Возраст vs Атеизм

(vegra @ 04.06.2007 - время: 18:42) Выбирая эВтаназию человек остаётся атеистом, либо отказывается от христианства
ну, думаю, чо это не совсем так или вернее в корне не правильно. Потому как не вижу связи между религией и самим моментом принятия решения о эфтаназии....

(Simona @ 04.06.2007 - время: 03:19) Эвтназия невозможна без привлечения к ее осущствлению постороннего человека, поэтому не бросить тень на другого человека и не потревожить его совесть невозможно.   И право на смерть еще не причина почему нужно привлекать для совершения акта самоубийства другого человека   Вы так не считаете?
Если исполнитель осознаёт,что это воля убиваемого и это подтверждено документально или свидетелями,то его совесть должна быть спокойна и репутация чиста.Ещё в рыцарские времена практиковался "милосердный удар" - добивание раненого по его просьбе.

(ru.бин @ 04.06.2007 - время: 21:40) (vegra @ 04.06.2007 - время: 18:42) Выбирая эВтаназию человек остаётся атеистом, либо отказывается от христианства
ну, думаю, чо это не совсем так или вернее в корне не правильно. Потому как не вижу связи между религией и самим моментом принятия решения о эфтаназии....

Краеугольный камень христианства - это страдание. "Милосердный" бог постоянно заставляет людей страдать. Также важно что в христианстве человек не вправе распоряжаться своей жизнью, даже контрацептивы запрещены. Т.е. если человек уходит из жизни не желая мучиться то это совершенно не по христиански. Например РПЦ осуждает воинов, оставляющих для себя последнюю гранату и не желающих подвергаться жестоким пыткам в плену.
ValentinaValentine
Если исполнитель осознаёт,что это воля убиваемого и это подтверждено документально или свидетелями,то его совесть должна быть спокойна и репутация чиста.Ещё в рыцарские времена практиковался "милосердный удар" - добивание раненого по его просьбе. К сожалению современные реалии таковы, что убивать будут не только из сострадания но и из корысти и возможно не слишком гуманно.

(vegra @ 05.06.2007 - время: 11:20) К сожалению современные реалии таковы, что убивать будут не только из сострадания но и из корысти и возможно не слишком гуманно.
Возможно.Но тогда это будет обычным уголовным преступлением,которые кстати,и сейчас случаются.

Извините, ещё чуток оффтопа...
(Simona @ 04.06.2007 - время: 03:19)Эвтназия невозможна без привлечения к ее осущствлению постороннего человека, поэтому не бросить тень на другого человека и не потревожить его совесть невозможно.   И право на смерть еще не причина почему нужно привлекать для совершения акта самоубийства другого человека   Вы так не считаете?

Я считаю, что никто не имеет права обязывать врача (или другого мед. работника) проводить саму процедуру эвтаназии. Человеку может быть психологически тяжело, даже неприемлемо лишать кого-то жизни. Не думаю, что это создаст особую проблему с поиском исполнителей, особенно если услуга будет платной (а много сейчас бесплатных медицинских услуг?).
Другое дело, когда вопрос относительно "потревоженной совести другого человека" касается принятия решения об эвтаназии родственниками находящегося в бессознательном состоянии лица. Тут надо заметить, что иногда надо пожертвовать своими муками ради облегчения чужих. Приведу пример: когда у моего маленького сына был бронхит, я отказалась класть его в больницу. Мне согласились прописать лекарства для домашнего лечения, но при этом я должна была подписать документ, что беру на себя полную ответственность за жизнь ребёнка. Вот и вопрос совести. Тяжело, но надо было взять на себя ответственность, как бы соблазнительно ни было переложить всё на врачей. А почему? А потому, что не чужой человек. Аналогия с эвтаназией прямая.

И отдельно хочу ответить по теме. Конкретно - про боязнь смерти и приход к религии.
Видите ли, никакая религия в любом случае не обещает мне того, что мне нужно. Мне нравится вдыхать запах травы, цветов, нравится общущать тепло человеческого тела, вкус персиков и вишен. Но всё это - атрибуты физической жизни. В раю или нет будет душа, по словам церковников, это всё равно будет лишь душа. А мне нужно тело, и все те простые вещи, которыми оно может меня радовать. Мне абсолютно всё равно, будет моя "душа" мотаться тряпокой по миру, заглядывая в чужие кухни, или слушать пение ангелов где-то за облаками - одинаково НЕ ТО.
Единственное, что меня могло бы устроить, это инкарнация...снова в этот мир. Но пока рассудок мешает поверить в недоказуемое..что ж, посмотрим, что сделает с моим серым веществом старость.

(Паучок @ 22.06.2007 - время: 22:50)...А мне нужно тело, и все те простые вещи, которыми оно может меня радовать. Мне абсолютно всё равно, будет моя "душа" мотаться тряпокой по миру, заглядывая в чужие кухни, или слушать пение ангелов где-то за облаками - одинаково НЕ ТО.

Откуда тебе знать - то или не то. Миллионы мечтали или мечтают о загробной жизни, рае и не считают, что это "не то". К тому же всё это - рассуждения молодого и здорового человека, с прекрасным послушным телом. Телом, доставляющим радость. Теперь представь на минутку старика, больного, немощного, измученного болью, изнуряющей, всепоглощающей болью и собственной беспомощностью. Полюбишь ли такую оболочку или возмечтаешь освободиться от неё?

Да, с возрастом взгляды на жизнь подвергаются корректировке. Иначе смотрим на своё прошлое и будущее. Но ведь эти новые взгляды не берутся из неоткуда. Они основаны на нашем опыте юности и молодости.
А атеист на то и атеист, что нематериальная сторона в его жизни имеет мало значения. Если он всерьёз начнёт задумываться над тем, что будет после смерти, то его атеаизму не так уж и долго жить осталось.)

(Эрт @ 01.07.2007 - время: 15:12) Да, с возрастом взгляды на жизнь подвергаются корректировке. Иначе смотрим на своё прошлое и будущее. Но ведь эти новые взгляды не берутся из неоткуда. Они основаны на нашем опыте юности и молодости.
А атеист на то и атеист, что нематериальная сторона в его жизни имеет мало значения. Если он всерьёз начнёт задумываться над тем, что будет после смерти, то его атеаизму не так уж и долго жить осталось.)
Я бы все-таки сказала, что речь идет не о нематериальной стороне жизни, а об онтологическо-экзистенциальной сути личного существования. (Вот ведь масляное масло получилось, но - иначе пока не решила, как еще это можно назвать).
Поскольку я, например, - сторонница демократии и правового государства, , которые сами по себе, имеют, конечно же, материальное воплощение в некоторых институтах, однако как идеи - сугубо нематериальны...

Хочется сказать, что шаткое положение у атеизма с возрастом человека. Я имею ввиду старость. Правильно говорят, что люди переосмысливают жизнь с возрастом, и мне кажется это сильно влияет на атеистическое мировозрение человека.

Атеизм не дает человеку никакую надежду перед смертью!
в принципе этим все сказано... Уверен, что каждый чел, хотел бы иметь шанс...

(ru.бин @ 04.07.2007 - время: 10:02)Хочется сказать, что шаткое положение у атеизма с возрастом человека. Я имею ввиду старость. Правильно говорят, что люди переосмысливают жизнь с возрастом, и мне кажется это сильно влияет на атеистическое мировозрение человека.
А если так, то есть ли смысл в атеизме? Или, может быть, так: атеизм - для активной жизни, религия - как способ подготовки к смерти?

(Рубин. @ 01.08.2007 - время: 12:01) Атеизм не дает человеку никакую надежду перед смертью!
в принципе этим все сказано... Уверен, что каждый чел, хотел бы иметь шанс...
Страх смерти. Это первая и главная причина обращения к религии.
Помните, в детстве мы пытались выяснить вопросы:
"Мама, а почему люди умирают?"
"Мама, а ты никогда не умрешь?"
"Мама, а я не умру?"
С полученными ответами дети не могут смириться, но, взрослея, вынуждены принять их.
Затем эти люди узнают, что есть оказывается лазейка - религия!
Что есть шанс обмануть природу, и никогда не умирать.
И слабые цепляются за эту соломинку, цепляются изо всех сих, старательно не замечая логических несоответствий, нестыковок. Они вынуждены глубже изучать выбранную однажды религию, и чем дальше, тем больший груз ошибок, созданных церковью, приходиться им влачить в своей душе. Они и не хотят их замечать, не хотят даже слышать о них - ведь тогда они лишатся, пусть мнимой, пусть иллюзорной, но надежды.

Вы правы. Я тоже хотел бы жить вечно. Или прожить несколько жизней. Я хотел бы оказаться в раю. Я хотел бы приблизиться к абсолюту.
Но я осознаю, что это нереально, этого не существует. Как не существуют неразменная монета, меч-кладенец, живая и мертвая вода, скатерть-самобранка и ковер-самолет, Баба Яга и Кощей Бессмертный.

Вы правы, бывает, в старости люди обращаются к вере.
Однако это происходит не от мудрости и переосмысливания:
- во-первых, старость - увы - не блещет мудростью, а напротив, отягощена болезнями, маразмом, склерозом и т.п.
- во-вторых, если человек прожил убежденным атеистом, а под конец вдруг поверил, это означает перечеркивание, предательство всей своей жизни, какой бы она ни была. Люди не склонны сознательно поступать так. Наоборот, люди всегда подыскивают оправдания своим поступкам, своему выбору. Даже если выбор был не самым лучшим.

Но факт остается фактом - действительно старики часто обращаются к богу.
В чем же тогда причина, если не мудрость и переосмысливание?
А вы уже забыли? Тогда вернемся в начало поста.
Страх смерти, надежда на "спасение". Первая и главная причина религиозности. Просто в старости смерть становится ближе. Вот и все.

Хочется сказать, что шаткое положение у атеизма с возрастом человека.
Да понятно, что вам этого хочется, и понятно почему.
Только это не у атеизма шаткое положение, а у старости. Люди рождаются и умирают, а идея остается неизменной.

И пусть вам трудно понять, как могут люди побеждать этот страх, но эти люди есть, их много, они всегда были и будут.
Атеизм - это факт. И поймите, что раз атеист уже сумел победить свой страх (неважно как, но сумел - когда назвался атеистом), то вы уже не сможете продать ему эту самую свою ложную "надежду".
Не поверит он в сказку в обмен на сладкие обещания вечной жизни. Не нужно это ему. Уже не нужно. Для него вопрос не в том, чтобы не умереть, а в том, чтобы прожить достойно.

Опять вспоминается Авраам, готовящися принести в жертву своего сына.
Вот до чего может довести религия! Ярчайший, классический пример.
Авраам тоже сделал свой выбор - он, наоборот, фактически продал свою честь и достоинство в обмен на лояльность бога, как гарантию вечной жизни.

Этот пример демонстрирует, что ложные цели, предоставляемые религией, могут не только уводить человека от действительности в сладкие грезы. Они могут сделать его опасным, смертельно и безрассудно опасным.

Главная проблема здесь все таки страх перед смертью))) мне так кажется. Все таки верующий, надеется или верит в то, что где то там, он обретет что то, являющееся продолжением его сегодняшнего (сам не знаю что это))), а вот атеист, четко понимает, что это конец. Конец его убеждениям и взглядам, конец его саморазвитию и самосовершенствованию...
не кажется ли Вам, господа, что вот как раз тут атеизм и ззаканчивается, бо человек всегда рад любому шансу, даже такому призрачному?

Атеизм. В принципе идея мне близка. К сожалению для меня всегда ступором является признание атеизмом отутствия посмертия.
Был... Жил... Меня не стало...
Посему хочу обсудить такой вопрос. Будучи убежденным атеистом нет ли желания отказаться от данных убежденй и воззвать к Богу в момент смертельной опасности, неизлечимой болезни.

Атеизм может отрицать всё, что угодно. Вопрос в том, насколько это согласуется с научными представлениями. Почитайте исследование Стивенсона.
https://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm
Что касается самого вопроса. А какая собственно разница – умирает человек атеистом или верующим человеком? Разумеется, с религиозной точки зрения, предпочтительней второе, но для атеиста перемена воззрений только в силу обстоятельств, а не интеллектуальных спекуляций является откровенным малодушием. Как говорится, поздно пить боржоми.

Умирает то умирает, но человеку свойственен страх перед наступлением данного финала. Религия- один из способов самообмана, если ты конечно истово не веришь. Вообще, получается, что с определенной долей допущения можно сказать, что истинному атеисту самообман вообще не свойственен?

Человек испытывает страх и перед тараканами. Не является ли страх смерти таким же иррациональным страхом?

Религия занимается как раз тем, чем не занимается наука, построением (в силу своих возможностей, естественно) потусторонней модели мира. Вы можете истово верить, что Земля плоская, но от этого она таковой не станет.

Истинному атеисту свойственен атеистический самообман.

Тогда объясните мне как путем развития атеистического самообмана, тренировкой воли, поставить щит против страха того, о чем человек задумывается и пытается отразить в религиозных воззрениях уже много веков?

А зачем от него избавляться. В экстремальных ситуациях именно страх запускает механизмы позволяющие выполнить действия невозможные в обычном состоянии.