Алкоголизм и православие

(iich @ 28.10.2015 - время: 18:50)
Это не ко мне вопросы)))
И что-то я не замечал, чтоб у него "душа плакала" - у меня вон есть знакомый ревностный христианин, который спьяну порой чуть не плачет, что однажды жене НЕ изменил с одной очень известной шикарной дамой, хотя были все возможности. Это что, тоже такой "плач души"? )
Не надо думать, что у людей душа проглядывает только спьяну...
Для вас "ревностный христианин"- это что то вроде "убеждённого коммуниста"?

Любопытно, а чем "ревностный христианин" отличается от "убежденного коммуниста"?

(dedO'K @ 30.10.2015 - время: 07:30)
Для вас "ревностный христианин"- это что то вроде "убеждённого коммуниста"? В чём-то да, в чём-то нет. Не тождественные понятия. Новорожденных, к примеру, в купели (или в райкоме) в коммунисты не крестили/не посвящали и на шею образок с ликом Ленина не вешали))))
(только не надо вспоминать октябрятские значки)

(Anenerbe @ 03.02.2013 - время: 22:06)
Набожная Россия (православная) употребляет больше всего литров алкоголя на человека в мире.
ну как то не так вы пишите.
во первых России далеко до первого места по употреблению... это миф

во вторых Россия далеко не самая верующая страна...

а в третьих церковь действительно была одним изинициаторов пьянства. в дореволюционной России крестьяне ведь почти не пили. это было дорого. а откуда у крепостных денъги?

(ласомбра @ 03.03.2016 - время: 01:58)
(Anenerbe @ 03.02.2013 - время: 22:06)
Набожная Россия (православная) употребляет больше всего литров алкоголя на человека в мире. ну как то не так вы пишите.
во первых России далеко до первого места по употреблению... это миф

во вторых Россия далеко не самая верующая страна...

а в третьих церковь действительно была одним изинициаторов пьянства. в дореволюционной России крестьяне ведь почти не пили. это было дорого. а откуда у крепостных денъги?
Церковь-то каким образом к пьянству? Давала деньги крестьянам, чтобы они могли пить?

(srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:46)
Церковь-то каким образом к пьянству? Давала деньги крестьянам, чтобы они могли пить?
это вроде крестьяне давали денъги церкви (ну та же десятина например).
спиртное в церкви (вино. причем в больших количествах). было всегда. кто ж его пил?
а потом. гоняли чертей (сейчас это называется "белой горячкой"). оттуда собственно и пошло связывать алкогольную интоксикацию с чертями...

ЗЫ. и вообще общепринято:
ислам - это кофе.
буддизм - чай.
христианство - вино.

Ааа, каким образом, к примеру, РПЦ и Татарское Иго??

Чего это татары Церкви Православные не очень-то и разрушали и грабили??

Как думаете?

(ласомбра @ 04.03.2016 - время: 20:45)
(srg2003 @ 04.03.2016 - время: 16:46)
Церковь-то каким образом к пьянству? Давала деньги крестьянам, чтобы они могли пить? это вроде крестьяне давали денъги церкви (ну та же десятина например).
спиртное в церкви (вино. причем в больших количествах). было всегда. кто ж его пил?
а потом. гоняли чертей (сейчас это называется "белой горячкой"). оттуда собственно и пошло связывать алкогольную интоксикацию с чертями...

ЗЫ. и вообще общепринято:
ислам - это кофе.
буддизм - чай.
христианство - вино.
И в каком количестве пили кагор в церкви? Чайная ложка на причастии? )))
И кем это общепринято-то?

в царской России. основную массу населения составляли крепостные крестьяне. это был беднейший класс. и соответственно они спиртного почти не употребляли...

именно за счет этого. (большого процента непьющих. или малопьющих крепостных крестьян). царская Россия была на последних местах по пьянству. но из этого абсолютно не следует. что русские - трезвенники. потому как почти все остольные группы. отличались своим пристрастием к выпивке. это и гусары известные своими загулами. и купцы. которые не отставали. придворные вельможи. и в их числе служители церкви. так как процент пьющих "господ". был существенно менъше чем процент. подневольных холопов. то в общем считалось что Россия малопьющая страна.

ЗЫ. я тут представил как попы пьют вино чайными ложками... долго не мог успокоится. надо как время появится сделать иллюстрацию. это будет шедевр)

(панда @ 05.03.2016 - время: 21:22)
как раз беднейшие крестьяне и составляли массу пьющего населения, ибо после тяжелого каждодневного труда единственной радостью было выпить какой-нибудь медовухи..других радостей у них не было.. ну наверно. все таки. выражение "крепостные" - это практически тоже самое что "рабы".
а "рабы" - не пьют. потому что нет на свете таких "хозяев". которые бы разрешали им это.

в те времена. была целая наука. "как управлять крепостными (рабами)". это я к тому что управление штука тонкая.

а вот когда крепостных освободили. а потом еще разрушили существовавшую в царской России систему взаимоотношений. вот тогда крестьяне стали "приобщаться к цивилизации".

но изначально все таки пила именно церковь. а не народ.

А есть кто лечит на расстоянии ?
Ясновидящиие тут есть ?

(панда @ 26.04.2016 - время: 22:40)
Вы тут целый "огород нагородили" в стремлении притянуть за уши пьянство и церковь..
Рабы и крепостные крестьяне-это разные категории. Вы попутали Древний РИм с Россией.
в царской России.
крепостные крестьяне (которых было болъшинство). употребляли алкоголъ в оченъ малых количествах. практически можно сказать что не пили. по многим причинам. но в том числе потому что они были крепостными. (то есть бесправным классом. который не оченъ далеко ушел от "рабов". с крепостными крестьянами можно было делать то же самое что с раьами. можно было продавать их. и вообще исполъзовать как захочется... можно и убить было).

разумеется у них. не было денег. крепостные ведъ работали бесплатно.

именно это и выводило царскую Россию. на позиции малопъющей страны.

но это вовсе не значит что в России никто не пил.
например всем известны своими загулами гусары. мол они прекращали пить когда ведерко наполнялосъ пробками от бутылок...

или придворная знать известна своими балами и застолъями...

в общем пила верхушка общества. которая была не столъ многочисленна. по сравнению с крестьянством. к верхушке общества. принадлежала и церковъ. (церковъ ведъ не была отделена от государства)...
помойму про церковное вино. от которых ломилисъ подвалы церквей. знают все...

ЗЫ. в общем это все общеизвестные факты. с которыми и спорить то нет смысла.

(ласомбра @ 07.05.2016 - время: 03:28)
(панда @ 26.04.2016 - время: 22:40)
Вы тут целый "огород нагородили" в стремлении притянуть за уши пьянство и церковь..
Рабы и крепостные крестьяне-это разные категории. Вы попутали Древний РИм с Россией. (...)
помойму про церковное вино. от которых ломилисъ подвалы церквей. знают все...

ЗЫ. в общем это все общеизвестные факты. с которыми и спорить то нет смысла.
Например, про "подвалы церквей" не знаю я.

Вроде бы князь Владимир отверг ислам именно с формулировкой "веселие на Руси есть пити" (а мусульманам, насколько я знаю, спиртное нельзя даже по "праздникам" вроде дней рождения). Церковь, похоже, является "рассадницей" пьянства (достаточно сравнить две карты - страны, в которых преобладает христианство, и страны с наибольшим потреблением алкоголя на душу населения). Хотя, как говорится, "вода дырочку найдёт". Вот нам с Ф. Достоевским спиртное нельзя "даже по праздникам" из-за болезни - так что мы удумали? "Ударились" в игры: Достоевский тратил много денег в казино, я - в online-играх. Спустя некоторое время ("у каждого - своя доза") можно чувствовать себя пьяным "без вина" (язык заплетается и т. п.). Например, я в советское время пьянел с пяти билетов лотереи "Спринт". Вроде бы и организм (во всяком случае, кроме головного мозга) не страдает, и пьянеем...

(RexSep @ 07.05.2016 - время: 05:31)
про "подвалы церквей" не знаю я.
это не аргумент.
вот если б вы провели обширный опрос. охватив болъшие слои населения. и опрос бы выдал. что таких людей много. тогда бы это можно было как то учитывать.

а так получается ваше заявление о незнании. даже против одного моего. о том что я знаю... не выглядит убедителъным...

в царские времена. церковъ была одним из самых крупных помещиков.
держало болъшое кол-во крепостных крестьян. и вот эти крестьяне наполняли подвалы припасами. и грибочками и варенъем. и в том числе вином.

скажите еще что вы не слышали такое выражение как "церковное вино")))

причем пъянство служителей носило такой размах. что в русском языке. за "белой горячкой" установилосъ устойчивая связъ с чертями. именно потому что служители церкви частенъко "гоняли рогатых". после усиленных возлияний...
что и закрепилосъ в народном фолъклере)))

(ласомбра @ 07.05.2016 - время: 16:36)
(RexSep @ 07.05.2016 - время: 05:31)
про "подвалы церквей" не знаю я. это не аргумент.
(...)
а так получается ваше заявление о незнании. даже против одного моего. о том что я знаю... не выглядит убедителъным...
Но Вы написали об якобы общеизвестном факте. "Обще-" - значит, "всем", а не "большинству". То есть "это мы не проходили, это нам не задавали" - аргумент.

(RexSep @ 07.05.2016 - время: 17:42)
Но Вы написали об якобы общеизвестном факте. "Обще-" - значит, "всем", а не "большинству"...
то есть если сейчас найдется человек который напишет. что ему не известно что "2Х2=4".
то этот пример. нелъзя будет назвать "общеизвестным"? и нужно будет делать пояснение. что это узкоспециальный пример известный исключителъно неболъшому кругу...

я правилъно вас понял?

(ласомбра @ 08.05.2016 - время: 23:57)
(RexSep @ 07.05.2016 - время: 17:42)
Но Вы написали об якобы общеизвестном факте. "Обще-" - значит, "всем", а не "большинству"... то есть если сейчас найдется человек который напишет. что ему не известно что "2Х2=4".
то этот пример. нелъзя будет назвать "общеизвестным"? и нужно будет делать пояснение. что это узкоспециальный пример известный исключителъно неболъшому кругу...

я правилъно вас понял?
Нет. Всё-таки "дважды два" в программу неполной средней ("обязательной") школы - входит. В десятый класс "пускают" уже не всех, значит, то, что проходят в десятом классе - не общеизвестный факт.
Так что - сошлитесь, в программу какого именно класса входит "общеизвестный факт".