Воинствующий Дзен
laeda
Любитель
5/25/2005, 7:24:49 AM
Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.
Каков смысл и дзен для самурая?
дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.
Каков смысл и дзен для самурая?
дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
laeda
Любитель
5/26/2005, 11:23:52 PM
от спасибо вист...
Я то все это читал, и вывел даже свое мнение...
мине интерессно мнение людей.... кому это интерессно,
скопировать ссылку леге лёгкого, а вот выразить своё мнение... сложнее
тут надо думать....
Я то все это читал, и вывел даже свое мнение...
мине интерессно мнение людей.... кому это интерессно,
скопировать ссылку леге лёгкого, а вот выразить своё мнение... сложнее
тут надо думать....
laeda
Любитель
6/30/2005, 6:58:11 PM
ya tak ponimayu chto vse privikli opiratsa na chujie tochki zreniya i verajennie mneniya 
chto je pridetsa rassujdat' s samim soboy...
hotya formirovanie i vliyanie dzena na yaponcev i naoborot horosho opisano v knige sudzuki....no vse taki eta kniga dlya menya po krayney mene) rojdaet bolshe voprosov chem otvetov....
tak je ponimayu chto dlya togo chto bi vsecelo ponyat' sut' ih kulturi i dzena....
nujno roditsa i virosti yaponcem ili bit' im do mozga kostey....
chto je pridetsa rassujdat' s samim soboy...
hotya formirovanie i vliyanie dzena na yaponcev i naoborot horosho opisano v knige sudzuki....no vse taki eta kniga dlya menya po krayney mene) rojdaet bolshe voprosov chem otvetov....
tak je ponimayu chto dlya togo chto bi vsecelo ponyat' sut' ih kulturi i dzena....
nujno roditsa i virosti yaponcem ili bit' im do mozga kostey....
Doki
Новичек
7/23/2005, 7:20:04 AM
Дорогой laeda
Как я понимаю: Дзен, хотя и вышел из Буддизма, в Китае, а затем и в Японии ,уже перестал с ним отождествляться. Как сын, выйдя из чрева матери...
Дзен - это УЖЕ не Буддизм, не религия, не философия, не, не, не ...
Только НЕ спрашивай меня : -А что же тогда Дзен ?
Кто Это не постиг – будут пытаться объяснять. Но ты не поймешь...
А те кто постиг – и объяснять не станут.(зная заранее тщетность попытки).
Объяснения, это ПАЛЕЦ указывающий на луну, но НЕ САМА ЛУНА...
Постичь, можешь лишь ты САМ ! Как ? Практикой !
SATIS – ( сказанного – достаточно ).
Как я понимаю: Дзен, хотя и вышел из Буддизма, в Китае, а затем и в Японии ,уже перестал с ним отождествляться. Как сын, выйдя из чрева матери...
Дзен - это УЖЕ не Буддизм, не религия, не философия, не, не, не ...
Только НЕ спрашивай меня : -А что же тогда Дзен ?
Кто Это не постиг – будут пытаться объяснять. Но ты не поймешь...
А те кто постиг – и объяснять не станут.(зная заранее тщетность попытки).
Объяснения, это ПАЛЕЦ указывающий на луну, но НЕ САМА ЛУНА...
Постичь, можешь лишь ты САМ ! Как ? Практикой !
SATIS – ( сказанного – достаточно ).
laeda
Любитель
7/25/2005, 9:46:50 PM
Интерессно....
а где ты в моих словах нашел утверждение о том что
дзен остался в боьшей степени (хотябы0 буддизмом?????
Я отлично знаю и понимаю разницу между дзеном и буддизмом....
у меня отец буддист....по линии ньингма....
а где ты в моих словах нашел утверждение о том что
дзен остался в боьшей степени (хотябы0 буддизмом?????
Я отлично знаю и понимаю разницу между дзеном и буддизмом....
у меня отец буддист....по линии ньингма....
Lucky2005
Любитель
8/1/2005, 6:11:48 PM
(laeda @ 25.07.2005 - время: 17:46) Интерессно....
а где ты в моих словах нашел утверждение о том что
дзен остался в боьшей степени (хотябы0 буддизмом?????
Я отлично знаю и понимаю разницу между дзеном и буддизмом....
у меня отец буддист....по линии ньингма....
между буддизмом и дзен нет разницы
а где ты в моих словах нашел утверждение о том что
дзен остался в боьшей степени (хотябы0 буддизмом?????
Я отлично знаю и понимаю разницу между дзеном и буддизмом....
у меня отец буддист....по линии ньингма....
между буддизмом и дзен нет разницы
Lucky2005
Любитель
8/1/2005, 6:18:11 PM
(laeda @ 25.05.2005 - время: 03:24) Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.
Каков смысл и дзен для самурая?
дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
Дзен НЕ религия воина или самурая. Дзен НЕ религия. Есть Путь воина, есть Путь торговца, есть Путь монаха и тд. Поэтому нельзя говорить, что дзен религия самураев. Самураи были отдельный замкнутой корпоративной группой с определенными нормами поведения. Но дзен больше, чем религия какой то отдельной социальной группы.
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.
Каков смысл и дзен для самурая?
дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
Дзен НЕ религия воина или самурая. Дзен НЕ религия. Есть Путь воина, есть Путь торговца, есть Путь монаха и тд. Поэтому нельзя говорить, что дзен религия самураев. Самураи были отдельный замкнутой корпоративной группой с определенными нормами поведения. Но дзен больше, чем религия какой то отдельной социальной группы.
laeda
Любитель
8/2/2005, 8:09:28 AM
спасибо что подсказал....
Кому надо, те знают, что Дзен это не религия, а путь...
И что что самурай были отдельным корпоративным слоем?
Что ты считаешь ,что ни самурайский образ жизни не оказал на дзен влияния?
и дзен не оказал влияние на развитие самурайского сословия ?
Ты интерессно чем думаешь?
Японией фактичесски управляли 7 столетий воины ,и ты мне будешь говорить что дзен - это в меньшей степени путь воина?
Что для тебя тогда воин?
Кому надо, те знают, что Дзен это не религия, а путь...
И что что самурай были отдельным корпоративным слоем?
Что ты считаешь ,что ни самурайский образ жизни не оказал на дзен влияния?
и дзен не оказал влияние на развитие самурайского сословия ?
Ты интерессно чем думаешь?
Японией фактичесски управляли 7 столетий воины ,и ты мне будешь говорить что дзен - это в меньшей степени путь воина?
Что для тебя тогда воин?
Lucky2005
Любитель
8/2/2005, 10:44:02 AM
(laeda @ 02.08.2005 - время: 04:09) спасибо что подсказал....
Кому надо, те знают, что Дзен это не религия, а путь...
И что что самурай были отдельным корпоративным слоем?
Что ты считаешь ,что ни самурайский образ жизни не оказал на дзен влияния?
и дзен не оказал влияние на развитие самурайского сословия ?
Ты интерессно чем думаешь?
Японией фактичесски управляли 7 столетий воины ,и ты мне будешь говорить что дзен - это в меньшей степени путь воина?
Что для тебя тогда воин?
Да, ты правильно понял - нормы самурайского сообщества ни оказали на дзен никакого влияния. Самураи были слугами, которые служили дайме. И нормы самурайской корпорации прежде всего говорили про служение господину и про готовность отдать жизнь за дайме. Можно, конечно, спорить про то, что и дайме относились к сословию самураев, но в любом случае бусидо, про который очень любят говорить всякие псевдоспециалисты в восточных единоборствах, прежде всего предполагает безусловное и безоговорочное служение господину. Бусидо строится на основе дзен, но при этом подчиняет дзен определенным корпоративным целям.
Почитай историю создания сект Риндзай и Сото - их основали монахи, а не самураи. Именно Эйсай и Догэн на основе чань-буддизма, даосизма и собственного мировозрения сформировали специфическое для каждой школы понимание дзен.
Не обязательно самураи были воинами, как и для того, чтоб быть воином не обязательно быть самураем. Сайге был воином и по происхождению и по мировоззрению, хотя исторических фактов его участия в битвах нет. Такуан, будучи бродячим монахом, вступал в схватки с несколькими противниками и выигрывал их.
Дзен воина:
Не двигаться ни вперед ни назад,
Не стоять на месте
Не опускаться на землю
Не проигрывать, не побеждать
Подумай над этим
Кому надо, те знают, что Дзен это не религия, а путь...
И что что самурай были отдельным корпоративным слоем?
Что ты считаешь ,что ни самурайский образ жизни не оказал на дзен влияния?
и дзен не оказал влияние на развитие самурайского сословия ?
Ты интерессно чем думаешь?
Японией фактичесски управляли 7 столетий воины ,и ты мне будешь говорить что дзен - это в меньшей степени путь воина?
Что для тебя тогда воин?
Да, ты правильно понял - нормы самурайского сообщества ни оказали на дзен никакого влияния. Самураи были слугами, которые служили дайме. И нормы самурайской корпорации прежде всего говорили про служение господину и про готовность отдать жизнь за дайме. Можно, конечно, спорить про то, что и дайме относились к сословию самураев, но в любом случае бусидо, про который очень любят говорить всякие псевдоспециалисты в восточных единоборствах, прежде всего предполагает безусловное и безоговорочное служение господину. Бусидо строится на основе дзен, но при этом подчиняет дзен определенным корпоративным целям.
Почитай историю создания сект Риндзай и Сото - их основали монахи, а не самураи. Именно Эйсай и Догэн на основе чань-буддизма, даосизма и собственного мировозрения сформировали специфическое для каждой школы понимание дзен.
Не обязательно самураи были воинами, как и для того, чтоб быть воином не обязательно быть самураем. Сайге был воином и по происхождению и по мировоззрению, хотя исторических фактов его участия в битвах нет. Такуан, будучи бродячим монахом, вступал в схватки с несколькими противниками и выигрывал их.
Дзен воина:
Не двигаться ни вперед ни назад,
Не стоять на месте
Не опускаться на землю
Не проигрывать, не побеждать
Подумай над этим
Dragonlich
Новичек
9/21/2005, 4:57:20 PM
приколюшка в том, что Дзен - это состояние которо человек испытывает регулярно. Когда он действует "по наитию". И для воина дзен - это тоже часть пути, ибо воин в состоянии просветления действует более чем эффективно.
laeda
Любитель
9/25/2005, 3:36:35 PM
вообще-то я бы тебя немного подправил...
дзен это "состояние" (если конесно это слово пременимо), которое человек испытывает постоянно.
Просто за Ежесекундной деятельностью, все остальное отхожит на второй план.
дзен это реальное восприятие, без интерпретации ума. Как только ум интерпретироет, режим офф-лайна.
дзен это "состояние" (если конесно это слово пременимо), которое человек испытывает постоянно.
Просто за Ежесекундной деятельностью, все остальное отхожит на второй план.
дзен это реальное восприятие, без интерпретации ума. Как только ум интерпретироет, режим офф-лайна.
Dragonlich
Новичек
9/27/2005, 8:22:43 PM
Ты тоже прав. Зависит только от точки зрения.
Хотя...
Без знаний состояние Дзен все равно бесполезно - человек просто не может адекватно воспринять все что ощущает. :(
Хотя...
Без знаний состояние Дзен все равно бесполезно - человек просто не может адекватно воспринять все что ощущает. :(
_mamay_
Новичек
10/29/2005, 4:07:15 AM
между буддизмом и дзен нет разницы
Смотря с какой колокольни смотреть.
Я считаю так:
буддизм - это путь буддиста.
дзен - путь дзенствующего.
Смотря с какой колокольни смотреть.
Я считаю так:
буддизм - это путь буддиста.
дзен - путь дзенствующего.
Lucky2005
Любитель
10/29/2005, 2:02:12 PM
(_mamay_ @ 29.10.2005 - время: 00:07) между буддизмом и дзен нет разницы
Смотря с какой колокольни смотреть.
Я считаю так:
буддизм - это путь буддиста.
дзен - путь дзенствующего.
Один из известнейших коанов - обладает ли собака природой будды? Ответ - у (пустота).
Разницы нет, потому что это человеческий несовершенный разум дает определения вещам. Когда же воспринимаешь вещи умом, который ничем не скован, то понимешь, что мир вещей это иллюзия.
Смотря с какой колокольни смотреть.
Я считаю так:
буддизм - это путь буддиста.
дзен - путь дзенствующего.
Один из известнейших коанов - обладает ли собака природой будды? Ответ - у (пустота).
Разницы нет, потому что это человеческий несовершенный разум дает определения вещам. Когда же воспринимаешь вещи умом, который ничем не скован, то понимешь, что мир вещей это иллюзия.
DELETED
Акула пера
10/5/2006, 6:48:49 PM
во вы меня запутали.....
DELETED
Акула пера
10/5/2006, 6:51:15 PM
пообщалась со своим милым, он давно занимается дзеном, говорит что чтобы дойти до дзен, нужны понять основы будизма..... а тут вы пишете что это разные вещи, вообщем мне на перерыв пора.... подумать, мысли по полочкам....запуталась совсем....
наверное это от большого желания ПОНЯТЬ а в этом и есть моя ошибка, наверное нужно просто принимать и чувствовать.
наверное это от большого желания ПОНЯТЬ а в этом и есть моя ошибка, наверное нужно просто принимать и чувствовать.
Flaer
Любитель
10/18/2006, 1:17:47 AM
(laeda @ 25.05.2005 - время: 03:24) Перечитав кой-какой литературы, мне стало интерессно ...
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.
Каков смысл и дзен для самурая?
дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
Дзен не только "религия" самураев, вы знаете почему боевые искусства востока назвали дзенскими видами борьбы? Дзен это то что учит воина реагировать на ситуацию спонтанно не думая. Алан Уотс привел пример двух кремней которые высекают искру, два камня столкнулись и искра незамедлила себя ждать. Так и атака самурая это спонтанное реагирование...удар всего лишь мгновение, времени на раздумье нет, если ты будешь думать: он сделает так, на это я отвечу вот так...то ты уже труп, прочтите "книгу пяти колец" Миямото Мусаси. Во вторых культивируя дзен вы приобретаете отрешенность, очень ценное качество для воина. В письме Токуана (если память мне не изменяет) описана прикольная история о там как дровосек столкнулся с сушеством которое читало его мысли, сушество дразнило человека и он решил его убить, но так как сушество обладало сидхами оно угадывало намерения человека и каждый раз успевало среагировать на атаку топора. Человеку это все надоело и он решил не обращать внимание на сушество и просто продолжил работу, неожиданно топорише выскользнуло из его рук и ударило сушество по голове убив насмерть. Все это произошло случайно не по воле дровосека....почему как думаете существо не успело уклонится?:)
P.S. Извиняюсь за возможные грамматические ощибки, давно на русском не общался:)
Буддизм мирная религия. религия сострадания,
Почему тогда Дзен стал религией воинов, самураев.
Каков смысл и дзен для самурая?
дальнейшие выводы буду выкоадывать потом....
Дзен не только "религия" самураев, вы знаете почему боевые искусства востока назвали дзенскими видами борьбы? Дзен это то что учит воина реагировать на ситуацию спонтанно не думая. Алан Уотс привел пример двух кремней которые высекают искру, два камня столкнулись и искра незамедлила себя ждать. Так и атака самурая это спонтанное реагирование...удар всего лишь мгновение, времени на раздумье нет, если ты будешь думать: он сделает так, на это я отвечу вот так...то ты уже труп, прочтите "книгу пяти колец" Миямото Мусаси. Во вторых культивируя дзен вы приобретаете отрешенность, очень ценное качество для воина. В письме Токуана (если память мне не изменяет) описана прикольная история о там как дровосек столкнулся с сушеством которое читало его мысли, сушество дразнило человека и он решил его убить, но так как сушество обладало сидхами оно угадывало намерения человека и каждый раз успевало среагировать на атаку топора. Человеку это все надоело и он решил не обращать внимание на сушество и просто продолжил работу, неожиданно топорише выскользнуло из его рук и ударило сушество по голове убив насмерть. Все это произошло случайно не по воле дровосека....почему как думаете существо не успело уклонится?:)
P.S. Извиняюсь за возможные грамматические ощибки, давно на русском не общался:)
Hopsy-c
Любитель
3/16/2007, 11:46:08 PM
Суть в отношении воина к смерти. Для воина смерть-не трагедия, а просто явление, скажем как дождь или цветение сакуры. В дзене самурай и черпает свое подобное отношение к смерти.
ssman
Профессионал
3/17/2007, 12:44:00 AM
То-есть это просто способ сохранить рассудок на поле боя?
Hopsy-c
Любитель
3/17/2007, 1:22:17 AM
(ssman @ 16.03.2007 - время: 21:44) То-есть это просто способ сохранить рассудок на поле боя?
Да, как частный случай. Могу это сравнить например со следующим принципом ряда подразделений военного спецназа "смерть-не повод не выполнить задание". Применительно к самураям: суверен дает задание, которое является наивысшим приоритетом для слуги. Возможная смерть в сравнении с этим не должна быть сколько-либо значимой.
Да, как частный случай. Могу это сравнить например со следующим принципом ряда подразделений военного спецназа "смерть-не повод не выполнить задание". Применительно к самураям: суверен дает задание, которое является наивысшим приоритетом для слуги. Возможная смерть в сравнении с этим не должна быть сколько-либо значимой.