Кладбищенская тема

Извиняюсь, если разговоры на данную тему кого-то угнетают, но..

Все мы когда-то умрем и если мне лично абсолютно все равно что непосредственно со мной будет после моей смерти, то озадачилась вопросом что же делать мне при смерти верующих родственников?

Организуете похороны в соответствии с верой усопшего и будете себя чувствовать идиотом в момент отпевания в церкви и водружении креста?
Или же будете руководствоваться исключительно своим мировоззрением не привлекая церковь и не устраивая из похорон церковное шоу?

Вопрос двояко звучит........
но , имхо....лично у меня ответ один.....согласно моих жизненных принципов.
Если человек (усопший) был ИСТИННО вереющим, то однозначно похороны должны пройти в соответствии с его Верой! Я лично я не буду чувствовать себя идиотом, по одной маленькой причине - а именно: НЕ МОЯ ДУША ОТОШЛА ....А что будет после смерти (другая жизнь, рай, материализация в неизвестной субстанции.....и т.д.) я узнаю для себя лишь когда сам отдам душу......
А вот помочь той душе, что потеряла тело....по моему - это дело нужное и важное. Как? Когда? Где? Неважно! Главное , что ОНА (та душа) Верила!

Еще момент Кресты над могилами......говорите вы.....Да более 90% на кладбищах - Кресты. Вы думаете что все, кто покоится под крестами - истиные верующие?
Суть не в крестах......Суть в том, КАК ПРИ ЖИЗНИ (земной) ЧЕЛОВЕК ЖИЛ!

Сложный вопрос. Да безусловно прав предыдущий собеседник ,сказав что все должно пройти в соответствии с верой того кто ушел а не взглядами тех, кто с ним прощается. Возможно однозначный ответ вы узнали при жизни человека ,в его просьбах и взглядах иначе получается ,что вы его не знали и более важно- иначе он лишенный права вам возразить получит ту форму прощания которую исключительно Вам представляется верной.
Но есть одно но. Рост власти церкви в данном случае и её обогащение. Вот тут сложнее. В принципе лучше всего в таком случае пойти к тому священнику который был близок к усопшему. В этом вы выразите именно волю близкого вам человека.

Совершенно не обязательно устраивать церковное отпевание и ставить крест. Памятники по большей части, как известно, имеют форму плит с именем и фамилией, годами жизни, фото и эпитафией. Попрощаться можно в траурном зале при морге или кладбище. Хотя если умерший был искренне верующим - его последнюю волю следует исполнить несмотря ни на какие индивидуальные убеждения. Я и перекреститься могу - дабы не устриавать эпатаж и не обижать родствеников, от меня не убудет от этого безобидного действия, это скорее дань традиции, а похороны - не та ситуация, где уместны религиозные споры.

(Solange @ 12.07.2008 - время: 16:50) Организуете похороны в соответствии с верой усопшего и будете себя чувствовать идиотом в момент отпевания в церкви и водружении креста?
Или же будете руководствоваться исключительно своим мировоззрением не привлекая церковь и не устраивая из похорон церковное шоу?
Так наверное надо сначала определиться,кому данное мероприятие важнее - родственникам,или усопшему.

(антарктека @ 13.07.2008 - время: 03:21) ...кому данное мероприятие важнее - родственникам,или усопшему.
А разве усопшему есть до чего то дело?
вопрос двоякий

(lely1971 @ 13.07.2008 - время: 22:46) (антарктека @ 13.07.2008 - время: 03:21) ...кому данное мероприятие важнее - родственникам,или усопшему.
А разве усопшему есть до чего то дело?
вопрос двоякий
А может и есть,мы этого наверняка не знаем.А потом - у усопшего перед смертью могли на этот счет быть какие-то благопожелания

(lely1971 @ 13.07.2008 - время: 22:46) А разве усопшему есть до чего то дело?
вопрос двоякий
Ну тогда если все свести к "жесткому" практическому материализму-захоронение не более чем процесс соблюдения санитарных норм и иных требований в сфере похоронного дела.

(антарктека @ 14.07.2008 - время: 01:31) (lely1971 @ 13.07.2008 - время: 22:46) (антарктека @ 13.07.2008 - время: 03:21) ...кому данное мероприятие важнее - родственникам,или усопшему.
А разве усопшему есть до чего то дело?
вопрос двоякий
А может и есть,мы этого наверняка не знаем.А потом - у усопшего перед смертью могли на этот счет быть какие-то благопожелания
Если смотреть внимательней мой первый пост, то именно об этом я и говорил уже.
Если человек (усопший) был ИСТИННО вереющим, то однозначно похороны должны пройти в соответствии с его Верой! Я лично я не буду чувствовать себя идиотом

(Atticus Finch @ 14.07.2008 - время: 00:16) Ну тогда если все свести к "жесткому" практическому материализму-захоронение не более чем процесс соблюдения санитарных норм и иных требований в сфере похоронного дела.
Лично для меня это и есть вопрос соблюдения санитарных норм. Просто вспомнились похороны бабушки этой зимой. Сначала вся родня истерила на тему "как же так на третий день не похоронили..грех" а какой нафиг грех, если следствие идет и хоронить не дают?...весь мозг мне этим вынесли, потом прицепились с отпеванием.
Мне как бы не сложно поприсутствовать...порадовал на отпевании один момент..со словами "этими свечами вы освещаете путь усопшего в загробный мир " поп в грязной рясе мило провел мне свечкой по шубе, которая вспыхнула в момент. Осветила я собой этот путь не слабо. В довершении всего он от нас не отошел, пока не заплатили.
В общем я от похорон хотела только одного...простится с очень дорогим и любимым человеком. В итоге получила фарс и идиотизм из оперы "сначала пьют кисель или сначала блин едят?". Верующих больше интересует правильно они исполняют ритуалы или нет...а то, что человек умер - это для них несколько вторично...
А покойнику уже все равно...его только черви ждут. Так ради кого это делать?

Ну тогда все кладбищенские процедуры вообще не нужны в такой логике, покойнику же пофигу, проще всего растворить его в кислоте или скинуть прах в мусоропровод)))) То, что происходит на кладбище как во время похорон, так и по их окончании (уход за могилой, постановка памятника итп.) - это наша дань памяти и уважения усопшему, ничего страшного в том чтобы пойти навстречу его последней воле и похоронить исходя из обычаев той религии, которю он исповедовал, я не вижу, мертвого-то обмануть легче всего, он не вылезет и не потребует ответа....только каково потом на душе будет? а поп оказал вам некоторую услугу, потратил свое время - почему ему за это не заплатить?

(Anubiss @ 14.07.2008 - время: 20:26) Ну тогда все кладбищенские процедуры вообще не нужны в такой логике, покойнику же пофигу, проще всего растворить его в кислоте или скинуть прах в мусоропровод)))) То, что происходит на кладбище как во время похорон, так и по их окончании (уход за могилой, постановка памятника итп.) - это наша дань памяти и уважения усопшему, ничего страшного в том чтобы пойти навстречу его последней воле и похоронить исходя из обычаев той религии, которю он исповедовал, я не вижу, мертвого-то обмануть легче всего, он не вылезет и не потребует ответа....только каково потом на душе будет? а поп оказал вам некоторую услугу, потратил свое время - почему ему за это не заплатить?
Я бы согласилась быть растворенной в кислоте..так -то гораздо экологичнее будет:) Но пока не знаю имею ли я моральное право оставить червей без пищи?:))
Мертвого обмануть нельзя..его уже нет и ему откровенно до лампочки где его могила и есть ли она у него. Могилы нужны живым. Для этой самой памяти... Видно без могил плохо помнится. Смысла я в них честно говоря не вижу, на кладбище не хожу, хотя и ежегодно плачу в местную ритуальную контору за посадку цветочков и смахивание листиков. Я ж не против могил. Я просто не понимаю к чему все эти ритуалы.
А относительно попа...Так ему уже было все оплачено, когда заказывали. Почему я должна платить дважды , мне как-то не понятно.

Я бы хоронила в соответствии не с верой,а в соответствии с желанием умершего,но это фактически то же самое.Учитывала бы обычаи и удобство.Например отпевание заказала бы только если об этом попросил умирающий,а крест на могилу - даже если об этом забыл попросить (но был верующим).Когда умер мой дедушка,я по просьбе мамы заказывала в церкви отпевание.

(Solange @ 14.07.2008 - время: 21:18) Я просто не понимаю к чему все эти ритуалы.

Анекдот в тему. Умирает миллионер. У его постели три его друга еще с детства: Священник, Работяга и Адвокат. В качестве последней просьб он передает каждом конверт с пачкой денег и просит: Так как близких у него нет, прошу вас положить при прощании со мной каждый по одному конверту дабы мденьги были при мне и ТАМ.
И умер. В день похорон перед прощанием. друзей оставили с усопшим для выполнения его последней просьбы.
Священник: Грешен ,ибо беру часть денег на ремонт церкви нашей бедной. Пускай это укажет ,что покойный не был так жаден и невольно через мой грех поможет церкви.(кладет конверт)
Работяга: И я увы то же не честен, взял часть денег на учебу дочери ибо она умница ,а на учебу денег нет.(Кладет конверт).
Адвокат:(Ничего не кладет, более того забирает уже лежащие в гробу конверты). Не бойтесь я знаю как нам выйти из этой ситуации и выполнить волю усопшего. Смотрите я выписываю чек на предъявителя на всю сумму и кладу его в гроб, так что деньги как он и просил и более того именно та сумма останется при нем.

мое мнение на этот счет: никаких похорон. Сжег и делу край. Зачем почести всем на обозрение? Кому надо, дак в душе, внутри все это есть. И память и уважение и все остальное.

(Expert. @ 06.08.2008 - время: 14:34) Сжег и делу край. Зачем почести всем на обозрение?
Суть не в почестях для фарса (имхо), суть в собственном душевном равновесии и уважении к усопшему.
Ведь по сути, ритуал похорон, это (если можно так выразится) Долг (дань) тем делам которые усопший сделал при жизни. Почесть, оказанная его жизненному пути......и кроме того, "Чувство долга — это как раз то, что мы хотим видеть в других." (Оскар Уайльд).

PS. Каждый сам формирует свою похоронную процессию.
Ю. Авербух

PSS. Когда тебя некому забрать из морга — это уже одиночество.

громкие высказывания это конечно круто, и в них я усматриваю потаенный глубочайший смысл, но позволю Вам намякнуть, что в реальной жизни все намного проще и к сожалению нет как красиво как в процетированных Вами выражениях.
к сожалению человек все дани почести, уважение, и ритуалы перевернул так, как ему угодно, вот и в итоге получается, что А смысл всего этого? раз принципы уже не те, да и мы тоже...

(Expert. @ 12.08.2008 - время: 10:40) в реальной жизни все намного проще и к сожалению нет как красиво
По Вашему "В мешок и на помоку" лучше?
Смысл не в красоте (или громкости) фораз (это лишь звуковая оболочка). Смысл в смысле. (звиняйте за каламбур)

(lely1971 @ 12.08.2008 - время: 11:04) По Вашему "В мешок и на помоку" лучше?

что то Вы в крайности ударились))) нужно просто разделять те почести, что внутри человека остались, и то, что называется ритуальными почестями и атрибутами, так сказать, проявляемые внешне..

(Expert. @ 12.08.2008 - время: 23:48) что то Вы в крайности ударились))) нужно просто разделять те почести, что внутри человека остались, и то, что называется ритуальными почестями и атрибутами, так сказать, проявляемые внешне..
Просто в крайностях более четко видна граница рассуждений и логики. И к тому же, если бы не было крайностей, не было бы и середины

Суть рассуждений как раз и сводится к тому, что бы выявить аспекты внутренние в проявлениях внешних.
Другими словами, как один из примеров. Почему я должен чувствовать себя неловко (это внутренне), считать что все происходящее вокруг является клоунадой (это внешне)? При условии, что большая толика Уважения, Любви (если хотите, в различных её проявлениях), Долга и т.д. у меня в душе к этому человеку еще живут (это внутренне) и хочу сделать так, что бы все вокруг поняли (хотя бы одно) - Как мне этот человек был дорог при жизни, т.е. организовать похороны в соответствии с последним желанием усопшего (это внешне).
Другой из примеров. Задайтесь вопросом: Почему люди приходят на могилы, возлагают венки и цветы, ухаживают за благосостоянием погребения, организуют поминки и т.д. и т.п.? Только лишь за тем, что бы изобразить фарс для окружающих или больше исходя из внутреннего аспекта (собственного желания, например)?


Надеюсь не сильно запутанно выразил свой ход мысли