Во что мы верим?

(лошкин @ 24.12.2011 - время: 12:13)
Исцелять себя вы будете сами, если вы не идёте к врачу и лечитесь самостоятельно.
Исцелять вас будет врач, если вы к врачу...
Исцелять будет Бог, если к Богу...
Кто решает выздоровеете вы или нет? На кого уповать?
Я ответила выше четко и понятно..
не надо тут шизофрению разводить..

(панда @ 24.12.2011 - время: 16:31) (лошкин @ 24.12.2011 - время: 12:13)
Исцелять себя вы будете сами, если вы не идёте к врачу и лечитесь самостоятельно.
Исцелять вас будет врач, если вы к врачу...
Исцелять будет Бог, если к Богу...
Кто решает выздоровеете вы или нет? На кого уповать?
Я ответила выше четко и понятно..
не надо тут шизофрению разводить..
В чём вы увидели шизофрению?
Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек.
Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи.
Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас.
Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось.

(лошкин @ 24.12.2011 - время: 21:46)
В чём вы увидели шизофрению?
Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек.
Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи.
Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас.
Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось.
Вы не понимаете, в чем причина болезней?
Я вам отвечу: причины в разном:неправильном питании, переохлаждении, бывают болезни от вирусов и т.д..
А почему Вера должна спасать от заболеваний? Вы неправильно все понимаете..На дворе 21ый век, а вы пишете,как дремучий средневековый крестьянин))

(панда @ 25.12.2011 - время: 13:42) (лошкин @ 24.12.2011 - время: 21:46)
В чём вы увидели шизофрению?
Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек.
Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи.
Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас.
Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об  исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось.
Вы не понимаете, в чем причина болезней?
Я вам отвечу: причины в разном:неправильном питании, переохлаждении, бывают болезни от вирусов и т.д..
А почему Вера должна спасать от заболеваний? Вы неправильно все понимаете..На дворе 21ый век, а вы пишете,как дремучий средневековый крестьянин))
Ну, положим, "дремучий средневековый крестьянин" был не дремучее нас с вами. И спасался смирением пред милостью и мудростью Божией.

(dedO'K @ 25.12.2011 - время: 13:16)
Ну, положим, "дремучий средневековый крестьянин" был не дремучее нас с вами. И спасался смирением пред милостью и мудростью Божией.
А НТП и НТР вам не знакомы?
А достижения науки и медицины тут не при чем? А то, что общество развивалось и "умнело"-это все сказки?
А средневековые крестьяне частенько брали виллы в руки и шли громить тех, кто их кнутом призывал к смирению..

(панда @ 25.12.2011 - время: 12:42) (лошкин @ 24.12.2011 - время: 21:46)
В чём вы увидели шизофрению?
Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек.
Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи.
Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас.
Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об  исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось.
Вы не понимаете, в чем причина болезней?
Я вам отвечу: причины в разном:неправильном питании, переохлаждении, бывают болезни от вирусов и т.д..
А почему Вера должна спасать от заболеваний? Вы неправильно все понимаете..На дворе 21ый век, а вы пишете,как дремучий средневековый крестьянин))
Главное - воздерживаться от избыточной самоуверенности и радужного маразма, который свойственен людям XXI века. У каждого своя правда. Так, на свете масса болезней, причины возникновения которых медицине непонятны и неизвестны, причем неизвестны очень давно, не считая тех, чьи причины десятилетиями под вопросом. Именно незнание истинных причин является залогом существования неизлечимых форм заболеваний. Вы, наверное, удивитесь, но среди них не только экзотические, но многие из тех, которые, как говорится, на слуху. Если интересно, могу перечислить. Единственное, на что способна медицина в случае хронических болезней, это до какой-то степени сдерживать обострения (в случае смертельных - до поры до времени оттягивать неизбежное), как правило, тут многое зависит от благосостояния пациента, но качество жизни больного по-любому оставляет желать. Потому что препараты, предназначенные для лечения одного заболевания, как правило имеют массу побочных эффектов, приводящих к поражению здоровых органов и систем организма. Чем эффективней препарат, тем сильнее выражены побочные действия. Лечат одно, калечат другое и почти никогда иначе, порочный круг. У меня достаточно слабое здоровье и я знаю, о чем говорю, это выстраданный скепсис. Впрочем, моя тетя, проработав мед. работником 30 лет и насмотревшись всякого, волевым решением ушла из медицины, разочаровавшись в ее возможностях.

Упование на чудо зачастую первое и последнее, что остается людям, когда медицина расписывается в своем бессилии, так было и так будет.

Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну))

(Matitiah @ 25.12.2011 - время: 17:39)
Главное - воздерживаться от избыточной самоуверенности и радужного маразма, который свойственен людям XXI века. У каждого своя правда. Так, на свете масса болезней, причины возникновения которых медицине непонятны и неизвестны, причем неизвестны очень давно, не считая тех, чьи причины десятилетиями под вопросом. Именно незнание истинных причин является залогом существования неизлечимых форм заболеваний. Вы, наверное, удивитесь, но среди них не только экзотические, но многие из тех, которые, как говорится, на слуху. Если интересно, могу перечислить. Единственное, на что способна медицина в случае хронических болезней, это до какой-то степени сдерживать обострения (в случае смертельных - до поры до времени оттягивать неизбежное), как правило, тут многое зависит от благосостояния пациента, но качество жизни больного по-любому оставляет желать. Потому что препараты, предназначенные для лечения одного заболевания, как правило имеют массу побочных эффектов, приводящих к поражению здоровых органов и систем организма. Чем эффективней препарат, тем сильнее выражены побочные действия. Лечат одно, калечат другое и почти никогда иначе, порочный круг. У меня достаточно слабое здоровье и я знаю, о чем говорю, это выстраданный скепсис. Впрочем, моя тетя, проработав мед. работником 30 лет и насмотревшись всякого, волевым решением ушла из медицины, разочаровавшись в ее возможностях.

Упование на чудо зачастую первое и последнее, что остается людям, когда медицина расписывается в своем бессилии, так было и так будет.

Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну))
Вы сейчас пишете о крайностях, я же,как раз попыталась рассуждать о расспространенном, обыденном.
Пресловутая простуда- это результат неверия????????
А отравление? А язва желудка?
Да много болезней, которые человек получает из окружающей среды, а не вследствие безверия.

(панда @ 25.12.2011 - время: 12:42) (лошкин @ 24.12.2011 - время: 21:46)
В чём вы увидели шизофрению?
Я стараюсь вас понять, ведь вы верующий человек.
Если причина многих болезней есть греховный образ жизни, нарушение заповедей, вообщем грехи.
Вы грешите - заболеваете - таблетки - грешите - болеете - таблетки...Я не имею ввиду лично вас.
Почему вера не спасает от заболеваний? Я не говорю об  исцелении верой, это ещё во времена Христа считалось чудом, так чудом и осталось.
Вы не понимаете, в чем причина болезней?
Я вам отвечу: причины в разном:неправильном питании, переохлаждении, бывают болезни от вирусов и т.д..
А почему Вера должна спасать от заболеваний? Вы неправильно все понимаете..На дворе 21ый век, а вы пишете,как дремучий средневековый крестьянин))
По-простому называется - деревня безграмотная. Спасибо.
Приходится повторить предыдущую свою мысль.
Современная официальная медицина признаёт только физическое тело, в котором видит болезнь. Её можно назвать наукой о болезнях... В отличии скажем от восточной медицины, которая сохранила традиции с "безграмотным" прошлым и знает, что кроме физического тела у человека есть ещё другие тела, их можно называть по разному и душа и знергетическое и др. Причина болезни лежит в тонком теле, в физическом теле проявляется лишь следствие болезни в виде боли, повышения темпер. и пр.
Так вот как можно стать здоровым уделяя все силы следствию, не видя и не воздействуя на причину?
Здесь болезнь как правило, загоняется в хроническую стадию, а о здоровье уже можно и не вспоминать...
Когда человек нарушает порядок(грешит), он нарушает гармонию мира, или божии заповеди, как хотите. Таблеткой тут не поможешь, если только таблеткой от греха, но её пока медицина не придумала.

(Matitiah @ 25.12.2011 - время: 17:39) Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну))
Возможно, врач предложил вполне разумное лечение.
Плацебо, чем религия собственно и является, в некоторых случаях может стать наиболее эффективным лекарством, особенно в соотношении цена-качество.

(sxn2579206257 @ 29.12.2011 - время: 19:37) (Matitiah @ 25.12.2011 - время: 17:39) Никогда не забуду, как кандидат мед. наук в уважаемом лечебном учреждении г. Москвы  развел руками и посоветовал пациенту после очередного мучительного приступа сходить в церковь, ибо "мы сделали всё, что могли". А диагноз-то при этом отнюдь не потрясал воображение. А вы говорите, неправильное питание и т.д. Ну-ну))
Возможно, врач предложил вполне разумное лечение.
Плацебо, чем религия собственно и является, в некоторых случаях может стать наиболее эффективным лекарством, особенно в соотношении цена-качество.
Вы вольны переоценивать прозорливость врачей сколько угодно, но я там был. Кроме того, могу рассказать еще одну поучительную историю из личной практики. Пациент жалуется на сильные боли, врачи уверены, что все в норме, они подозревают у больного отклонения в психике, прописывают успокоительные, на жалобы реагируют скептически. Озабоченный пациент вопреки заверениям врачей настаивает на компьютерном исследовании, с трудом добивается своего, в результате выясняется серьезная патология, которая и была причиной вполне реальных страданий. Только не надо писать, что каждый может ошибаться, львиную долю времени провожу в больницах и знаю, что такое отечественная медицина ан масс, особенно в плане диагностики, иллюзий не питаю, описанный эпизод один из самых невинных. Но это уже совсем другая история.

И к вопросу о том, во что мы верим.

В 2008 году во время проведения плановой операции чуть было не отправился на тот свет из-за врачебной ошибки. Считаю, что уберег Господь, за меня отчаянно молились. Атеист, наверное, скажет - случай. Но вся фишка в том, что я не верю в такие случайности)

(Matitiah @ 30.12.2011 - время: 01:37) Атеист, наверное, скажет - случай. Но вся фишка в том, что я не верю в такие случайности)
Я атеист. Много лет служил на ПЛ. Были случаи (не один), когда мне посчастливилось избежать неминуемых фатальных неприятностей только потому, что я не оказывался по каким-то причинам в том месте, где на самом деле должен бы быть. Богу на меня, как атеиста, должно было быть наплевать. Но так получалось. . Но аварийные случаи на флоте вообще достаточно редкое явление, по сравнению с количеством производимых операций. Т.е. Ваш случай статистически вполне банальный.

(mjo @ 30.12.2011 - время: 12:52)
Я атеист. Много лет служил на ПЛ. Были случаи (не один), когда мне посчастливилось избежать неминуемых фатальных неприятностей только потому, что я не оказывался по каким-то причинам в том месте, где на самом деле должен бы быть. Богу на меня, как атеиста, должно было быть наплевать. Но так получалось. . Но аварийные случаи на флоте вообще достаточно редкое явление, по сравнению с количеством производимых операций. Т.е. Ваш случай статистически вполне банальный.
Для Бога нет разделения на Верующих и атеистов. Он ко всем относится позитивно.

(панда @ 30.12.2011 - время: 17:28) (mjo @ 30.12.2011 - время: 12:52)
Я атеист. Много лет служил на ПЛ. Были случаи (не один), когда мне посчастливилось избежать неминуемых фатальных неприятностей только потому, что я не оказывался по каким-то причинам в том месте, где на самом деле должен бы быть. Богу  на меня, как атеиста,  должно было быть наплевать. Но так получалось.  . Но аварийные случаи на флоте вообще достаточно редкое явление, по сравнению с количеством производимых операций. Т.е. Ваш случай  статистически вполне банальный.
Для Бога нет разделения на Верующих и атеистов. Он ко всем относится позитивно.
А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими.

(панда @ 30.12.2011 - время: 17:28) Для Бога нет разделения на Верующих и атеистов. Он ко всем относится позитивно.
Разве? А к ребятам, которые погибли и были моложе и лучше меня тоже?

(sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 23:23) А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими.
И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая.
А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия.

(dedO'K @ 31.12.2011 - время: 08:11) (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 23:23) А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими.
И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая.
А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия.
Тогда Ваш Бог аморален.
Вы в него верите, молитесь, исполняете его указания.
А Он Вам по кумполу, как последнему атеисту с язычником.
Можем Вам стоит подыскать иную религию.

(sxn2579206257 @ 31.12.2011 - время: 12:15) (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 08:11) (sxn2579206257 @ 30.12.2011 - время: 23:23) А несчастные случаи, стало быть, распределяет равномерно между верующими и неверующими.
И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая.
А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия.
Тогда Ваш Бог аморален.
Вы в него верите, молитесь, исполняете его указания.
А Он Вам по кумполу, как последнему атеисту с язычником.
Можем Вам стоит подыскать иную религию.
Что аморального в том, что закон неизменен для всех, и тех, кто исполняет, и тех, кто нарушает?

(dedO'K @ 02.01.2012 - время: 13:56) (sxn2579206257 @ 31.12.2011 - время: 12:15) (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 08:00)
И, даже, более того, всем в равной степени даёт возможность осознать степень "случайности" и "несчастности" каждого такого несчастного случая.
А дальше по вере: кто-то так же прёт по жизни, как лось по кукурузе или порхает мотыльком над свечой, или, наоборот, обжегшись на молоке, дует на воду и садится в танк из собственных страхов и предубеждений, а кто-то осознаёт целесообразность жизни и истинные ценности бытия.
Тогда Ваш Бог аморален.
Вы в него верите, молитесь, исполняете его указания.
А Он Вам по кумполу, как последнему атеисту с язычником.
Можем Вам стоит подыскать иную религию.
Что аморального в том, что закон неизменен для всех, и тех, кто исполняет, и тех, кто нарушает?
Как что...
Бог обманывает верующих. Они верят в то, что их молитвы помогут ближнему, а Бог посылает врачебную ошибку или просто плохой исход операции абсолютно от этого независимо. Попы же, в свою очередь, врут, что молитва, опять же, помогает ближнему.

(sxn2579206257 @ 04.01.2012 - время: 07:31)
Как что...
Бог обманывает верующих. Они верят в то, что их молитвы помогут ближнему, а Бог посылает врачебную ошибку или просто плохой исход операции абсолютно от этого независимо. Попы же, в свою очередь, врут, что молитва, опять же, помогает ближнему.
Вы,наверно, и думаете, что Бог и завтрак отнимает у нищих

Конечно, в скорую звонить.