Эзотерики и спиртное
Odesssa
Удален 3/16/2007, 3:44:12 AM
Большинство гениев- явно злоупотребляли, несмотря на то что "алкоголь зверинит и скотинит человека" Ф.М.Достоевский. Это топливо помогало им гореть ярче, но сгореть раньше. Лень приводить список, он слишком длинен и очевиден.
DELETED
Акула пера
4/21/2007, 1:51:07 AM
Мне алкоголь до лампочки, так что не пью.
Walter
Мастер
4/21/2007, 9:49:14 PM
(SFINXS @ 20.04.2007 - время: 20:51) Мне алкоголь до лампочки, так что не пью.
Я иногда пъю. В меру вреда не преносило.
Я иногда пъю. В меру вреда не преносило.
NecroS
Мастер
4/22/2007, 1:36:14 AM
бухаю почёрному, вот 1й день за 2 недели непью, решил завязать со злоупотреблением, алкоголь убивает способности накорню
Walter
Мастер
4/22/2007, 2:58:23 AM
(NecroS @ 21.04.2007 - время: 20:36) бухаю почёрному, вот 1й день за 2 недели непью, решил завязать со злоупотреблением, алкоголь убивает способности накорню
Да будет дебе дана сила и воля отказатся. С Богом.
Да будет дебе дана сила и воля отказатся. С Богом.
Гелла333
Любитель
4/28/2007, 4:46:20 AM
я думаю,что во время эзотерических практик алкоголь не уместен,а так,в остальное время,почему бы и нет?
LinaMalina
Интересующийся
5/13/2007, 11:24:12 PM
Не запариваюсь на этот счет. Но мне невкусно пить спиртное кроме вина. А вино пью не для хмеля, а потому что вкусно, и то редко.
VIP
Shishat
Мастер
7/9/2007, 12:19:07 PM
Нашёл вот в инете интересный материал, есть там кое что и в тему:
"Вполне очевидно, что в аскетической и чисто инициатической области не только рекомендуется сексуальное воздержание, но и употребление мяса и опьяняющих напитков считается неблагоприятным для духовного становления. Но тут все зависит от ориентации. Мы уже отмечали, что Пути Левой Руки свойственна концепция превращения негативного в позитивное. В нормальном случае использование женщин и опьяняющих напитков с духовной и даже психической точки зрения, приводит к отрицательным, разлагающим результатам. Когда во всем этом наличествует чистая и совершенно отвлеченная сила, потенция "вирья" , даже самые разлагающие и негативные состояния могут способствовать освобождению и даже выходу в трансцендентную сферу, параллельно умалению остаточных элементов "тамаса".
Само собой разумеется, что ритуал "панчататтвы" должен рассматриваться как секретный ритуал, открытый только для "вира", и недоступный профанам и "пашу", особенно в отношении двух "таттв", -- опьяняющих напитков и женщин. Это характерно и для соответствующих буддистских и вишнуистских ритуалов.
Что касается алкогольных напитков, то мы уже замечали, что их употребление в сакральном качестве является древнейшим и много раз засвидетельствованным явлением. В частности, мы напоминали о той роли, которую в индуистской ведийской традиции играла "сома" ( эквивалентная иранской "хаоме"). "Сома" рассматривалась как "напиток бессмертия", амрита. Этот термин этимологически идентичен греческой "амброзии" (буквальное значение обоих -- "не-смерть"). На самом деле, речь идет также о нематериальной, "небесной соме". По мере деградации человечества, начиная с определенного периода, "о небесной соме больше не знают", а человек, чтобы войти в состояние "экстаза" и "божественного воодушевления", состояние "мании" в платоновском смысле, вынужден прибегать к помощи "земной сомы", то есть напитка, получаемого из asclepia acida. При наличии правильной внутренней ориентации, в состоянии опьянения могут быть достигнуты экстатические и в определенной степени инициатические эффекты: отсюда "сакральный" характер опьяняющих напитков. Аналогичным является значение, придаваемое вину в дионисизме, а термин "святая оргия" является техническим выражением, которое периодически повторяется в античной мистериальной литературе. Подобным образом в персидской мистике вино и опьянение имели как реальное, так и символическое значение; то же характерно и для традиции тамплиеров. Относительно нее Генон отмечал, что выражение "boire comme un Templier" ("пить как Тамплиер") могло иметь секретное, оперативное значение, отличное от вульгарного, ставшего впоследствии преобладающим. Наконец, в самих Йога-сутрах (IV, 1) намек на определенные вещества или "лекарственные травы", соотносящиеся с самадхи -- последним этапом в классической йоге -- может означать использование аналогичных подсобных средств.
В подобном контексте следует рассматривать и использование опьяняющих напитков и оргазма в тантризме. Вино здесь называется "водой причины" ("каранавари"), и "водой мудрости" ("джнанамрита") (Шpичакpасамбхаpа-тантpа, с. .). "Форма ("рупа") Брахмана -- гласит "Куларнава-тантра" -- скрыта в теле. Вино может раскрыть ее -- вот почему его употребляют йоги. Те, кто употребляет вино для собственного удовольствия, вместо познания Брахмана ("Брахма-джнана"), совершают грех и находятся на краю погибели". Другой тантрический текст (Тантpаpаджа, VIII ) видит в веществах подобного рода "жидкую форму" самой Шакти, "то, что спасает" ("дравамайи тара" - буквально, "спасительница в жидкой форме"). В этой форме она предстает в роли дарительницы как освобождения, так и наслаждения, сжигающего тело. Вино "всегда пьется теми, кто узнали последнюю форму освобождения, и теми, кто стали адептами или стараются стать таковыми". Поэтому опьяняющие напитки на этом уровне "панчататтвы" употребляются именно с целью освобождения: смертные, употребляющие их обуздывая душу и следуя закону Шивы, рассматриваются как боги, как обладающие бессмертием на земле (Маханиpвана-тантpа, XI, 105-107, 108.). Здесь важна ссылка на закон Шивы, бога активного трансцендирования, преодоления. Именно от него исходит указание пить "до тех пор, пока ум и зрение не станут мутными" (Там же, VI, 196), а в другом месте в Тантре мы встречаем фразу, ставшую предметом скандала: "Пить и еще раз пить, упасть на землю и приподняться для того, чтобы выпить еще -- только после этого достигается свобода" (См. в Тантpасаpе; см. пpедисловие к Тантpататтве, т. II, p. CVIII; см. Кулаpнава-тантpа, VII, 99; Каливиласа-тантpа, VI до конца).
Если вещество, из которого производился опьяняющий напиток, не имело особого значения (индийское вино производилось не из винограда, как западное), то особое внимание уделялось его "очищению". "Пить неочищенное вино, -- говорит тантрический текст, -- значит принимать яд"(Там же, VI, 4,13). Считалось, что неочищенное вино просто отупляет пьющего, и "каула" ("Каула" -- особый тантpический теpмин, обозначающий тантpического посвященного, пpинадлежащего к инициатической цепи, "кула". ) избегали его (Каливиласа-тантpа, VII, 104.). Оно не дает никаких результатов, и постоянно находящаяся в нем "девата" -- богиня или шакти -- не может быть использована практикующим . "Очищение", о котором идет речь, может быть осуществлено только в результате особой созерцательной и ритуальной операции. Эта операция продолжается до того момента, когда использование "очищенных" опьяняющих напитков действительно начинает способствовать установлению реальных контактов с богами и действовать экстатическим и "сакральным" образом. Этот процесс почти тождественен "преосуществлению", в нем вновь участвует магическое воображение и используются различные "мантры", к примеру, "мантра" HRIM, "мула-мантра", "мантра" примордиальной силы, или так называемая "мантра меча" (PHAT), особенно часто используемая для отделения "субтильного" уровня от уровня "плотного", материального.
Предварительная операция очищения субстанций имеет коллективный характер и выполняется в кругу ("чакра") под руководством "господина круга" - "чакрешвары", который располагается в его центре и держит перед собой вещества для очищения. Эффективность ритула, совершаемого в кругу или цепи, весьма увеличивается за счет вихря флюидов, исходящего от пар, которые окружают чакрешвару. Они вызывают в своем сознании такие же образы и выполняют такие же спиритуальные действия, как и он. Утверждается, что только посвященный пьет опьяняющий напиток, и только тот, кто получил полное посвящение ("пурна-бхисека"), может выполнять обязанности "господина круга", управлять ритуалом и распределять напиток (Маханиpвана-тантpа, V, 186-187, 191, 196-197, 198, 204.). Цепь или круг должны принимать характер божественной цепи ("дивья-чакра"). В этой цепи "участвуют только те, у кого чистое сердце", кто не испорчен внешним миром, -- только те, кто "обладая сознанием истинной реальности ("таттва-джна"), понимают существование ( и в его переменчивости, и в его постоянстве, как единого Брахмана". "Рудраямала" даже говорит, что вне ритуала пить вино не следует".
Юлиус Эвола "Йога могущества".
(перевод с итальянского Андрея Карагодина)
"Вполне очевидно, что в аскетической и чисто инициатической области не только рекомендуется сексуальное воздержание, но и употребление мяса и опьяняющих напитков считается неблагоприятным для духовного становления. Но тут все зависит от ориентации. Мы уже отмечали, что Пути Левой Руки свойственна концепция превращения негативного в позитивное. В нормальном случае использование женщин и опьяняющих напитков с духовной и даже психической точки зрения, приводит к отрицательным, разлагающим результатам. Когда во всем этом наличествует чистая и совершенно отвлеченная сила, потенция "вирья" , даже самые разлагающие и негативные состояния могут способствовать освобождению и даже выходу в трансцендентную сферу, параллельно умалению остаточных элементов "тамаса".
Само собой разумеется, что ритуал "панчататтвы" должен рассматриваться как секретный ритуал, открытый только для "вира", и недоступный профанам и "пашу", особенно в отношении двух "таттв", -- опьяняющих напитков и женщин. Это характерно и для соответствующих буддистских и вишнуистских ритуалов.
Что касается алкогольных напитков, то мы уже замечали, что их употребление в сакральном качестве является древнейшим и много раз засвидетельствованным явлением. В частности, мы напоминали о той роли, которую в индуистской ведийской традиции играла "сома" ( эквивалентная иранской "хаоме"). "Сома" рассматривалась как "напиток бессмертия", амрита. Этот термин этимологически идентичен греческой "амброзии" (буквальное значение обоих -- "не-смерть"). На самом деле, речь идет также о нематериальной, "небесной соме". По мере деградации человечества, начиная с определенного периода, "о небесной соме больше не знают", а человек, чтобы войти в состояние "экстаза" и "божественного воодушевления", состояние "мании" в платоновском смысле, вынужден прибегать к помощи "земной сомы", то есть напитка, получаемого из asclepia acida. При наличии правильной внутренней ориентации, в состоянии опьянения могут быть достигнуты экстатические и в определенной степени инициатические эффекты: отсюда "сакральный" характер опьяняющих напитков. Аналогичным является значение, придаваемое вину в дионисизме, а термин "святая оргия" является техническим выражением, которое периодически повторяется в античной мистериальной литературе. Подобным образом в персидской мистике вино и опьянение имели как реальное, так и символическое значение; то же характерно и для традиции тамплиеров. Относительно нее Генон отмечал, что выражение "boire comme un Templier" ("пить как Тамплиер") могло иметь секретное, оперативное значение, отличное от вульгарного, ставшего впоследствии преобладающим. Наконец, в самих Йога-сутрах (IV, 1) намек на определенные вещества или "лекарственные травы", соотносящиеся с самадхи -- последним этапом в классической йоге -- может означать использование аналогичных подсобных средств.
В подобном контексте следует рассматривать и использование опьяняющих напитков и оргазма в тантризме. Вино здесь называется "водой причины" ("каранавари"), и "водой мудрости" ("джнанамрита") (Шpичакpасамбхаpа-тантpа, с. .). "Форма ("рупа") Брахмана -- гласит "Куларнава-тантра" -- скрыта в теле. Вино может раскрыть ее -- вот почему его употребляют йоги. Те, кто употребляет вино для собственного удовольствия, вместо познания Брахмана ("Брахма-джнана"), совершают грех и находятся на краю погибели". Другой тантрический текст (Тантpаpаджа, VIII ) видит в веществах подобного рода "жидкую форму" самой Шакти, "то, что спасает" ("дравамайи тара" - буквально, "спасительница в жидкой форме"). В этой форме она предстает в роли дарительницы как освобождения, так и наслаждения, сжигающего тело. Вино "всегда пьется теми, кто узнали последнюю форму освобождения, и теми, кто стали адептами или стараются стать таковыми". Поэтому опьяняющие напитки на этом уровне "панчататтвы" употребляются именно с целью освобождения: смертные, употребляющие их обуздывая душу и следуя закону Шивы, рассматриваются как боги, как обладающие бессмертием на земле (Маханиpвана-тантpа, XI, 105-107, 108.). Здесь важна ссылка на закон Шивы, бога активного трансцендирования, преодоления. Именно от него исходит указание пить "до тех пор, пока ум и зрение не станут мутными" (Там же, VI, 196), а в другом месте в Тантре мы встречаем фразу, ставшую предметом скандала: "Пить и еще раз пить, упасть на землю и приподняться для того, чтобы выпить еще -- только после этого достигается свобода" (См. в Тантpасаpе; см. пpедисловие к Тантpататтве, т. II, p. CVIII; см. Кулаpнава-тантpа, VII, 99; Каливиласа-тантpа, VI до конца).
Если вещество, из которого производился опьяняющий напиток, не имело особого значения (индийское вино производилось не из винограда, как западное), то особое внимание уделялось его "очищению". "Пить неочищенное вино, -- говорит тантрический текст, -- значит принимать яд"(Там же, VI, 4,13). Считалось, что неочищенное вино просто отупляет пьющего, и "каула" ("Каула" -- особый тантpический теpмин, обозначающий тантpического посвященного, пpинадлежащего к инициатической цепи, "кула". ) избегали его (Каливиласа-тантpа, VII, 104.). Оно не дает никаких результатов, и постоянно находящаяся в нем "девата" -- богиня или шакти -- не может быть использована практикующим . "Очищение", о котором идет речь, может быть осуществлено только в результате особой созерцательной и ритуальной операции. Эта операция продолжается до того момента, когда использование "очищенных" опьяняющих напитков действительно начинает способствовать установлению реальных контактов с богами и действовать экстатическим и "сакральным" образом. Этот процесс почти тождественен "преосуществлению", в нем вновь участвует магическое воображение и используются различные "мантры", к примеру, "мантра" HRIM, "мула-мантра", "мантра" примордиальной силы, или так называемая "мантра меча" (PHAT), особенно часто используемая для отделения "субтильного" уровня от уровня "плотного", материального.
Предварительная операция очищения субстанций имеет коллективный характер и выполняется в кругу ("чакра") под руководством "господина круга" - "чакрешвары", который располагается в его центре и держит перед собой вещества для очищения. Эффективность ритула, совершаемого в кругу или цепи, весьма увеличивается за счет вихря флюидов, исходящего от пар, которые окружают чакрешвару. Они вызывают в своем сознании такие же образы и выполняют такие же спиритуальные действия, как и он. Утверждается, что только посвященный пьет опьяняющий напиток, и только тот, кто получил полное посвящение ("пурна-бхисека"), может выполнять обязанности "господина круга", управлять ритуалом и распределять напиток (Маханиpвана-тантpа, V, 186-187, 191, 196-197, 198, 204.). Цепь или круг должны принимать характер божественной цепи ("дивья-чакра"). В этой цепи "участвуют только те, у кого чистое сердце", кто не испорчен внешним миром, -- только те, кто "обладая сознанием истинной реальности ("таттва-джна"), понимают существование ( и в его переменчивости, и в его постоянстве, как единого Брахмана". "Рудраямала" даже говорит, что вне ритуала пить вино не следует".
Юлиус Эвола "Йога могущества".
(перевод с итальянского Андрея Карагодина)
Мы спим
Флавий
Мастер
7/9/2007, 2:49:40 PM
Отношение к спиртному нормальное, пью только в меру. Люблю коньяк и вино.
Согласен с теми, кто после приема алкоголя не работает.
Согласен с теми, кто после приема алкоголя не работает.
VIP
Shishat
Мастер
7/9/2007, 5:25:30 PM
(Флавий @ 09.07.2007 - время: 10:49) Отношение к спиртному нормальное, пью только в меру. Люблю коньяк и вино.
Ну ,наверное, тут дело просто в личных настройках организма.
Ну ,наверное, тут дело просто в личных настройках организма.
Мы спим
Флавий
Мастер
7/10/2007, 3:09:17 PM
(Shishat @ 09.07.2007 - время: 13:25) (Флавий @ 09.07.2007 - время: 10:49) Отношение к спиртному нормальное, пью только в меру. Люблю коньяк и вино.
Ну ,наверное, тут дело просто в личных настройках организма.
Я думаю да.
По крайней мере, я не нуждаюсь в подобном "топливе" для полетов в "блистающий мир".
Р.С. У каждого тот мир свой. По крайней мере в части его восприятия.
Ну ,наверное, тут дело просто в личных настройках организма.
Я думаю да.
По крайней мере, я не нуждаюсь в подобном "топливе" для полетов в "блистающий мир".
Р.С. У каждого тот мир свой. По крайней мере в части его восприятия.
zugan
Профессионал
7/16/2007, 3:20:11 AM
а речь-то только о виноводке чтоли,полно ведь других весчей для любителей ИСС
многие народы на всех континентах пользовались алкоголью для камлания,те же чукчи
многие народы на всех континентах пользовались алкоголью для камлания,те же чукчи
Лерика Белая
Специалист
7/16/2007, 4:32:03 PM
(xulin @ 03.07.2006 - время: 21:03) Интересно, как Вы относитесь к спиртному??? Я, лично, считаю, что оно мешает(во всяком случае не помогает практике). Но, оказывается есть люди, которые иначе просто не могут войти в нужное состояние))) Очень интересно узнать Ваше мнение???
Вообще читала, что спиртное уничтожает тонкие структуры человека. Биополе.
Вообще читала, что спиртное уничтожает тонкие структуры человека. Биополе.
DELETED
Акула пера
7/16/2007, 8:43:36 PM
пью раз в месяц и то полбокальчика пива, не поклонник я спиртного
VIP
Shishat
Мастер
7/17/2007, 12:29:04 PM
(Лерика Белая @ 16.07.2007 - время: 12:32) Вообще читала, что спиртное уничтожает тонкие структуры человека. Биополе.
Согласен. Во-всяком случае для меня существует две жизни в данном воплощении: когда спиртное употреблял и сейчас, когда нет. И энергетика тела совершенно другая теперь.
Согласен. Во-всяком случае для меня существует две жизни в данном воплощении: когда спиртное употреблял и сейчас, когда нет. И энергетика тела совершенно другая теперь.
Мы спим
Пилигрим-s
Любитель
7/20/2007, 10:23:07 PM
Насколько я знаю, Карлос Кастанеда даже учит своих учеников употреблять наркотические вещества для вхождения в мир духов. Я лично, считаю это наприемлемым. Поэтому, поняв его суть, отнёс этого "учителя мудрости" к лжепророкам.
Сам я лично, категорически против любых средств, дурманящих голову. Чтобы человек был способен к познанию, голова должна иметь способность трезвой оценки действительности.
Сам я лично, категорически против любых средств, дурманящих голову. Чтобы человек был способен к познанию, голова должна иметь способность трезвой оценки действительности.
Doktor No
Мастер
7/20/2007, 11:36:36 PM
Думаю, что алкоголь способствует вхождению в транс, хотя для некоторых индивидов и косячок под Роберта Планта способствует куда сильнее, чем спиртное...
VIP
Shishat
Мастер
7/21/2007, 12:42:56 PM
(Пилигрим-s @ 20.07.2007 - время: 18:23) Насколько я знаю, Карлос Кастанеда даже учит своих учеников употреблять наркотические вещества для вхождения в мир духов. Я лично, считаю это наприемлемым. Поэтому, поняв его суть, отнёс этого "учителя мудрости" к лжепророкам.
Во-первых, это было использовано как способ преодолеть закрепощённость привычного видения мира на самом начальном этапечеником, во-вторых употребление наркотиков на дальнейших этапах не было обязательным условием движения по этому пути.
Во-первых, это было использовано как способ преодолеть закрепощённость привычного видения мира на самом начальном этапечеником, во-вторых употребление наркотиков на дальнейших этапах не было обязательным условием движения по этому пути.
Мы спим
NecroS
Мастер
7/21/2007, 2:30:08 PM
2 месяца уже не злоупотребляю, чувствую себя лучше
Пилигрим-s
Любитель
7/21/2007, 6:54:14 PM
"Во-первых, это было использовано как способ преодолеть закрепощённость привычного видения мира на самом начальном этапечеником, во-вторых употребление наркотиков на дальнейших этапах не было обязательным условием движения по этому пути."
На дальнейших этапах этого требовать уже не нужно. Ведь привычка то уже выработалась! Но о чём спорить? Колдун - он и в Африке колдун. И ничего хорошего от него ждать не стоит.
У меня другой подход: Релаксация, медитация, вслушиваюсь в свои ощущения. Не забывая, при этом всё пропускать через призму своего разума.
На дальнейших этапах этого требовать уже не нужно. Ведь привычка то уже выработалась! Но о чём спорить? Колдун - он и в Африке колдун. И ничего хорошего от него ждать не стоит.
У меня другой подход: Релаксация, медитация, вслушиваюсь в свои ощущения. Не забывая, при этом всё пропускать через призму своего разума.