. Самооценку.
Это переосмысление ценностей произошло когда он был в шаге от смерти. А не когда он разбойничал. И не известно было бы вообще, если бы не казнь.
Да и не об этом разговор, повторяю любое действие должно иметь последствия, любое зло наказано, любое добро вознаграждено. На том стоял и стоять буду.

Скажите, если человек в прошлой жизни перед смертью потерял близкого и сам умер не собственной смертью а от других людей. Как это влияет на его последующую реинкарнацию?

(Весёлый Роджер @ 29.07.2007 - время: 13:28) Скажите, если человек в прошлой жизни перед смертью потерял близкого и сам умер не собственной смертью а от других людей. Как это влияет на его последующую реинкарнацию?
Вполне возможно, что в следующей жизни, судьба его вновь сведет с теми людьми (вернее с их новым воплощением), которые причинили ему зло.

я всегда говорю, то что думаю, когда высказываю своё отношение к чему-либо без оглядки на оценку окружающих, во-вторых,мои убеждения не более, чем мои убеждения. Но и не менее.
Браво! У меня точно такая же позиция.
А что касается распятого разбойника, так он был осуждён не мною, а судебной властью того времени.
А мне ещё вспоминается Робин Гуд. Его власти тоже распяли бы. И он был разбойником, но тем не менее он - герой в наших глазах. Усекаешь мою мысль?
Кстати твоя позиция не судить относится только к данному разбойнику или ко всем преступникам вообще?Например у моего знакомого мать изнасиловали и убили, так мне тоже руководствоваться твоим принципом не осуждать таких "добрых " людей? Или  с улыбкой понять тех христианских сектантов, которые заманив в секту моего брата позже убили его?Так что ли?
По совести сказать .... Я бы им этого не простил! Будь моя власть, я бы с ними разбирался строго .... Насильника - кастрировать, убийце - высшая мера. Но и здесь нужна мудрость, а не рубить с плеча.
Давай,Пилигрим, каждый останется при своём мнении. У меня лично от тебя мнение хорошее сложилось, но здесь у нас взгляды разные и они отражают наши внутренние убеждения. А убеждения не приносят в жертву, чтобы выглядеть хорошим в глазах других, не правда ли?
Уважаю.
Да и не об этом разговор, повторяю любое действие должно иметь последствия, любое зло наказано, любое добро вознаграждено. На том стоял и стоять буду.
Не могу не согласиться

подправила тэги цитат

DarkWish
Пилигрим-s и Shishat: по-моему, вы как два человека, пытающихся объяснить друг другу одно и то же, но на разных языках!
Возможно, и с разным акцентом
Но ничего... лес рубят-щепки летят, разберёмся!
Весёлый Роджер 
  Скажите, если человек в прошлой жизни перед смертью потерял близкого и сам умер не собственной смертью а от других людей. Как это влияет на его последующую реинкарнацию?
Насколько я знаю согласно законам реинкарнации и кармы все наши связи с близкими людьми в этой или прошлых жизнях переносятся и на следущие рождения. Люди, которые близки нам ( я не говорю о физическом родстве, а о людях с которыми нас связывают дружба, любовь, привязанность) обязательно встретятся нам в последующих жизнях, поскольку ничего не проходит бесследно, и привязанности притягивают. То же касается и ненавидящих нас врагов, тем паче если произошло то, о чём ты пишешь - убийство, жертва и преступник точно также связаны кармически и эти узелки будут развязываься ещё очень долго.
Исходя из того, что ты написал во-первых, раз он умер не своей смертью, то его миссия была не выполнена в этой жизни и значит вполне возможно, что он родится к новой жизни достаточно быстро, Душа поэтому просто не достигает Девачана, где обычно происходит ассимиляция накопленного опыта между рождениями в течении длительного времени.
Во-вторых, как я уже говорил, пути этого человека и того близкого, кого он потерял обязательно пересекутся следующем рождении.
В-третьих, раз человек погиб насильственной смертью, то часть негативной кармы прошлых рождений будет погашена за счет его страданий.
Пилигрим-s
А мне ещё вспоминается Робин Гуд. Его власти тоже распяли бы. И он был разбойником, но тем не менее он - герой в наших глазах. Усекаешь мою мысль?
Пилигрим, для меня он явно не герой, если он пролил кровь другого человека, никакие его побуждения не являются оправданием. Здесь как говорится "Благими намерениями выложнена дорога в ад"
Я считаю закон кармы справедливым законом, в нём всё честно и нет места отпущениям грехов, продаже индульгенций и сделкам с совестью и богом. Человек должен гордо и честно отвечать за свои поступки, а не выпрашивать себе милостыню ползая на коленяхи пресмыкаясь перед божеством. Всё в человеке и в его поступках и настоящее и прошлое и будущее. И никто над ним не властен, только он сам. И закон воздаяния.

Получается, ты просто предпочитаешь отдать всё в руки Кармы? Пусть она всё решает? У христиан в принципе похожее правило, только у нас не карма, а БОГ. А мне, лично, симпатичны Робин Гуд и Жанна Д'Арк. Люди, не желающие смиряться с несправедливостью.

есть сила притяжения. яблоко будет падать в данном месте (земля) независимо от того - хочет оно падать или хочет летать, висеть на ветке или быть съеденным. закон остается законом, независимо от желании.
так же и закон Кармы (бумеранга).

но то же яблоко, может сделать свое падение - искусством к примеру.
если допустить наличие выбора у данного плода, оно может лететь долго, может вращаться и любоваться окружающим миром, может падать на мягкую почву... да это можно продолжать долго... а взять человека??
закон остается законом, и в нашем случае лучше о нем знать, нежели отрицать его только потому что именно ОН ПОКАЗЫВАЕТ все наши косяки, о которых мы не можем признаться самими себе, и мало того, проблемы прошлого которые нас потихоньку гложут чувством вины, привлекая соответствующие события и ухудшая здоровье.

(Пилигрим-s @ 31.07.2007 - время: 14:05) Получается, ты просто предпочитаешь отдать всё в руки Кармы? Пусть она всё решает? У христиан в принципе похожее правило, только у нас не карма, а БОГ.
Извини, не так. Бог религий наделённый их последователями человеческими чертами гневается, прощает, карает, милует. В зависимости от своих собственных желаний ( я говорю о том образе, который создают верующие и их церкви).
Так вот. В отличие от христианского бога ( да вообщем то любого бога из любой религии) карма сама ничего не решает. Она просто закон, которому поддвластны все и всё . В том числе и те, кого называют богами.
Я ничего не могу ей отдать, как и не могу взять, я не могу её подкупить, я не могу её умилостивить, уговорить, обмануть. Мне не надо возносить ей молитвы.
Я сотворил зло - ко мне это вернётся, я сделал добро - также. Зная эти простые принципы я могу просто творить своё будущее. Это простой, справедливый и понятный закон.

позволю себе один из примеров из своей жизни, и пример весьма положительный. хотя отрицательные тоже есть, но пока о хорошем.

еду в автобусе, стою у последней двери, вижу как у девушки из кармана торчит пятисотка - беринехочу, да и выпасть может. ну я ей сказал и пошел дальше.
где-то чрез полгодика, та же остановка, тот же маршрут, та же последняя дверь, так же еду на работу... я всегда езжу с плеером, поэтому не заметил каки змоей сумки выпал зонт... и если бы не мужчина, который мне об этом сказал, я бы так и не заметил потерю... причем зонт стоил чуть более 400 рублей....

когда я вспомнил о 500 рублей, у меня просто мурашки побежали по телу.
а чувства - хороший индикатор, кстате)))

да были и не очень приятные такие моменты, когда я получал то, чего заслужил.

как правильно сказал Shishat карма сама ничего не решает. Она просто закон, которому поддвластны все и всё

"Не обманывайтесь. Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт.... "
Действительно, я тоже пришёл к мнению, что практически все конфессии, немного перевирают образ Бога. Очеловечивают его ... Просто, наверное, так им удобнее ....
А карма, в моём понимании, ассоциируется с реинкарнацией. Что я отрицаю.

Пилигрим-s
чтобы перевирать что-либо, нужно об этом знать. те же самые конфесии, точнее фундаментальные религии, так же не знают о чем речь, а лишь опираются на древние источники, которые так же не являются прямым доказательством,но изначально, которые конечно же шли от Бога, чрез внутренний голос человека... и далее - они не перевирают, они строят Бога по своему подобию, чтобы было проще сваливать свои косяки на него. все правильно - подстраивают, ибо такая человеческая натура((

карма из того же механизма что и реинкарнация, т.е. в одной системе.
а смысл отрицать то, что может существовать независимо от нашего мнения, а если оно отрицательно (негативно) то смысл его переживать?

Пилигрим-s
  "Не обманывайтесь. Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт.... "
Действительно, я тоже пришёл к мнению, что практически все конфессии, немного перевирают образ Бога.
Согласен. Всё это как говорил Ницше "Человеческое, слишком человеческое"
Не согласен только со степенью перевирания, порой она гораздо больших размеров, чем немного. Для меня религия - это смерть веры.
А карма, в моём понимании, ассоциируется с реинкарнацией.
Не обязательно. Карма существует и для тех сущностей, которые давно уже не реинкарнируются, поскольку достигли того состояния, где в этом нет необходимости. Равно как и люди воплощаются тоже до определённого развития. Вообще реинкарнация это как временной промежуток для человека, аналогичный детскому саду и начальной школе в нашем понимании.
Не более того.