Интуиция
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
2/1/2009, 2:30:32 PM
нет, у меня с яростью не связано. А именно, когда какая то противоречивая ситуация, когда меня мучает какой то нерешённый вопрос. Я далеко не всегда получаю чёткий ответ после завершения такого момента, но какое то состояние облегчения - что теперь будет всё как надо - всегда.
Углерод
Мастер
2/1/2009, 4:14:15 PM
А, понял, у меня с кубиком такое было, иногда появляется полная уверенность ...и вот оно угадал.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
2/1/2009, 6:50:02 PM
почувствовала себя лентяйкой, которая не хочет тренировать свою интуицию)
но кубика у меня нет -я взяла такую вещь, как онлайн Да-Нет гадание
18 правильных ответов из 20
но кубика у меня нет -я взяла такую вещь, как онлайн Да-Нет гадание
18 правильных ответов из 20
DELETED
Акула пера
2/1/2009, 7:30:02 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 01.02.2009 - время: 09:41)....А по поводу зависания сознания. я не знаю, это ли оно, но у меня бывает состояние, когда как бы мир вокруг исчезает. Я не слышу звуков окружающих и боковое зрение тоже отключается. И тишина и такое... тревожное ожидание принятия решения или какой то информации. А потом всё снова возвращается реальное.
Ну если это не мигрень, значит то самое состояние - очень похоже по описанию. Если добавить хорошую технику визуализации и после загадывания желания уснуть.................. желание может исполниться на следующий день. Со мной такое было. Ищотакхачу.
По моему это самая мощная и опасная(!) техника.
По поводу получения информации, я думаю и говорить не надо.........
Если у тебя повышенное давление, частые миргрени или другие сбои в работе мозга, то лучше не экспериментировать. Восстановить здоровье будет очень не просто. (!)
Есть менее опасные техники, но исполнятся будет не так быстро. Я пока использую их, осечек нет.
Ну если это не мигрень, значит то самое состояние - очень похоже по описанию. Если добавить хорошую технику визуализации и после загадывания желания уснуть.................. желание может исполниться на следующий день. Со мной такое было. Ищотакхачу.
По моему это самая мощная и опасная(!) техника.
По поводу получения информации, я думаю и говорить не надо.........
Если у тебя повышенное давление, частые миргрени или другие сбои в работе мозга, то лучше не экспериментировать. Восстановить здоровье будет очень не просто. (!)
Есть менее опасные техники, но исполнятся будет не так быстро. Я пока использую их, осечек нет.
Углерод
Мастер
2/1/2009, 7:43:44 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 01.02.2009 - время: 15:50) почувствовала себя лентяйкой, которая не хочет тренировать свою интуицию)
но кубика у меня нет -я взяла такую вещь, как онлайн Да-Нет гадание
18 правильных ответов из 20
Да тогда енто я настоящий лентяй по сравнению с тобой.
но кубика у меня нет -я взяла такую вещь, как онлайн Да-Нет гадание
18 правильных ответов из 20
Да тогда енто я настоящий лентяй по сравнению с тобой.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
2/1/2009, 8:10:48 PM
да нет, я просто баловалась) и была удивлена совпадением. Никакой концентрации и траты сил не было.
< SHADOW >, впервые такое ощущение возникло, когда маг пытался .. как бы это сказать правильно... очутиться внутри меня. Не физически, естественно.Очень неприятное ощущение, до тошноты(
Далее оно возникало не для материализации желаний. а просто спонтанно... или я не могу проследить закономерности, что ему предшествует((((
< SHADOW >, впервые такое ощущение возникло, когда маг пытался .. как бы это сказать правильно... очутиться внутри меня. Не физически, естественно.Очень неприятное ощущение, до тошноты(
Далее оно возникало не для материализации желаний. а просто спонтанно... или я не могу проследить закономерности, что ему предшествует((((
recreater
Удален 2/2/2009, 10:48:15 AM
(Углерод @ 31.01.2009 - время: 13:35) Вопрос всегда ставят так " если бы всё так было просто все бвли-бы здоровы" Но кто всерьёз занимался этим. По себе скажу появляется некоторое ощущение - трудно описать... Так-же и с кубиком, можно сослаться и на удачу, но разные люди, мало связанные друг с другом говорили одно и то-же- " Это работает."
Все бывает наплывами иногда прет, а иногда ноль обсолютный. Нужно заниматься, что тренеруеться то развивается, вот общаясь на форуме быстро печатать научился.
да нет, я просто баловалась) и была удивлена совпадением. Никакой концентрации и траты сил не было.
1 Это опять таки физическая тренировка рук.
2 По теории вероянености угадать да/нет где то из 20ти = 10/10 даже при самой плохой раскладке. 18/20 неплохие результаты... интересно а если ты еще и попытаешся напрячь интуицию.... тогда поделись что вышло
Все бывает наплывами иногда прет, а иногда ноль обсолютный. Нужно заниматься, что тренеруеться то развивается, вот общаясь на форуме быстро печатать научился.
да нет, я просто баловалась) и была удивлена совпадением. Никакой концентрации и траты сил не было.
1 Это опять таки физическая тренировка рук.
2 По теории вероянености угадать да/нет где то из 20ти = 10/10 даже при самой плохой раскладке. 18/20 неплохие результаты... интересно а если ты еще и попытаешся напрячь интуицию.... тогда поделись что вышло
recreater
Удален 2/2/2009, 11:04:21 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 01.02.2009 - время: 09:41) (Углерод @ 31.01.2009 - время: 21:14)
А по твоей проблеме Воспламеняющая взглядом, если он женат то не стоит мешать их отношениям, мне кажется может вернуться бумерангом. А если неженат и есть симпатия между вами флаг в руки. Главное уверенность в победе.
да у меня не проблема ,собственно, это всё описание прошлых ситуаций:)
А вот что пропустила сигнал - так за это себя и ругаю((((Просто хорошо помню первый день знакомства... должен был быть сигнал тогда ещё... сразу....
Скорее всего в силу повышенной и необузданной эмоциональности в личных отношениях грамотный и понимающий мозг замолкает и ....
А может быть так и должно было случиться? И в данном случае интуиция явилась корректором (подав ложный сигнал) и направив на пудь исполнения данной сложной жизненной ситуации. Пережив которую человек приобретает опыт и главное новый духовные качества, ведь для этого все мы здесь родились.
Было, что меня интуиция подвела не предупредив об опасности а скорее заглушив это чуство, разумом я хотел уже завернуть в гараж ставить машину а желанием меня вдруг дернуло проехать мимо и развернуться на перекрестке.
Итог - через 30 секунд машина лежит на крыше , а я выползаю из окошка с огромной гематомой на голове. И так обидно стало.....за считанные секунды ехал- раз - и нет имущества, обратно мне проезжающие мимо ребята помогли в гараж затолкать т.к восстановлению машина не подлежит а гараж- в ста метрах назад.
А по твоей проблеме Воспламеняющая взглядом, если он женат то не стоит мешать их отношениям, мне кажется может вернуться бумерангом. А если неженат и есть симпатия между вами флаг в руки. Главное уверенность в победе.
да у меня не проблема ,собственно, это всё описание прошлых ситуаций:)
А вот что пропустила сигнал - так за это себя и ругаю((((Просто хорошо помню первый день знакомства... должен был быть сигнал тогда ещё... сразу....
Скорее всего в силу повышенной и необузданной эмоциональности в личных отношениях грамотный и понимающий мозг замолкает и ....
А может быть так и должно было случиться? И в данном случае интуиция явилась корректором (подав ложный сигнал) и направив на пудь исполнения данной сложной жизненной ситуации. Пережив которую человек приобретает опыт и главное новый духовные качества, ведь для этого все мы здесь родились.
Было, что меня интуиция подвела не предупредив об опасности а скорее заглушив это чуство, разумом я хотел уже завернуть в гараж ставить машину а желанием меня вдруг дернуло проехать мимо и развернуться на перекрестке.
Итог - через 30 секунд машина лежит на крыше , а я выползаю из окошка с огромной гематомой на голове. И так обидно стало.....за считанные секунды ехал- раз - и нет имущества, обратно мне проезжающие мимо ребята помогли в гараж затолкать т.к восстановлению машина не подлежит а гараж- в ста метрах назад.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
2/2/2009, 12:35:34 PM
(recreater @ 02.02.2009 - время: 07:48) [2 По теории вероянености угадать да/нет где то из 20ти = 10/10 даже при самой плохой раскладке. 18/20 неплохие результаты... интересно а если ты еще и попытаешся напрячь интуицию.... тогда поделись что вышло
не понимаю я - напрягать интуицию. Это ж не бицепс) не мышечное усилие...
не знаю, что там напрягается, но голова потом болит конкретно.
Я просто замираю... и слушаю.
И как то противоестественно это делать бессмысленно, для Да-НЕТ..
Ну не то чтобы кощунственно, конечно, но я воспринимаю интуицию как помощь Силы через информационное поле, и дёргать просто так
А может быть так и должно было случиться? И в данном случае интуиция явилась корректором (подав ложный сигнал) и направив на пудь исполнения данной сложной жизненной ситуации. Пережив которую человек приобретает опыт и главное новый духовные качества, ведь для этого все мы здесь родились.
согласна.это было нужно, как звено цепочки знакомств, приведшей меня у моему наставнику и эта сложная ситуация много открыла во мне способностей, о которых я и не подозревала.
--------------------------------------------------------------------------------------------
ситуация с аварией - что в ней позитивного? получается, интуиция моя - враг мой? так быть не должно, ИМХО.
не понимаю я - напрягать интуицию. Это ж не бицепс) не мышечное усилие...
не знаю, что там напрягается, но голова потом болит конкретно.
Я просто замираю... и слушаю.
И как то противоестественно это делать бессмысленно, для Да-НЕТ..
Ну не то чтобы кощунственно, конечно, но я воспринимаю интуицию как помощь Силы через информационное поле, и дёргать просто так
А может быть так и должно было случиться? И в данном случае интуиция явилась корректором (подав ложный сигнал) и направив на пудь исполнения данной сложной жизненной ситуации. Пережив которую человек приобретает опыт и главное новый духовные качества, ведь для этого все мы здесь родились.
согласна.это было нужно, как звено цепочки знакомств, приведшей меня у моему наставнику и эта сложная ситуация много открыла во мне способностей, о которых я и не подозревала.
--------------------------------------------------------------------------------------------
ситуация с аварией - что в ней позитивного? получается, интуиция моя - враг мой? так быть не должно, ИМХО.
recreater
Удален 2/2/2009, 4:43:48 PM
Единственно, что МОГЛО БЫТЬ позитивно, это то что, я остался на всю зиму и весну без машины и ходил пешком, не рискуя в гололед... И выводы кое какие сделал...теперь за рулем на асфальте пиво не пью
Углерод
Мастер
2/3/2009, 12:39:51 AM
Автор пишет, поменьше мыслей и действуй незадумываясь больше шансов поступить интуитивно правильно. Включилась мысль - интуиция засыпает.
Почитайте что пишет Норбеков М.С. в своей книге.
Это опять таки физическая тренировка рук.
За себя скажу цифры не прощупывались и между повторами было довольно длительное время чтобы даже подсознательно просчитать варианты.
По теории вероянености угадать да/нет где то из 20ти = 10/10 даже при самой плохой раскладке. 18/20 неплохие результаты... интересно а если ты еще и попытаешся напрячь интуицию.... тогда поделись что вышло
Так это и была интуиция. Женщины стоят на полпути ближе к Богу.
Почитайте что пишет Норбеков М.С. в своей книге.
Это опять таки физическая тренировка рук.
За себя скажу цифры не прощупывались и между повторами было довольно длительное время чтобы даже подсознательно просчитать варианты.
По теории вероянености угадать да/нет где то из 20ти = 10/10 даже при самой плохой раскладке. 18/20 неплохие результаты... интересно а если ты еще и попытаешся напрячь интуицию.... тогда поделись что вышло
Так это и была интуиция. Женщины стоят на полпути ближе к Богу.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
2/17/2009, 9:39:58 PM
(Углерод @ 02.02.2009 - время: 21:39) Так это и была интуиция. Женщины стоят на полпути ближе к Богу.
вспоминается...."Ты -избранная Богом, хотя уже наказанная им..."
Я знаю,что способности надо разивать, но изначально они должны быть. Интуиция если есть в зачаточном состоянии - то тогда , возможно, она становится сильнее от тех или иных событий.
Если нет её, ИМХО, если человек рационален до мозга костей, тогда тренируй не тренируй.....
вспоминается...."Ты -избранная Богом, хотя уже наказанная им..."
Я знаю,что способности надо разивать, но изначально они должны быть. Интуиция если есть в зачаточном состоянии - то тогда , возможно, она становится сильнее от тех или иных событий.
Если нет её, ИМХО, если человек рационален до мозга костей, тогда тренируй не тренируй.....
VIP
Shishat
Мастер
2/18/2009, 12:25:44 AM
вспоминается...."Ты -избранная Богом, хотя уже наказанная им..."
вспоминается ...29. И она сказала: «Учитель, все те, кто знает Тайну Магии Правителей всех Эонов, и Тайны Судьбы и Сферы, так как научили их Преступившие Ангелы "... (Пистис София)
интуиция - суть женского начала, имхо
вспоминается ...29. И она сказала: «Учитель, все те, кто знает Тайну Магии Правителей всех Эонов, и Тайны Судьбы и Сферы, так как научили их Преступившие Ангелы "... (Пистис София)
интуиция - суть женского начала, имхо
Мы спим
Углерод
Мастер
2/18/2009, 11:12:04 PM
Слепое зрение раскрывает учёным древние тайны мозга
Похоже на шарлатанство, но это медицинский феномен. Человек, признанный на 100% слепым, проходит лабиринт с препятствиями. Не по слуху и не на ощупь. Сам пациент утверждает, что при этом не видит ровным счётом ничего, а только интуитивно чувствует, куда нужно шагнуть. Медики же объясняют — перед нами всё же специфическая форма зрения, но работающая на подсознательном уровне.
Поначалу мы отнеслись к этому сообщению с недоверием. Уж сколько мы видели "экстрасенсов", находящих что-то с завязанными глазами. Вспоминается, в частности, шоу с дамой, ощущающей цвета руками. Туманная история, официальной наукой так и не расшифрованная.
Только вот новый герой нисколько не претендует на экстрасенсорность или шестое чувство. 56-летний житель Бурунди, известный под "кодом" TN, не ищет славы. Даже на ролике, снятом в ходе эксперимента, лицо его завуалировано спецэффектом.
Будучи врачом, TN и сам понимает: мы имеем дело с какой-то плохо исследованной пока скрытой возможностью мозга. Только и всего. Но для учёных, которые изучают его феномен, это "только и всего" — подлинное чудо природы.
Но прежде чем рассказать о сенсационных опытах с TN, нужно пояснить, каким видом слепоты он страдает. Из-за двух инсультов у него полностью уничтожена зрительная кора в обоих полушариях, хотя другие отделы мозга остались практически нетронутыми. Глаза же TN здоровы и продолжают отправлять сигналы в мозг, но там их нечему перерабатывать.
Медикам известно немало пациентов со схожим диагнозом. Однако обычно страдает лишь зрительная кора в одном из полушарий и, соответственно, пропадает зрение на одном из глаз. TN же слеп на оба глаза и является первым человеком с таким повреждением, описанным в научной литературе. Причём отсутствие активности в его зрительной коре подтверждено томографией, так что "да он же подсматривал!" – не проходит.
TN уникален? Не совсем. И это-то как раз делает его случай особенно ценным для науки.
Первичная визуальная кора – то, чем мы видим на самом деле. Без неё глаза бесполезны. Как считалось до сих пор… (иллюстрация с сайта wikipedia.org)
Дело в том, что медикам давно известен феномен слепого зрения (blindsight), наблюдаемый у пациентов со сходным поражением головного мозга.
Заключается он в следующем: люди демонстрируют (в опытах со строго контролируемыми условиями) некие отклики на визуальные раздражители, при том что утверждают – ничего не видно.
Например, пациентам с отсутствующим зрением на одном глазу показывают в "мёртвом поле" разные предметы. И пациенты распознают их отсутствие или наличие, иногда даже отличая большое О от Х. Причём сами подопытные объясняют, что просто "гадают вслепую", вот только процент верных ответов оказывается выше, чем по теории вероятности.
Учёные рассуждают: в феномене слепого зрения мы имеем дело с простейшей обработкой зрительной информации вне зрительной коры, сигналы идут в обход и задействуют некие древнейшие участки мозга, обычно неиспользуемые.
Причём происходит это на бессознательном уровне, но визуальная информация, пусть и в примитивном виде, оказывает влияние на выбор человека. Хотя в плане зрительных ощущений – перед ним сплошная чернота. То есть предметы как таковые сознательно человек не видит, но чувствует их.
Способности TN давно привлекли внимание исследователей. В 2004-м мы рассказывали о неназванном слепом пациенте, способном различать эмоциональные выражения лиц людей, не воспринимая их визуально (то есть в его мозгу был только "чёрный экран").
Речь тогда шла именно о TN. И даже вёл то давнее исследование тот же самый учёный, что и нынешнее, — Алан Пегна (Alan Pegna) из госпиталя университета Женевы (Hôpitaux Universitaires de Genève).
Сегодня многие слепые люди в своих передвижениях по городу вынуждены полагаться на изощрённые технические средства, обученных собак или простую белую трость. Но что если феномен слепого видения можно тренировать и развивать? Некоторым он может дать шанс на чуть более самостоятельное существование, полагают исследователи, хотя настоящего зрения никогда не заменит (фото с сайта mailonsunday.co.uk).
Теперь вместе с Беатрис де Гельдер (Beatrice de Gelder) из университета Тилбурга (Tilburg University) и рядом коллег из разных стран Алан попросил TN отставить в сторону свою палочку и попробовать "просто" пройти по коридору.
"Сначала он нервничал, сказал, что он не сможет сделать этого, потому что слеп", — вспоминает де Гельдер. Но всё же слепой человек безупречно прошёл маршрут, лавируя между стеной и штативом от камеры, разнообразными мелкими предметами, раскиданными по полу.
TN смотрел вниз. Он ничего не видел сознательно, но каким-то чувством узнавал препятствия. После двойного прохождения коридора учёные наградили своего подопечного аплодисментами. Интересно, что сам TN, когда ему объяснили, что он только что сделал (ведь о препятствиях ему заранее не сообщили), – был очень удивлён.
Может, это эхолокация? Отзвуки шагов и даже собственного дыхания могли бы подсказать слепому, где находятся предметы.
Беатрис утверждает – это не ответ. Дело в том, что эхолокация плохо работает с малыми предметами. Иными словами, разрешение такого "звукового зрения", быть может, помогло бы TN не врезаться в стену, но не обойти лежащую на полу книгу.
Один из специалистов по слепому зрению, не принимавший участие в данной работе, комментирует: "Похоже, в реальном мире мы можем использовать сигналы в мозге, которые совершенно не осознаём". Возможно, речь идёт о древних отделах мозга, обычно не задействованных в таком необычном качестве. Но какие пути тут используются – ещё неясно.
Магнитно-резонансная томография мозга TN подтвердила двухстороннее разрушение визуальной коры (левая группа снимков), но зато показала не вполне обычное распределение волокон в мозолистом теле (справа) (иллюстрация Beatrice de Gelder et.al.).
Исследователи говорят о "древней, "сырой" форме видения, сходной с нашей реакцией на летящий в лицо предмет (мы уклоняемся до того, как рассмотрим его). А ещё – о том, что мы сами, зрячие, во многих ситуациях действуем, подчиняясь неким подсознательным мотивам, о которых не задумываемся.
В некоторых случаях такие поведенческие отклики могут быть связаны с визуальными ощущениями, но не теми, которые "как на экране" показывает нашему сознанию зрительная кора.
Детали нового опыта раскрывает статья его авторов в журнале Current Biology. И эта научная работа являет собой разительный контраст с историей ощущающей цвета пальцами женщины: та к себе учёных на пушечный выстрел не подпускала.
TN же, по словам Пегны, проявляет большой интерес к исследованию самого себя и очень хочет помочь учёным понять феномен слепого зрения. А вот насколько эти знания помогут другим слепым людям с аналогичным диагнозом – можно пока только гадать.
Похоже на шарлатанство, но это медицинский феномен. Человек, признанный на 100% слепым, проходит лабиринт с препятствиями. Не по слуху и не на ощупь. Сам пациент утверждает, что при этом не видит ровным счётом ничего, а только интуитивно чувствует, куда нужно шагнуть. Медики же объясняют — перед нами всё же специфическая форма зрения, но работающая на подсознательном уровне.
Поначалу мы отнеслись к этому сообщению с недоверием. Уж сколько мы видели "экстрасенсов", находящих что-то с завязанными глазами. Вспоминается, в частности, шоу с дамой, ощущающей цвета руками. Туманная история, официальной наукой так и не расшифрованная.
Только вот новый герой нисколько не претендует на экстрасенсорность или шестое чувство. 56-летний житель Бурунди, известный под "кодом" TN, не ищет славы. Даже на ролике, снятом в ходе эксперимента, лицо его завуалировано спецэффектом.
Будучи врачом, TN и сам понимает: мы имеем дело с какой-то плохо исследованной пока скрытой возможностью мозга. Только и всего. Но для учёных, которые изучают его феномен, это "только и всего" — подлинное чудо природы.
Но прежде чем рассказать о сенсационных опытах с TN, нужно пояснить, каким видом слепоты он страдает. Из-за двух инсультов у него полностью уничтожена зрительная кора в обоих полушариях, хотя другие отделы мозга остались практически нетронутыми. Глаза же TN здоровы и продолжают отправлять сигналы в мозг, но там их нечему перерабатывать.
Медикам известно немало пациентов со схожим диагнозом. Однако обычно страдает лишь зрительная кора в одном из полушарий и, соответственно, пропадает зрение на одном из глаз. TN же слеп на оба глаза и является первым человеком с таким повреждением, описанным в научной литературе. Причём отсутствие активности в его зрительной коре подтверждено томографией, так что "да он же подсматривал!" – не проходит.
TN уникален? Не совсем. И это-то как раз делает его случай особенно ценным для науки.
Первичная визуальная кора – то, чем мы видим на самом деле. Без неё глаза бесполезны. Как считалось до сих пор… (иллюстрация с сайта wikipedia.org)
Дело в том, что медикам давно известен феномен слепого зрения (blindsight), наблюдаемый у пациентов со сходным поражением головного мозга.
Заключается он в следующем: люди демонстрируют (в опытах со строго контролируемыми условиями) некие отклики на визуальные раздражители, при том что утверждают – ничего не видно.
Например, пациентам с отсутствующим зрением на одном глазу показывают в "мёртвом поле" разные предметы. И пациенты распознают их отсутствие или наличие, иногда даже отличая большое О от Х. Причём сами подопытные объясняют, что просто "гадают вслепую", вот только процент верных ответов оказывается выше, чем по теории вероятности.
Учёные рассуждают: в феномене слепого зрения мы имеем дело с простейшей обработкой зрительной информации вне зрительной коры, сигналы идут в обход и задействуют некие древнейшие участки мозга, обычно неиспользуемые.
Причём происходит это на бессознательном уровне, но визуальная информация, пусть и в примитивном виде, оказывает влияние на выбор человека. Хотя в плане зрительных ощущений – перед ним сплошная чернота. То есть предметы как таковые сознательно человек не видит, но чувствует их.
Способности TN давно привлекли внимание исследователей. В 2004-м мы рассказывали о неназванном слепом пациенте, способном различать эмоциональные выражения лиц людей, не воспринимая их визуально (то есть в его мозгу был только "чёрный экран").
Речь тогда шла именно о TN. И даже вёл то давнее исследование тот же самый учёный, что и нынешнее, — Алан Пегна (Alan Pegna) из госпиталя университета Женевы (Hôpitaux Universitaires de Genève).
Сегодня многие слепые люди в своих передвижениях по городу вынуждены полагаться на изощрённые технические средства, обученных собак или простую белую трость. Но что если феномен слепого видения можно тренировать и развивать? Некоторым он может дать шанс на чуть более самостоятельное существование, полагают исследователи, хотя настоящего зрения никогда не заменит (фото с сайта mailonsunday.co.uk).
Теперь вместе с Беатрис де Гельдер (Beatrice de Gelder) из университета Тилбурга (Tilburg University) и рядом коллег из разных стран Алан попросил TN отставить в сторону свою палочку и попробовать "просто" пройти по коридору.
"Сначала он нервничал, сказал, что он не сможет сделать этого, потому что слеп", — вспоминает де Гельдер. Но всё же слепой человек безупречно прошёл маршрут, лавируя между стеной и штативом от камеры, разнообразными мелкими предметами, раскиданными по полу.
TN смотрел вниз. Он ничего не видел сознательно, но каким-то чувством узнавал препятствия. После двойного прохождения коридора учёные наградили своего подопечного аплодисментами. Интересно, что сам TN, когда ему объяснили, что он только что сделал (ведь о препятствиях ему заранее не сообщили), – был очень удивлён.
Может, это эхолокация? Отзвуки шагов и даже собственного дыхания могли бы подсказать слепому, где находятся предметы.
Беатрис утверждает – это не ответ. Дело в том, что эхолокация плохо работает с малыми предметами. Иными словами, разрешение такого "звукового зрения", быть может, помогло бы TN не врезаться в стену, но не обойти лежащую на полу книгу.
Один из специалистов по слепому зрению, не принимавший участие в данной работе, комментирует: "Похоже, в реальном мире мы можем использовать сигналы в мозге, которые совершенно не осознаём". Возможно, речь идёт о древних отделах мозга, обычно не задействованных в таком необычном качестве. Но какие пути тут используются – ещё неясно.
Магнитно-резонансная томография мозга TN подтвердила двухстороннее разрушение визуальной коры (левая группа снимков), но зато показала не вполне обычное распределение волокон в мозолистом теле (справа) (иллюстрация Beatrice de Gelder et.al.).
Исследователи говорят о "древней, "сырой" форме видения, сходной с нашей реакцией на летящий в лицо предмет (мы уклоняемся до того, как рассмотрим его). А ещё – о том, что мы сами, зрячие, во многих ситуациях действуем, подчиняясь неким подсознательным мотивам, о которых не задумываемся.
В некоторых случаях такие поведенческие отклики могут быть связаны с визуальными ощущениями, но не теми, которые "как на экране" показывает нашему сознанию зрительная кора.
Детали нового опыта раскрывает статья его авторов в журнале Current Biology. И эта научная работа являет собой разительный контраст с историей ощущающей цвета пальцами женщины: та к себе учёных на пушечный выстрел не подпускала.
TN же, по словам Пегны, проявляет большой интерес к исследованию самого себя и очень хочет помочь учёным понять феномен слепого зрения. А вот насколько эти знания помогут другим слепым людям с аналогичным диагнозом – можно пока только гадать.
Углерод
Мастер
2/18/2009, 11:13:59 PM
Слепое зрение раскрывает учёным древние тайны мозга
Похоже на шарлатанство, но это медицинский феномен. Человек, признанный на 100% слепым, проходит лабиринт с препятствиями. Не по слуху и не на ощупь. Сам пациент утверждает, что при этом не видит ровным счётом ничего, а только интуитивно чувствует, куда нужно шагнуть. Медики же объясняют — перед нами всё же специфическая форма зрения, но работающая на подсознательном уровне.
Поначалу мы отнеслись к этому сообщению с недоверием. Уж сколько мы видели "экстрасенсов", находящих что-то с завязанными глазами. Вспоминается, в частности, шоу с дамой, ощущающей цвета руками. Туманная история, официальной наукой так и не расшифрованная.
Только вот новый герой нисколько не претендует на экстрасенсорность или шестое чувство. 56-летний житель Бурунди, известный под "кодом" TN, не ищет славы. Даже на ролике, снятом в ходе эксперимента, лицо его завуалировано спецэффектом.
Будучи врачом, TN и сам понимает: мы имеем дело с какой-то плохо исследованной пока скрытой возможностью мозга. Только и всего. Но для учёных, которые изучают его феномен, это "только и всего" — подлинное чудо природы.
Но прежде чем рассказать о сенсационных опытах с TN, нужно пояснить, каким видом слепоты он страдает. Из-за двух инсультов у него полностью уничтожена зрительная кора в обоих полушариях, хотя другие отделы мозга остались практически нетронутыми. Глаза же TN здоровы и продолжают отправлять сигналы в мозг, но там их нечему перерабатывать.
Медикам известно немало пациентов со схожим диагнозом. Однако обычно страдает лишь зрительная кора в одном из полушарий и, соответственно, пропадает зрение на одном из глаз. TN же слеп на оба глаза и является первым человеком с таким повреждением, описанным в научной литературе. Причём отсутствие активности в его зрительной коре подтверждено томографией, так что "да он же подсматривал!" – не проходит.
TN уникален? Не совсем. И это-то как раз делает его случай особенно ценным для науки.
Первичная визуальная кора – то, чем мы видим на самом деле. Без неё глаза бесполезны. Как считалось до сих пор… (иллюстрация с сайта wikipedia.org)
Дело в том, что медикам давно известен феномен слепого зрения (blindsight), наблюдаемый у пациентов со сходным поражением головного мозга.
Заключается он в следующем: люди демонстрируют (в опытах со строго контролируемыми условиями) некие отклики на визуальные раздражители, при том что утверждают – ничего не видно.
Например, пациентам с отсутствующим зрением на одном глазу показывают в "мёртвом поле" разные предметы. И пациенты распознают их отсутствие или наличие, иногда даже отличая большое О от Х. Причём сами подопытные объясняют, что просто "гадают вслепую", вот только процент верных ответов оказывается выше, чем по теории вероятности.
Учёные рассуждают: в феномене слепого зрения мы имеем дело с простейшей обработкой зрительной информации вне зрительной коры, сигналы идут в обход и задействуют некие древнейшие участки мозга, обычно неиспользуемые.
Причём происходит это на бессознательном уровне, но визуальная информация, пусть и в примитивном виде, оказывает влияние на выбор человека. Хотя в плане зрительных ощущений – перед ним сплошная чернота. То есть предметы как таковые сознательно человек не видит, но чувствует их.
Способности TN давно привлекли внимание исследователей. В 2004-м мы рассказывали о неназванном слепом пациенте, способном различать эмоциональные выражения лиц людей, не воспринимая их визуально (то есть в его мозгу был только "чёрный экран").
Речь тогда шла именно о TN. И даже вёл то давнее исследование тот же самый учёный, что и нынешнее, — Алан Пегна (Alan Pegna) из госпиталя университета Женевы (Hôpitaux Universitaires de Genève).
Сегодня многие слепые люди в своих передвижениях по городу вынуждены полагаться на изощрённые технические средства, обученных собак или простую белую трость. Но что если феномен слепого видения можно тренировать и развивать? Некоторым он может дать шанс на чуть более самостоятельное существование, полагают исследователи, хотя настоящего зрения никогда не заменит (фото с сайта mailonsunday.co.uk).
Теперь вместе с Беатрис де Гельдер (Beatrice de Gelder) из университета Тилбурга (Tilburg University) и рядом коллег из разных стран Алан попросил TN отставить в сторону свою палочку и попробовать "просто" пройти по коридору.
"Сначала он нервничал, сказал, что он не сможет сделать этого, потому что слеп", — вспоминает де Гельдер. Но всё же слепой человек безупречно прошёл маршрут, лавируя между стеной и штативом от камеры, разнообразными мелкими предметами, раскиданными по полу.
TN смотрел вниз. Он ничего не видел сознательно, но каким-то чувством узнавал препятствия. После двойного прохождения коридора учёные наградили своего подопечного аплодисментами. Интересно, что сам TN, когда ему объяснили, что он только что сделал (ведь о препятствиях ему заранее не сообщили), – был очень удивлён.
Может, это эхолокация? Отзвуки шагов и даже собственного дыхания могли бы подсказать слепому, где находятся предметы.
Беатрис утверждает – это не ответ. Дело в том, что эхолокация плохо работает с малыми предметами. Иными словами, разрешение такого "звукового зрения", быть может, помогло бы TN не врезаться в стену, но не обойти лежащую на полу книгу.
Один из специалистов по слепому зрению, не принимавший участие в данной работе, комментирует: "Похоже, в реальном мире мы можем использовать сигналы в мозге, которые совершенно не осознаём". Возможно, речь идёт о древних отделах мозга, обычно не задействованных в таком необычном качестве. Но какие пути тут используются – ещё неясно.
Магнитно-резонансная томография мозга TN подтвердила двухстороннее разрушение визуальной коры (левая группа снимков), но зато показала не вполне обычное распределение волокон в мозолистом теле (справа) (иллюстрация Beatrice de Gelder et.al.).
Исследователи говорят о "древней, "сырой" форме видения, сходной с нашей реакцией на летящий в лицо предмет (мы уклоняемся до того, как рассмотрим его). А ещё – о том, что мы сами, зрячие, во многих ситуациях действуем, подчиняясь неким подсознательным мотивам, о которых не задумываемся.
В некоторых случаях такие поведенческие отклики могут быть связаны с визуальными ощущениями, но не теми, которые "как на экране" показывает нашему сознанию зрительная кора.
Детали нового опыта раскрывает статья его авторов в журнале Current Biology. И эта научная работа являет собой разительный контраст с историей ощущающей цвета пальцами женщины: та к себе учёных на пушечный выстрел не подпускала.
TN же, по словам Пегны, проявляет большой интерес к исследованию самого себя и очень хочет помочь учёным понять феномен слепого зрения. А вот насколько эти знания помогут другим слепым людям с аналогичным диагнозом – можно пока только гадать.
Похоже на шарлатанство, но это медицинский феномен. Человек, признанный на 100% слепым, проходит лабиринт с препятствиями. Не по слуху и не на ощупь. Сам пациент утверждает, что при этом не видит ровным счётом ничего, а только интуитивно чувствует, куда нужно шагнуть. Медики же объясняют — перед нами всё же специфическая форма зрения, но работающая на подсознательном уровне.
Поначалу мы отнеслись к этому сообщению с недоверием. Уж сколько мы видели "экстрасенсов", находящих что-то с завязанными глазами. Вспоминается, в частности, шоу с дамой, ощущающей цвета руками. Туманная история, официальной наукой так и не расшифрованная.
Только вот новый герой нисколько не претендует на экстрасенсорность или шестое чувство. 56-летний житель Бурунди, известный под "кодом" TN, не ищет славы. Даже на ролике, снятом в ходе эксперимента, лицо его завуалировано спецэффектом.
Будучи врачом, TN и сам понимает: мы имеем дело с какой-то плохо исследованной пока скрытой возможностью мозга. Только и всего. Но для учёных, которые изучают его феномен, это "только и всего" — подлинное чудо природы.
Но прежде чем рассказать о сенсационных опытах с TN, нужно пояснить, каким видом слепоты он страдает. Из-за двух инсультов у него полностью уничтожена зрительная кора в обоих полушариях, хотя другие отделы мозга остались практически нетронутыми. Глаза же TN здоровы и продолжают отправлять сигналы в мозг, но там их нечему перерабатывать.
Медикам известно немало пациентов со схожим диагнозом. Однако обычно страдает лишь зрительная кора в одном из полушарий и, соответственно, пропадает зрение на одном из глаз. TN же слеп на оба глаза и является первым человеком с таким повреждением, описанным в научной литературе. Причём отсутствие активности в его зрительной коре подтверждено томографией, так что "да он же подсматривал!" – не проходит.
TN уникален? Не совсем. И это-то как раз делает его случай особенно ценным для науки.
Первичная визуальная кора – то, чем мы видим на самом деле. Без неё глаза бесполезны. Как считалось до сих пор… (иллюстрация с сайта wikipedia.org)
Дело в том, что медикам давно известен феномен слепого зрения (blindsight), наблюдаемый у пациентов со сходным поражением головного мозга.
Заключается он в следующем: люди демонстрируют (в опытах со строго контролируемыми условиями) некие отклики на визуальные раздражители, при том что утверждают – ничего не видно.
Например, пациентам с отсутствующим зрением на одном глазу показывают в "мёртвом поле" разные предметы. И пациенты распознают их отсутствие или наличие, иногда даже отличая большое О от Х. Причём сами подопытные объясняют, что просто "гадают вслепую", вот только процент верных ответов оказывается выше, чем по теории вероятности.
Учёные рассуждают: в феномене слепого зрения мы имеем дело с простейшей обработкой зрительной информации вне зрительной коры, сигналы идут в обход и задействуют некие древнейшие участки мозга, обычно неиспользуемые.
Причём происходит это на бессознательном уровне, но визуальная информация, пусть и в примитивном виде, оказывает влияние на выбор человека. Хотя в плане зрительных ощущений – перед ним сплошная чернота. То есть предметы как таковые сознательно человек не видит, но чувствует их.
Способности TN давно привлекли внимание исследователей. В 2004-м мы рассказывали о неназванном слепом пациенте, способном различать эмоциональные выражения лиц людей, не воспринимая их визуально (то есть в его мозгу был только "чёрный экран").
Речь тогда шла именно о TN. И даже вёл то давнее исследование тот же самый учёный, что и нынешнее, — Алан Пегна (Alan Pegna) из госпиталя университета Женевы (Hôpitaux Universitaires de Genève).
Сегодня многие слепые люди в своих передвижениях по городу вынуждены полагаться на изощрённые технические средства, обученных собак или простую белую трость. Но что если феномен слепого видения можно тренировать и развивать? Некоторым он может дать шанс на чуть более самостоятельное существование, полагают исследователи, хотя настоящего зрения никогда не заменит (фото с сайта mailonsunday.co.uk).
Теперь вместе с Беатрис де Гельдер (Beatrice de Gelder) из университета Тилбурга (Tilburg University) и рядом коллег из разных стран Алан попросил TN отставить в сторону свою палочку и попробовать "просто" пройти по коридору.
"Сначала он нервничал, сказал, что он не сможет сделать этого, потому что слеп", — вспоминает де Гельдер. Но всё же слепой человек безупречно прошёл маршрут, лавируя между стеной и штативом от камеры, разнообразными мелкими предметами, раскиданными по полу.
TN смотрел вниз. Он ничего не видел сознательно, но каким-то чувством узнавал препятствия. После двойного прохождения коридора учёные наградили своего подопечного аплодисментами. Интересно, что сам TN, когда ему объяснили, что он только что сделал (ведь о препятствиях ему заранее не сообщили), – был очень удивлён.
Может, это эхолокация? Отзвуки шагов и даже собственного дыхания могли бы подсказать слепому, где находятся предметы.
Беатрис утверждает – это не ответ. Дело в том, что эхолокация плохо работает с малыми предметами. Иными словами, разрешение такого "звукового зрения", быть может, помогло бы TN не врезаться в стену, но не обойти лежащую на полу книгу.
Один из специалистов по слепому зрению, не принимавший участие в данной работе, комментирует: "Похоже, в реальном мире мы можем использовать сигналы в мозге, которые совершенно не осознаём". Возможно, речь идёт о древних отделах мозга, обычно не задействованных в таком необычном качестве. Но какие пути тут используются – ещё неясно.
Магнитно-резонансная томография мозга TN подтвердила двухстороннее разрушение визуальной коры (левая группа снимков), но зато показала не вполне обычное распределение волокон в мозолистом теле (справа) (иллюстрация Beatrice de Gelder et.al.).
Исследователи говорят о "древней, "сырой" форме видения, сходной с нашей реакцией на летящий в лицо предмет (мы уклоняемся до того, как рассмотрим его). А ещё – о том, что мы сами, зрячие, во многих ситуациях действуем, подчиняясь неким подсознательным мотивам, о которых не задумываемся.
В некоторых случаях такие поведенческие отклики могут быть связаны с визуальными ощущениями, но не теми, которые "как на экране" показывает нашему сознанию зрительная кора.
Детали нового опыта раскрывает статья его авторов в журнале Current Biology. И эта научная работа являет собой разительный контраст с историей ощущающей цвета пальцами женщины: та к себе учёных на пушечный выстрел не подпускала.
TN же, по словам Пегны, проявляет большой интерес к исследованию самого себя и очень хочет помочь учёным понять феномен слепого зрения. А вот насколько эти знания помогут другим слепым людям с аналогичным диагнозом – можно пока только гадать.
DELETED
Акула пера
2/22/2009, 4:45:26 PM
расскажу одну из историй
...
на остановке ко мне подъехал парень на темной ауди,предложил подвезти,
я села в машину, и сразу почувствовала что мне очень неприятно в машине,
было ощущение чего темного, черного, именно ощущение этого цвета,
стало очень некомфортно, и я уже подумала зря села , но посмотрела в глаза парня, в них была искренность, дружелюбие и поняла что он не сделает мне ничего плохого,
машина как будто была не его, она сильно контрастировала с ним,
я сказала - машина либо не твоя, либо ты ее приобрел недавно (она еще сохранила энергетику прежних владельцев),
она была в аварии? с ней как будто чтото происходило не хорошее,
он странно на меня посмотрел и удивленно сказал -
я на ней катаюсь всего 2 недели, (он оказался из правоохр.структур)
наш отдел задержал группу цыган - торговцев наркотиков, машину изъяли,
она без документов, ее историю я не знаю...
...
на остановке ко мне подъехал парень на темной ауди,предложил подвезти,
я села в машину, и сразу почувствовала что мне очень неприятно в машине,
было ощущение чего темного, черного, именно ощущение этого цвета,
стало очень некомфортно, и я уже подумала зря села , но посмотрела в глаза парня, в них была искренность, дружелюбие и поняла что он не сделает мне ничего плохого,
машина как будто была не его, она сильно контрастировала с ним,
я сказала - машина либо не твоя, либо ты ее приобрел недавно (она еще сохранила энергетику прежних владельцев),
она была в аварии? с ней как будто чтото происходило не хорошее,
он странно на меня посмотрел и удивленно сказал -
я на ней катаюсь всего 2 недели, (он оказался из правоохр.структур)
наш отдел задержал группу цыган - торговцев наркотиков, машину изъяли,
она без документов, ее историю я не знаю...
Углерод
Мастер
2/23/2009, 11:40:54 PM
doutdes. А другие истории не расскажешь.
Вообще было бы интересно послушать человека развившего интуицию. А то что у женщин от природы она развита больше и чаще такое встречается это факт.
Вообще было бы интересно послушать человека развившего интуицию. А то что у женщин от природы она развита больше и чаще такое встречается это факт.
Пилигрим 777
Новичок
3/6/2009, 8:02:21 PM
А что такое вобще интуиция? Это неясное ощущение опасности, или конкретная внечувственная информация? У меня иногда тоже бывает нечто. Пример: жду в условленное время машину. Но никого нет. Уже собираюсь уходить, махнув рукой. Разворачиваюсь. Но тут вдруг внутри меня возникает "знание" - он уже выехал. Сейчас будет здесь. Остаюсь, жду дальше. Буквально через пару минут подъезжает. Не могу понять откуда это "знание" берётся? Я человек с научным складом ума. Люблю всё раскладывать по полочкам. Но я ясно вижу явления, которые наука пока объяснить не может.
Или у меня громадные пробелы.
Или у меня громадные пробелы.
Углерод
Мастер
3/8/2009, 4:02:38 PM
Возможно тут есть о интуиции.
Пилигрим 777
Новичок
3/8/2009, 9:20:21 PM
Очень интересно. А можно скачать?