Библия об однополых отношениях

(панда @ 15.09.2013 - время: 20:11)
Юдите Григянс! Я так понимаю, что вопрос о том, что Библия недвусмысленно повествует о мужеложстве, как зле, закрыт?
Если закрыт, то только в том плане, что "содомский грех" - вовсе не мужеложство.

Вы решили перейти к кровосмешению?А почему бы и нет?

Кстати, педофилия тут не причем..Здесь не сказано, что отец домогался до своих дочерей..И сам момент как-то расплывчато описан.Так же расплывчато, как и все, что касается мужеложства.
Но, боюсь, предстань Лот перед нашим судом, это не было бы смягчающим обстоятельством.

А на счет кровосмешения..Так если люди произошли от Адама и Евы без него, понятное дело, не обошлось..Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь?

(монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10)

Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. а это не оскорбление ,это вопрос .
Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло полагаю что вы быдло нерусское ?
Украинское. С примесью палестинкой крови. Для вас я вообще пан барон Аненербе Петербуржский. )))

Обратим внимание на то, что Христос общался, и очень тесно, с мытарями и грешниками, к которым собственно и пришел по утверждению Евангелие. "Не здоровому нужен врач, но больному." - где-то в начале этот эпизод. Вспомним, кто первым вошел в Царство Небесное в день распятия Христа: благоразумный разбойник. Дело в том, что христианство не запрещает никому вход в Царство Христа, но обязательным условием ставит даже не праведность, а покаяние. Человек не может изменить себя и это Христос учитывает как человек же. Но выше лицемерной праведности ставится способность признать свою порочность и пожертвовать своими интересами ради ближнего. Больше Новый Завет ничего не требует от христианина. Послания ап. Павла требуют анализа более глубокого и они в какой-то степени возвращают нас к скрижалям Моисея. Опять восстает свод правил, рекомендуемых к исполнению. Не следует забывать, что в областях, куда Павел направлял послания государственной религией было язычество. Греко-римский или египетский пантеизм. И сексуальные отношения были весьма разнообразны, а некоторые возведены в ритуальные - было что-то подобное. Возможно и мужеложство так же практиковалось довольно широко. Отсюда и упоминание о нем Павла. Основное, что заставляет его делать акцент на сексуальных отношениях - замена естественного неестественным, то есть отвержение установленного природой. Тем не менее в посланиях отсутствует категоричность относительно посмертной судьбы душ людей. Послания касаются в основном прижизненного поведения и отношений и, повторю, являются некоторым откатом к Ветхому Завету.

Кстати.Насчет однополых отношений.Много говорится о гомосексуалах.Христианство это осуждает.Но что говорит тоже христианство о лесбиянках и бисексуалах?И что говорит о этом Библия?

Украинское. С примесью палестинкой крови. Для вас я вообще пан барон Аненербе Петербуржский. ))) а может палестинское с примесью украинской ? хотите быть бароном ?? да на здоровье !

(кроули-3649 @ 30.09.2013 - время: 00:21)
Кстати.Насчет однополых отношений.Много говорится о гомосексуалах.Христианство это осуждает.Но что говорит тоже христианство о лесбиянках и бисексуалах?И что говорит о этом Библия?
Я бы на всё христианство не обобщал.))))Количество сообществ ЛГБТ-христиан растёт день ото дня.И это на фоне глобального упадка христианских религий.Любые сексуальные действия НАСИЛЬСТВЕННОГО характера несомненный грех.И против именно такой формы сексуальных отношения говорит библия.Перечитайте истории Содома и Гоморры....Их гибель обусловлена именно тем, что жители имели склонность с насильственным действиям, в т.ч. сексуального характера...Всё что свыше - от лукавого....

(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44)
В оригинале этот пункт звучит по-другому:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники , ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют ".Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?
Укажите, в чем конкнетно разница с гомофобной интерпретацией? В вашей цитате ясно сказано, то мужеложники Царства Божия не наследуют)

(siriusB @ 02.10.2013 - время: 10:45)
В вашей цитате ясно сказано, то мужеложники Царства Божия не наследуют)
И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать?

(кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 10:47)
И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать?

К каким именно таинствам? Если к таинству венчания - то разумеется нельзя, не венчают однополые браки) Священниками делать их тоже нельзя.
Ко всем остальным таинствам допускать можно. Что прямо сказано в социальной концепции РПЦ


Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку. ]

Т.е. прямо говорится о том, что гомосексуалистам в Церкви просто необходимо быть)

(siriusB @ 02.10.2013 - время: 11:32)
(кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 10:47)
И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать?
К каким именно таинствам? Если к таинству венчания - то разумеется нельзя, не венчают однополые браки) Священниками делать их тоже нельзя.
Ко всем остальным таинствам допускать можно. Что прямо сказано в социальной концепции РПЦ

Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку. ]

Т.е. прямо говорится о том, что гомосексуалистам в Церкви просто необходимо быть) На мой взгляд, в цивилизованном обществе любой такой "врачеватель" должен стать нерукопожатным, а, если "врачеватель" организация, то немедленно должна быть ЛИКВИДИРОВАНА только за такую фразу :





Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются
Отврачевать таких "врачевателей" за уравнивание гомосексуальное влечение = падший человек так чтобы забыли, как рот открывать и сеять ЗЛО да еще прикрываясь именем Христа и Бога.Лекарь не может быть моральным уродом.По крайней мере , в обществе, которое претендует считаться приличным и моральным.


Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя.
В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов?
Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований.(с)
Знаете кем и когда это было написано?

На мой взгляд, в цивилизованном обществе любой такой "врачеватель" должен стать нерукопожатным, а, если "врачеватель" организация, то немедленно должна быть ЛИКВИДИРОВАНА только за такую фразу :

Ну так ликвидируйте организацию под названием Российская Федерация, где принят федеральный закон на запрет пропаганды гомосексуализма.



Отврачевать таких "врачевателей" за уравнивание гомосексуальное влечение = падший человек так чтобы забыли,

Их то по какой причине врачевать? У них есть Библия, писания Отцов Церкви, где изложено ясное и недвумысленное отношение к гомосексуализму. Чтобы согласиться с вами, они должны отвергнуть Библию и всю патристику. Вы этого от них хотите? Тогда они просто перестанут существовать. Так и скажите честно: я хочу, чтобы эти люди не существовали.
Поймите: вы требуете от них того, чего они в принципе не могут сделать. Если они это сделают, то они пойдут против своих установлений и совести. Стоит ли их судить за это?


Знаете кем и когда это было написано?


Одним великим писателем, печально ударившимся в сектантское мировоззрение. Вам другие русские писатели с другим мнением не известны? Достоевский, например.

(siriusB @ 02.10.2013 - время: 14:24)

Их то по какой причине врачевать? У них есть Библия, писания Отцов Церкви, где изложено ясное и недвумысленное отношение к гомосексуализму. Чтобы согласиться с вами, они должны отвергнуть Библию и всю патристику. Вы этого от них хотите? Тогда они просто перестанут существовать. Так и скажите честно: я хочу, чтобы эти люди не существовали.
Поймите: вы требуете от них того, чего они в принципе не могут сделать. Если они это сделают, то они пойдут против своих установлений и совести. Стоит ли их судить за это?

Знаете кем и когда это было написано?

Одним великим писателем, печально ударившимся в сектантское мировоззрение. Вам другие русские писатели с другим мнением не известны? Достоевский, например.
У меня тоже есть библия и отрекаться от неё я не собираюсь.И здесь я излагаю МНЕНИЕ, а не ТРЕБОВАНИЕ.Ну о Толстом я кроме очередного ярлыка и не надеялся услышать.Где те кто врали и отлучали?И имён никто не вспомнит, а осознать о ЧЁМ говорил и писал Толстой по вопросам теологии нам еще не только предстоит осознать и оценить, когда сможем отринуть море православной клеветы о нём и о христианском учении...

Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения
Я тоже посвятил не один год на изучение этих вопросов.И согласен с Толстым : имеем мы дело в лице РПЦ с теоретически коварной и вредной ложью.В том числе и в отношении искажения библейских трактовок сексуальности человека.
Собственно говоря, православные сограждане сколь угодно долго могут находится в плену заблуждений и лжи православия.Их право.Но указывать неправосланым и пытаться закрепить вредное и опасное законодательно,например в институте брака и семьи - вот это уже вызывает желание "брить бороды".Нравится, верите в единственную форму брака и семьи - сохраняйте внутри православного сообщества.Но право правоверного на формат его семьи или тем же гомосексуалам уважьте....Или доведете до очередного 1917 года.Что и происходит.Православие , как религия и идеология, поставили государство на грань краха тогда и призваны ныне завершить свое дело по крушению империи и народа русского.Поэтому Толстой не просто прав.Время потвердило его правоту в отношении огромного вреда, который причинило лукавство православия нашим народам...Так что метод Толстого стоит обдумать каждому православному :

Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.
Я не отвергаю ни Бога,ни Христа.Но блудницы должны быть повержены.И чем быстрей мы увидим православие, как сумел увидеть его Толстой, тем больше у нас шансов на спасение и свободу...И геям и не геям, и мужчинам и женщинам....

Для пид... т.е. гомо... в смысле "нетрадиционно сексуально ориентированных" любой скандал реклама, вот и постят на всех форумах эту байду. Ну трахаете вы друг друга в зад да и на здоровье, Вера здесь при чём. А гомосекам нужен скандал... Почему?! Всё просто 5% "нетрадиционных" отклонения генетические, всё остальное просто пропаганда, психология и распущенность. Видимо приедается в один и тот же зад... Нужно пополнение, вот и стараются не мытьём так катаньем привлечь к себе внимание. Полагаю такими темпами скоро появится тема "Мужской член - волшебная палочка гомосека. Магия палочки". И предложат всем это обсудить.

У меня тоже есть библия и отрекаться от неё я не собираюсь.

Ну явно ваша библия – не Библия христиан.


Толстом я кроме очередного ярлыка и не надеялся услышать.

Это не ярлык, а факт.



Где те кто врали и отлучали?

Кто врал, и про что? Толстой САМ отлучил себя от Церкви. Сам, публично, самолично, полностью сознательно с ней порвал. Церковь только признала это: раз вы САМИ порвали с Церковью, то мы только ПРИЗНАЕМ это.


а осознать о ЧЁМ говорил и писал Толстой по вопросам теологии нам еще не только предстоит осознать и оценить,

То, что говорил Толстой по вопросам теологии – ни для кого не было секретом, его труды свободно доступны.



когда сможем отринуть море православной клеветы о нём и о христианском учении...


Какая еще клевета? Пример приведите?


Я тоже посвятил не один год на изучение этих вопросов.И согласен с Толстым : имеем мы дело в лице РПЦ с теоретически коварной и вредной ложью.В том числе и в отношении искажения библейских трактовок сексуальности человека.


Пример? Где РПЦ лжет? Конкретные цитаты в студию.



Православие , как религия и идеология, поставили государство на грань краха тогда и призваны ныне завершить свое дело по крушению империи и народа русского

Чем православие поставило государство на грань краха?

Меня вот как сестра говорит анафеме предали.Так как против нынешнего строя РПЦ выступаю.

Уважаемый siriusB!Конечно, мы в разделе с очень гуманным отношением к отвлечениям от основной темы, но всё же тут не ликбез по общим вопросам.Попробую коротко ответить с надеждой, что в итоге не придётся бесконечно растекаться по древу...

Ну явно ваша библия – не Библия христиан.
Про православных ясновидцев слышал....Теперь буду знать, что бываю еще и немотивированные явновидцы)))

Это не ярлык, а факт.

Ярлык, а теперь еще с легендой про голый факт...


Кто врал, и про что? Толстой САМ отлучил себя от Церкви. Сам, публично, самолично, полностью сознательно с ней порвал. Церковь только признала это: раз вы САМИ порвали с Церковью, то мы только ПРИЗНАЕМ это.

Ага....Щаззз.Написанное Вами конечно правда.Но не вся....Что там сам Толстой об этом написал в курсе?Если не очень то сделаю несколько выдержек про гнусь того постановления :

Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем...
Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.

Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.

Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тоща как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.

Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем.

Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.

Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.

Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема та, старый черт... проклят будь", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.

Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.

Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: "Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной".

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

Рекомендую дабы не голословить - почитать документы полностью и подумать.



То, что говорил Толстой по вопросам теологии – ни для кого не было секретом, его труды свободно доступны.
Ага...Но они требуют вдумчивого подхода.Гораздо проще начитаться черного православного пиара чем вникать и думать.Если вникать и думать самому, то бизнес православных посредничков между Богом и человеком рухнет.Поэтому православие веками приучало верующих не ДУМАТЬ, а подменять веру доверием и не к Богу, а к православному духовенству.

Какая еще клевета? Пример приведите?
Я уже начал приводить ответ Толстого.Продолжить или одолеете ответ Толстого самостоятельно?Он довольно подробен и обстоятелен.


Пример? Где РПЦ лжет? Конкретные цитаты в студию.
Мне гораздо проще и быстрей привести примеры,где РПЦ не лукавит и не лжёт.Меньше времени потребуется.Повторюсь : почитайте труды Толстого по этим вопросам.В том числе и мной частично процитированное письмо.

Чем православие поставило государство на грань краха?
Ну так мы точно разбредемся в одной теме в тысячи углов.Вот в этой теме,например, частично изложена моя позиция :https://sxn.io/dom-romanovih-i-pravoslavie-t.html

Меня вот как сестра говорит анафеме предали.Так как против нынешнего строя РПЦ выступаю. влип однако ! и как это ты умудрился ??? архиепископу права качал что ли ?

(монархист @ 02.10.2013 - время: 20:33)

Меня вот как сестра говорит анафеме предали.Так как против нынешнего строя РПЦ выступаю. влип однако ! и как это ты умудрился ??? архиепископу права качал что ли ?
Да нет.Просто тогда митрополиту Люберецкому про Жулебенскую пробандитскую церковь жалобу накатал и в Жуковской церкви протоиерею сказал что он не имеет права отказывать мне участвовать в крещении моих племянников.Тем более что формально я крещеный.