Божьи Заповеди

Still Warm
2/7/2020, 3:43:31 PM
(srg2003 @ 07-02-2020 - 13:11)
(Still Warm @ 07-02-2020 - 11:18)
(srg2003 @ 07-02-2020 - 02:29)
Положим же души своя вместе с нашей паствой.

Патриарший местоблюститель
смиренный Сергий, митрополит
Московский и Коломенский
Свою-то он положил или нет?
Да в 1941 году, на 74 году жизни он провел огромную работу по восстановлению Церкви, включил активно Церковь в сбор помощи, подпольную и агитационную работу, и умер в 1944 году.

Ладно, про сергианство не будет, не та тема.

А доступ к ресурсу по Вашей ссылке ограничен масонами?
srg2003
2/7/2020, 4:29:03 PM
(Still Warm @ 07-02-2020 - 13:39)
(srg2003 @ 07-02-2020 - 13:23)
Still Warm
и

«Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь».
Втор. 27:15


Да, это и про иконы тоже.
зачем же нести невежественную ахинею?
то, что Вы говорите- это замшелая ересь иконоборчества, которая был развеяна еще на 7м Вселенском Соборе(в 8 веке).
После того, как Константин объединил христианство с политикой, какая уже разница, кто там чего развеял?

Один из важнейших институтов общества и государства не может быть полностью вне общества, государства и соответственно политики. Так не бывает.
Разница большая, христиане не поклоняются иконе как идолу, как предмету, кумиру, христиане почитают Иисуса, Деву Марию, святых обращаясь к иконе, как к окну в духовный мир.
srg2003
2/7/2020, 4:31:07 PM
(Still Warm @ 07-02-2020 - 13:43)
(srg2003 @ 07-02-2020 - 13:11)
(Still Warm @ 07-02-2020 - 11:18)
Свою-то он положил или нет?
Да в 1941 году, на 74 году жизни он провел огромную работу по восстановлению Церкви, включил активно Церковь в сбор помощи, подпольную и агитационную работу, и умер в 1944 году.
Ладно, про сергианство не будет, не та тема.

А доступ к ресурсу по Вашей ссылке ограничен масонами?

Сергий четко и однозначно выразил позицию Православной Церкви, благословив христиан на защиту Отечества. По этому вопросу возражений больше нет?
У меня ссылка открывается, мне ее масоны не заблокировали, если Вам заблокировали, наберите в поисковике монографию Л.Н.АРУЕВА"Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"
Ненароком
2/7/2020, 5:41:20 PM
(srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37)
(Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46)
(srg2003 @ 06-02-2020 - 14:56)
Корректен, при Пиночете например проводилась ультралиберальная экономическая политика по рецептам "чикагских мальчиков" , когда корпорациям предоставили полную свободу:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- резкая ликвидация социалки
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.
Вообщем точно такой же сценарий как и либерализация в России 90х
Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента.
Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png

Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки.
К тому же Вы подменяете мой тезис, который состоит в том, что религия не панацея от диктатуры.
Still Warm
2/7/2020, 6:43:13 PM
(srg2003 @ 07-02-2020 - 14:29)
Один из важнейших институтов общества и государства не может быть полностью вне общества, государства и соответственно политики. Так не бывает.

Именно, что не бывает. Иисус бы многому удивился.
(srg2003 @ 07-02-2020 - 14:29)
Разница большая, христиане не поклоняются иконе как идолу, как предмету, кумиру, христиане почитают Иисуса, Деву Марию, святых обращаясь к иконе, как к окну в духовный мир.

Абсолютно никакой. У язычников тоже сначала появлялся бог, а потом ему ставили изваяние.

И чтоб не плодить сообщения. Мне понятна солидарность Православной Церкви с линией Партии.
Но вызывает озабоченность, когда предложение расстаться с жизнью во имя чего-то исходит из уст тех, кто сам расставаться со своей жизнью не очень-то спешит.
srg2003
2/7/2020, 9:06:12 PM

Still Warm

Именно, что не бывает. Иисус бы многому удивился.

не думаю, он прекрасно знает природу человека и общества "Кесарю кесарево..."

Абсолютно никакой. У язычников тоже сначала появлялся бог, а потом ему ставили изваяние.

Продолжаете пропагандировать дремучую ересь иконоборчества?))


И чтоб не плодить сообщения. Мне понятна солидарность Православной Церкви с линией Партии.
Но вызывает озабоченность, когда предложение расстаться с жизнью во имя чего-то исходит из уст тех, кто сам расставаться со своей жизнью не очень-то спешит.

и кто же это, кто именно из священников уклонялся от борьбы на фронте, за линией фронта или труда в тылу??? Много таких было? Я Вам привел примеры обратного, когда священники и сражались и самоотверженно трудились
Still Warm
2/8/2020, 12:50:03 AM
(srg2003 @ 07-02-2020 - 19:06)
Продолжаете пропагандировать дремучую ересь иконоборчества?))

Вовсе нет.
Но если помните, началось все с трактовки 2 заповеди.
(srg2003 @ 07-02-2020 - 19:06)
и кто же это, кто именно из священников уклонялся от борьбы на фронте, за линией фронта или труда в тылу??? Много таких было? Я Вам привел примеры обратного, когда священники и сражались и самоотверженно трудились

Или не хотите или не можете понять.
Может так лучше:

Бойся, Адсон, пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда – ещё до того, как отдать свою. А иногда – вместо того, чтоб отдать свою.
Умберто Эко, "Имя розы".
srg2003
2/8/2020, 2:33:02 AM
Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием?
Если у Вас есть претензии именно к местоблюстителю Сергию, так и выскажите их четко, без виляний.
srg2003
2/8/2020, 2:40:09 AM
(Ненароком @ 07-02-2020 - 15:41)
(srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37)
(Ненароком @ 06-02-2020 - 16:46)
Нельзя назвать Чилийский опыт однозначно негативным. Чили и по валовому продукту на душу населения и по индексу человеческого развития находится в верхних рядах среди стран своего континента.
Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png
Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки.
К тому же Вы подменяете мой тезис, который состоит в том, что религия не панацея от диктатуры.

Опять мимо, опять передернули, Вы приписали в заслугу Пиночету то, что дескать Чили в верхних рядах по ВВП по латинской Америке. так наоборот при режиме Пиночета Чили была среди аутсайдеров и выросла до средних показателей только когда диктаторский режим Пиночета прекратился.
Still Warm
2/8/2020, 2:15:21 PM
(srg2003 @ 08-02-2020 - 00:33)
Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием?
Если у Вас есть претензии именно к местоблюстителю Сергию, так и выскажите их четко, без виляний.

Куда уж четче.
В первой моей цитате из его воззвания, одна строчка всего, неужели трудно?
И не претензия это, он мне никто, чтобы нервничать из-за этого.
Не он первый придумал, конечно, но гаденько все равно такое, тем более от попа.
srg2003
2/8/2020, 4:18:03 PM
(Still Warm @ 08-02-2020 - 12:15)
(srg2003 @ 08-02-2020 - 00:33)
Т.е. факты того, что священники и жизнь свою отдавали и вкалывали в тылу на износ, как и остальной советский народ, Вы предпочитаете игнорировать, занимаясь словоблудием?
Если у Вас есть претензии именно к местоблюстителю Сергию, так и выскажите их четко, без виляний.
Куда уж четче.
В первой моей цитате из его воззвания, одна строчка всего, неужели трудно?
И не претензия это, он мне никто, чтобы нервничать из-за этого.
Не он первый придумал, конечно, но гаденько все равно такое, тем более от попа.

Я думаю гаденько это пытаться плевать в сторону человека, который в свои 74 года смог возродить практически разрушенную Церковь и мобилизовать ее на борьбу с общим врагом, восстановить смятение в душах верующих и сорвать политику нацистов по использованию Церкви в своих интересах. После того как с риском для жизни священники распространяли послание Сергия в тылу врага, кем выглядели те, кто стал сотрудничать с нацистами или просто хотел остаться в стороне? Не только предателями перед государством, но и вероотступниками, осужденными Церковью.
Это не говоря о том, что РПЦ только деньгами собрала в фонд обороны 300 миллионов рублей, для понимания ППШ стоил 500 - 148 рублей , Т34 269-135 тыс руб, противотанковая сорокопятка 14 тыс руб., истребитель Ла-5 106 тыс руб. Все эти факты и то, что я приводил раньше говорят о том, что Сергий внес огромный вклад в победу, проделал огромную работу и в итоге действительно положил свою жизнь в труде, сгорев за 3 года, на благо победы.
Или Вы считаете, что кто-то в возрасте 74 года смог бы сделать больше, чем сделал он?
Или Вы считаете, что не нужно было Церкви сразу выступить с призывом на защиту Отечества, сохранив разброд и шатание в душах верующих, которым обязательно воспользовались бы нацисты?
Still Warm
2/8/2020, 4:32:10 PM
Все это прекрасно и все мы у них в неоплатном долгу.
Но к христианству не имеет никакого отношения, равно как и христианство ко всему этому.
Но раз Вы не читаете, что я Вам пишу и пытаетесь отвечать на вопросы, которые я Вам не задавал, дискуссию считаю бессмысленной.

Зато не ответили на вопрос Marinw.
Ненароком
2/8/2020, 11:14:58 PM
(srg2003 @ 08-02-2020 - 00:40)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 15:41)
(srg2003 @ 07-02-2020 - 02:37)
Интересный у Вас либерализм, который в очередной раз скатился к оправданию фашистской диктатуры. К тому же Вы опять солгали, в период диктатуры Пиночета 1973-1990 ВВП Чили упал существенно ниже средней по Латинской Америке. Вы любите на википедию ссылаться, она для Вас "источник", тогда ловите ссылкуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%..._LA-Chile-2.png
Вы аргументируете пафосно, но не убедительно. Из вашего графика следует, что за время правления Пиночета экономика Чили сократила своё отставание, от стран Латинской Америки.
К тому же Вы подменяете мой тезис, который состоит в том, что религия не панацея от диктатуры.
Опять мимо, опять передернули, Вы приписали в заслугу Пиночету то, что дескать Чили в верхних рядах по ВВП по латинской Америке. так наоборот при режиме Пиночета Чили была среди аутсайдеров и выросла до средних показателей только когда диктаторский режим Пиночета прекратился.

Оценивая результаты экономической деятельности разных стран таким образом, Вы придёте к выводу, что в 21-м веке достижения российской экономики были гораздо выше, чем китайской. Мне смешно, а вам?
В любом случае, Вы отказались от своего тезиса о том, что религиозность есть препятствие на пути к тоталитаризму?
srg2003
2/9/2020, 12:46:42 AM
Still Warm

Все это прекрасно и все мы у них в неоплатном долгу.

Раз это все прекрасно, то к чему это Ваше злобное фыркание в отношение Сергия, который сделал очень важное дело, как для страны, так и для Церкви и паствы, прекратив разброд и шатание в умах и мобилизовав их на общее дело? И я привел много примеров, когда и священники и миряне к этим словам прислушались и стали следовать им. И Вы так и не ответили, "кто-то в возрасте 74 года смог бы сделать больше, чем сделал он?"

Но к христианству не имеет никакого отношения, равно как и христианство ко всему этому.

ошибаетесь, прямое отношение, повторю цитату "Помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. "

Но раз Вы не читаете, что я Вам пишу и пытаетесь отвечать на вопросы, которые я Вам не задавал, дискуссию считаю бессмысленной.

с чего Вы взяли что не читаю, если я с Вами дискутирую? Может Вам просто не нравится моя позиция и аргументы?

Зато не ответили на вопрос Marinw.

на какой?
Marinw
2/10/2020, 6:00:42 PM
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам». Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви
srg2003
2/10/2020, 10:50:54 PM
(Marinw @ 10-02-2020 - 16:00)
Как обещала пишу ответ на свой вопрос.
Мне, кажется, что поклонение иконам и мощам это и есть поклонение кумирам и идолам.
Это мнение одно время было распространено
В VIII — начале IX века в Византии действовало религиозно-политическое движение, направленное против поклонения «иконам». Иконоборцы считали «священные изображения» идолами, а традицию почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на десять ветхозаветных заповедей

А вот его признали ложным из-за бизнеса.
Иконы один из источников дохода церкви.
А поклонение мощам, поясам и т.п. приносит церкви большие деньги.

Вот и получается, что одна из заповедей Божьих отброшена из-за бизнеса церкви

Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.
Marinw
2/11/2020, 7:43:07 PM
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.

Пока вернемся в 19 век.
Иконы в каждой избе.
Отрицать не будете?
srg2003
2/11/2020, 8:42:05 PM
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:43)
(srg2003 @ 10-02-2020 - 20:50)
Думаю с точки зрения бизнеса, все с точностью до наоборот, для Церкви рассматриваемого периода, иконы это расходы, а не доходы. Себестоимость очень высока, основной заказчик все-таки сама Церковь, а ели кто-то из знати или купцов мог позволит себе икону так и заказывали ее напрямую у иконописца.
Пока вернемся в 19 век.
Иконы в каждой избе.
Отрицать не будете?

А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
Marinw
2/11/2020, 8:58:53 PM
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?

А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу
srg2003
2/11/2020, 9:06:05 PM
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:58)
(srg2003 @ 11-02-2020 - 18:42)
А причем здесь 19 век в России, когда борьба с "иконоборцами" была в 8-9 вв в Византии?
А откуда люди брали иконы в 19 веке?
Мы подходим потихоньку к бизнесу

Много где- в лавках, у коробейников, на рынках, кто побогаче мог заказать индивидуально у мастера.