К теме Во что мы верим?

(Падший Дрон @ 16-11-2017 - 17:42)
(srg2003 @ 16-11-2017 - 16:42)
Падший Дрон
единственная причина обращаться за помощью к медленной ненадёжной ошибающейся медицине - это отсутствие веры во Всемогущего Вездесущего Всеблагого Бога...ай-яй-яй, подтасовками занимаетесь, христианское вероучение нигде не говорит о том, что надо сидеть сложив руки и все само свалится.
Наоборот
«Что бы вы ни делали, трудитесь от всей души – как если бы это было для Господа, а не для людей. Ведь вы знаете, что Господь даст вам в награду наследие. Ваш Господин – Христос, вы служите Ему» (Колоссянам 3:23–24)
Если Вы не в курсе, то возникновению современной системы здравоохранения в значительной степени поспособствовали госпитальеры Как-то Вы не в тему отвечаете. Набрать номер скорой в моём понимании не больший труд, чем помолиться Богу.
Именно в тему, чтобы излечиться от болезни недостаточно номер скорой набрать, надо немало потрудиться, в том числе и самому.

(srg2003 @ 17-11-2017 - 01:36)
Именно в тему, чтобы излечиться от болезни недостаточно номер скорой набрать, надо немало потрудиться, в том числе и самому.
Если Вы человек разумный, то Вам важен результат, и желательно с меньшими усилиями.
Поэтому лёгкий и надёжный путь излечения Вы предпочтёте тяжёлому и ненадёжному.
Исходя из этого, Вы можете объяснить, почему укушенный бродячей собакой верующий во Всемогущего, Вездесущего и Всеблагого Бога обращается не к Богу, а вступает в тяжкие, судя по Вашим словам, контакты с ненадёдной медициной.
Мой ответ - он в Бога не верит, а Ваш?

(Падший Дрон @ 17-11-2017 - 07:58)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 01:36)
Именно в тему, чтобы излечиться от болезни недостаточно номер скорой набрать, надо немало потрудиться, в том числе и самому. Если Вы человек разумный, то Вам важен результат, и желательно с меньшими усилиями.
Поэтому лёгкий и надёжный путь излечения Вы предпочтёте тяжёлому и ненадёжному.
Исходя из этого, Вы можете объяснить, почему укушенный бродячей собакой верующий во Всемогущего, Вездесущего и Всеблагого Бога обращается не к Богу, а вступает в тяжкие, судя по Вашим словам, контакты с ненадёдной медициной.
Мой ответ - он в Бога не верит, а Ваш?
Ваш ответ видимо вызван полным незнанием христианского вероучения,в нем где-то говориться, что человек должен сидеть сложа руки и не делать ничего к своему спасению, а Бог сделает за него все и принесет на блюдечке с голубой каемочкой???

(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:35)
Ваш ответ видимо вызван полным незнанием христианского вероучения,в нем где-то говориться, что человек должен сидеть сложа руки и не делать ничего к своему спасению, а Бог сделает за него все и принесет на блюдечке с голубой каемочкой???
Судя по тому, сколько в вашей религии ересей, расколов и прочих конфликтов, вы, верующие, и сами в ней толком ничего не понимаете.
Вы сейчас пытаетесь спутать два понятия: "вера" и "труд". Если Бог, согласно Вашим представлениям, побуждает верующих трудиться, а не уповать, то кто же мешает укушенному бродячей собакой верующему вместо того, чтобы уповать на медицину, совершить трудное паломничество к святым местам? Неужто не отсутствие веры в Бога?

(Падший Дрон @ 17-11-2017 - 17:11)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:35)
Ваш ответ видимо вызван полным незнанием христианского вероучения,в нем где-то говориться, что человек должен сидеть сложа руки и не делать ничего к своему спасению, а Бог сделает за него все и принесет на блюдечке с голубой каемочкой??? Судя по тому, сколько в вашей религии ересей, расколов и прочих конфликтов, вы, верующие, и сами в ней толком ничего не понимаете.
Вы сейчас пытаетесь спутать два понятия: "вера" и "труд". Если Бог, согласно Вашим представлениям, побуждает верующих трудиться, а не уповать, то кто же мешает укушенному бродячей собакой верующему вместо того, чтобы уповать на медицину, совершить трудное паломничество к святым местам? Неужто не отсутствие веры в Бога?
С какой стати больному отказываться от помощи медицины, если эта медицина существует с позволения всевышнего. Приезд скорой помощи вовремя во многом зависит от множества обстоятельств. Так что человек попросив у Бога помощи и позвонив по 03, получив "скорую помощь" будет считать, что это именно Бог выполнил его просьбу. Без помощи Бога "скорая" была бы совсем не скорой. Ну это упрощенно. Есть притча на эту тему. После кораблекрушения тонет человек и молится Богу "спаси меня, ведь я всю жизнь верил в тебя". Мимо плывёт бревно. Человек отталкивает и продолжает "Господи, спаси меня, только тебе доверяю". Мимо плывёт мужик на лодке и пытается вытащить тонущего. А тот брыкается и кричит "меня Бог спасёт!" Ну в общем утонул человек. Предстал перед Богом и первым делом спрашивает "что же ты не спас меня, ведь я так верил, я всю жизнь ходил в храм". А Бог ему отвечает: "Вообще то я тебе бревно посылал, потом мужика на лодке посылал, ты сам отказался."

(Alk1977 @ 24-12-2017 - 00:02)
(Падший Дрон @ 17-11-2017 - 17:11)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:35)
Ваш ответ видимо вызван полным незнанием христианского вероучения,в нем где-то говориться, что человек должен сидеть сложа руки и не делать ничего к своему спасению, а Бог сделает за него все и принесет на блюдечке с голубой каемочкой??? Судя по тому, сколько в вашей религии ересей, расколов и прочих конфликтов, вы, верующие, и сами в ней толком ничего не понимаете.
Вы сейчас пытаетесь спутать два понятия: "вера" и "труд". Если Бог, согласно Вашим представлениям, побуждает верующих трудиться, а не уповать, то кто же мешает укушенному бродячей собакой верующему вместо того, чтобы уповать на медицину, совершить трудное паломничество к святым местам? Неужто не отсутствие веры в Бога?С какой стати больному отказываться от помощи медицины, если эта медицина существует с позволения всевышнего. Приезд скорой помощи вовремя во многом зависит от множества обстоятельств. Так что человек попросив у Бога помощи и позвонив по 03, получив "скорую помощь" будет считать, что это именно Бог выполнил его просьбу. Без помощи Бога "скорая" была бы совсем не скорой. Ну это упрощенно. Есть притча на эту тему. После кораблекрушения тонет человек и молится Богу "спаси меня, ведь я всю жизнь верил в тебя". Мимо плывёт бревно. Человек отталкивает и продолжает "Господи, спаси меня, только тебе доверяю". Мимо плывёт мужик на лодке и пытается вытащить тонущего. А тот брыкается и кричит "меня Бог спасёт!" Ну в общем утонул человек. Предстал перед Богом и первым делом спрашивает "что же ты не спас меня, ведь я так верил, я всю жизнь ходил в храм". А Бог ему отвечает: "Вообще то я тебе бревно посылал, потом мужика на лодке посылал, ты сам отказался."
Я конкретизирую свою мысль, чтобы Вы почувствовали ответственность за свой выбор.
Если врач говорит, что Вам срочно нужна опреция, где шансы вылечиться либо умереть 50/50.
А священник говорит, что нужно совершить паломничество к святым местам, и тогда Бог обязательно поможет.
Вы как поступите? Как атеист или как верующий во Всемогущего Любящего Бога?

(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 21:27)
(Alk1977 @ 24-12-2017 - 00:02)
(Падший Дрон @ 17-11-2017 - 17:11)
Судя по тому, сколько в вашей религии ересей, расколов и прочих конфликтов, вы, верующие, и сами в ней толком ничего не понимаете.
Вы сейчас пытаетесь спутать два понятия: "вера" и "труд". Если Бог, согласно Вашим представлениям, побуждает верующих трудиться, а не уповать, то кто же мешает укушенному бродячей собакой верующему вместо того, чтобы уповать на медицину, совершить трудное паломничество к святым местам? Неужто не отсутствие веры в Бога?С какой стати больному отказываться от помощи медицины, если эта медицина существует с позволения всевышнего. Приезд скорой помощи вовремя во многом зависит от множества обстоятельств. Так что человек попросив у Бога помощи и позвонив по 03, получив "скорую помощь" будет считать, что это именно Бог выполнил его просьбу. Без помощи Бога "скорая" была бы совсем не скорой. Ну это упрощенно. Есть притча на эту тему. После кораблекрушения тонет человек и молится Богу "спаси меня, ведь я всю жизнь верил в тебя". Мимо плывёт бревно. Человек отталкивает и продолжает "Господи, спаси меня, только тебе доверяю". Мимо плывёт мужик на лодке и пытается вытащить тонущего. А тот брыкается и кричит "меня Бог спасёт!" Ну в общем утонул человек. Предстал перед Богом и первым делом спрашивает "что же ты не спас меня, ведь я так верил, я всю жизнь ходил в храм". А Бог ему отвечает: "Вообще то я тебе бревно посылал, потом мужика на лодке посылал, ты сам отказался." Я конкретизирую свою мысль, чтобы Вы почувствовали ответственность за свой выбор.
Если врач говорит, что Вам срочно нужна опреция, где шансы вылечиться либо умереть 50/50.
А священник говорит, что нужно совершить паломничество к святым местам, и тогда Бог обязательно поможет.
Вы как поступите? Как атеист или как верующий во Всемогущего Любящего Бога?
Пофиг мне на должности и звания. Вот что посоветуют люди, которым я доверяю лично, так и поступлю. Почему вы противопоставляете священников и врачей? Одни лечат наше тело, другие помогают душе. Только комплексное решение позволит жить дольше и здоровее. Почему вы думаете, будто священник будет против лечения в больнице? Наоборот. Если увидит, что человек болен, то будет рекомендовать лечь в больницу на операцию. А вот чтоб увеличить шансы на выздоровление к примеру 70/30 или 90/10, напомнит помолиться и покаяться перед операцией, а так же читать молитвы после операции, чтоб реабилитация прошла без осложнений. И вот так верующий будет потом считать, что это Бог послал ему хорошего хирурга. (По аналогии с мужиком в лодке для тонущего). Бог зачастую действует через людей. И в этом есть смысл. Взаимодействие врача и больного - это испытание для обоих. И почему вы думаете, будто врач будет против молитв в палате? И вот мы получаем нечто среднее между предложенных вами вариантов "паломничество в больницу".

А вот что делать людям, если у врачей нет для них способа лечения? Обращаться ли ещё куда то или просто лечь и умереть?

Я что, неясно выразился? Тогда разъясняю. Бесплатных завтраков, как говорят экономисты, не бывает.
Тратя время на движение в одном направлении, Вы упускаете другое. Куда побежите, на операцию или к Гробу Господню? Вариант, когда левая половина в одну сторону, а правая в другую - не работает.

(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 23:31)
Я что, неясно выразился? Тогда разъясняю. Бесплатных завтраков, как говорят экономисты, не бывает.
Тратя время на движение в одном направлении, Вы упускаете другое. Куда побежите, на операцию или к Гробу Господню? Вариант, когда левая половина в одну сторону, а правая в другую - не работает.
Где вы взяли разные стороны? Ну не вижу я. Для меня одно единственное направление.

(Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:01)
(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 23:31)
Я что, неясно выразился? Тогда разъясняю. Бесплатных завтраков, как говорят экономисты, не бывает.
Тратя время на движение в одном направлении, Вы упускаете другое. Куда побежите, на операцию или к Гробу Господню? Вариант, когда левая половина в одну сторону, а правая в другую - не работает.Где вы взяли разные стороны? Ну не вижу я. Для меня одно единственное направление.
Не вижу логики в Ваших речах. Зачем, спрашивается, верующему во Всемогущего Любящего Бога соглашаться на рискованную медицинскую процедуру, когда Богу его излечить - раз плюнуть.
Я так полагаю, что Божье Всемогущество компенсируется отсутствием веры в Его существование или желание помочь.
В любом случае, какая разница, что Вы там себе думаете. Важно, что Вы поступаете как еастоящий атеист.
А истинность Ваших дум всё равно проверить невозможно.

(Падший Дрон @ 25-12-2017 - 23:21)
(Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:01)
(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 23:31)
Я что, неясно выразился? Тогда разъясняю. Бесплатных завтраков, как говорят экономисты, не бывает.
Тратя время на движение в одном направлении, Вы упускаете другое. Куда побежите, на операцию или к Гробу Господню? Вариант, когда левая половина в одну сторону, а правая в другую - не работает.Где вы взяли разные стороны? Ну не вижу я. Для меня одно единственное направление. Не вижу логики в Ваших речах. Зачем, спрашивается, верующему во Всемогущего Любящего Бога соглашаться на рискованную медицинскую процедуру, когда Богу его излечить - раз плюнуть.
Я так полагаю, что Божье Всемогущество компенсируется отсутствием веры в Его существование или желание помочь.
В любом случае, какая разница, что Вы там себе думаете. Важно, что Вы поступаете как еастоящий атеист.
А истинность Ваших дум всё равно проверить невозможно.
Потому что человек здесь не для того, чтоб находиться в тепличных условиях без болезней, без войн и без катастроф. Человеческая душа, находясь в теле на планете проходит испытания, своего рода квест с элементами обучения. Так что всякие болезни и катастрофы всего лишь уровни в игре. В конце всё равно будет "босс" и конец игры. Душа вновь вернётся туда, откуда пришла. Понятно, что многие могут поискать и найти баги или секретные коды, чтоб перескакивать уровни и делать бесконечные патроны. Но какой тогда будет интерес в игре..? Так вот личное вмешательство Бога будет просто аннулировать достигнутые улучшения. И придётся всё начинать заново. Так что лучше уж воспользоваться помощью другого персонажа, будь это хирург или мужик в лодке, или спасатель из МЧС...

(Alk1977 @ 26-12-2017 - 13:16)
Потому что человек здесь не для того, чтоб находиться в тепличных условиях без болезней, без войн и без катастроф. Человеческая душа, находясь в теле на планете проходит испытания, своего рода квест с элементами обучения. Так что всякие болезни и катастрофы всего лишь уровни в игре. В конце всё равно будет "босс" и конец игры. Душа вновь вернётся туда, откуда пришла. Понятно, что многие могут поискать и найти баги или секретные коды, чтоб перескакивать уровни и делать бесконечные патроны. Но какой тогда будет интерес в игре..? Так вот личное вмешательство Бога будет просто аннулировать достигнутые улучшения. И придётся всё начинать заново. Так что лучше уж воспользоваться помощью другого персонажа, будь это хирург или мужик в лодке, или спасатель из МЧС...
Угу....
- Верующие, а чего вы по врачам бегаете, вместо того, чтобы у бога здоровья попросить?
- А мы не хотим его лишний раз беспокоить.
- А чего тогда молитесь ему по каждому поводу?
- А потому что вера есть абсурд, и вам, атеистам этого не понять.

(Падший Дрон @ 17-11-2017 - 17:11)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:35)
Ваш ответ видимо вызван полным незнанием христианского вероучения,в нем где-то говориться, что человек должен сидеть сложа руки и не делать ничего к своему спасению, а Бог сделает за него все и принесет на блюдечке с голубой каемочкой??? Судя по тому, сколько в вашей религии ересей, расколов и прочих конфликтов, вы, верующие, и сами в ней толком ничего не понимаете.
Вы сейчас пытаетесь спутать два понятия: "вера" и "труд". Если Бог, согласно Вашим представлениям, побуждает верующих трудиться, а не уповать, то кто же мешает укушенному бродячей собакой верующему вместо того, чтобы уповать на медицину, совершить трудное паломничество к святым местам? Неужто не отсутствие веры в Бога?
Не переживайте , поиск истины всегда процесс непростой и дискуссионный, мы как-нибудь справимся.
Путать пытаетесь именно Вы, чтобы человеку развиваться, ему надо трудиться, стараться, иначе он деградирует, Господь возможности человеку дает, а как он ими распорядится зависит от человека.
Паломничество к святым местам это хорошо, сильно помогает оторваться от повседневной суеты и по -новому взглянуть на свою жизнь, насколько она отвечает заповедям, насколько она правильная. Только с какой стати Вы противопоставляете паломничество обычному лечению?

(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 21:27)
Я конкретизирую свою мысль, чтобы Вы почувствовали ответственность за свой выбор.
Если врач говорит, что Вам срочно нужна опреция, где шансы вылечиться либо умереть 50/50.
А священник говорит, что нужно совершить паломничество к святым местам, и тогда Бог обязательно поможет.
Вы как поступите? Как атеист или как верующий во Всемогущего Любящего Бога?
Перевираете, если нужно срочное лечение вряд ли батюшка скажет бросай его и езжай на паломничество. Насколько я сталкивался с такими случаями, батюшка сначала может посоветовать хороших врачей и хорошую больницу, а когда состояние стабилизируется, то благословит на поездку. Вряд ли он благословит на поездку, когда врачами противопоказано.

(srg2003 @ 29-12-2017 - 19:46)
(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 21:27)
Я конкретизирую свою мысль, чтобы Вы почувствовали ответственность за свой выбор.
Если врач говорит, что Вам срочно нужна опреция, где шансы вылечиться либо умереть 50/50.
А священник говорит, что нужно совершить паломничество к святым местам, и тогда Бог обязательно поможет.
Вы как поступите? Как атеист или как верующий во Всемогущего Любящего Бога? Перевираете, если нужно срочное лечение вряд ли батюшка скажет бросай его и езжай на паломничество. Насколько я сталкивался с такими случаями, батюшка сначала может посоветовать хороших врачей и хорошую больницу, а когда состояние стабилизируется, то благословит на поездку. Вряд ли он благословит на поездку, когда врачами противопоказано. Это говорит лишь о том, что данный батюшка сам не верит в Бога - Всемогущего и Всеблагого.

(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 21:08)
(srg2003 @ 29-12-2017 - 19:46)
(Падший Дрон @ 24-12-2017 - 21:27)
Я конкретизирую свою мысль, чтобы Вы почувствовали ответственность за свой выбор.
Если врач говорит, что Вам срочно нужна опреция, где шансы вылечиться либо умереть 50/50.
А священник говорит, что нужно совершить паломничество к святым местам, и тогда Бог обязательно поможет.
Вы как поступите? Как атеист или как верующий во Всемогущего Любящего Бога? Перевираете, если нужно срочное лечение вряд ли батюшка скажет бросай его и езжай на паломничество. Насколько я сталкивался с такими случаями, батюшка сначала может посоветовать хороших врачей и хорошую больницу, а когда состояние стабилизируется, то благословит на поездку. Вряд ли он благословит на поездку, когда врачами противопоказано. Это говорит лишь о том, что данный батюшка сам не верит в Бога - Всемогущего и Всеблагого.
Нет,это говорит, что Ваши домыслы весьма далеки от реальности.

(srg2003 @ 29-12-2017 - 21:56)
(Падший Дрон @ 29-12-2017 - 21:08)
(srg2003 @ 29-12-2017 - 19:46)
Перевираете, если нужно срочное лечение вряд ли батюшка скажет бросай его и езжай на паломничество. Насколько я сталкивался с такими случаями, батюшка сначала может посоветовать хороших врачей и хорошую больницу, а когда состояние стабилизируется, то благословит на поездку. Вряд ли он благословит на поездку, когда врачами противопоказано. Это говорит лишь о том, что данный батюшка сам не верит в Бога - Всемогущего и Всеблагого. Нет,это говорит, что Ваши домыслы весьма далеки от реальности.
Ничуть не далеки. Например, архиерей Д. Смирнов утверждает, что ВИЧ не существует, а СПИД возникает от прививок. Видно, что человек верит не врачам, а Святому писанию. Поэтому мне непонятно, почему Вы отказываете в вере в Бога всем священникам.

(Падший Дрон @ 31-10-2017 - 08:45)
Помнится тест "Спасительная Икона vs. Скорая Помощь" провалили все.
это перебор )) поддержу верующих форумчан ))

Это тест на фанатизм, а не на веру в бога.

Особенно учитывая что хоть немного образованные верующие читали свои постулаты, и знают что бог вообще никогда никак себя не проявляет на этом свете, никогда не вмешивается, не творит никаких чудес, не откликается на молитвы кроме "За упокой души умершего".

И уж тем более бог не творит ничего материального и явно мирского- здоровье там, бабло- это всё происки ДЬЯВОЛА.

Собственно на этом свете бог не существует. Тут есть только дьявол ))

Вот так я поддержал верующих путем полного уничтожения бога ))