Извечный вопрос

Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно.
Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?".
Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?"
Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке):
1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе.
Такова данность?
2. "Я" - это порождение "Мы".
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует.
Или данность такова?

ваши мнения

Считаю что первично всё же Я, ибо без Я, невозможно осознание Мы.

Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я

(lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:23) Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я
Основываясь на теории сотворения мира богом об этом можно спорить бесконечно.
Даже в таком маловажном вопросе креционистская теорию показывает свою бесполезность и никчемность.

Как говорил мой преподаватель психологии, все зависит от характера человека. Если человек индивидуалист, то он поставит на первое место Я.

да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.

Товарищ Барон Ссылка на это сообщение 02.07.2008 - время: 12:34 Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.  А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.

(Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34) да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.
Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.

(vegra @ 02.07.2008 - время: 14:55) (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34) да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной  жизни.
Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.
Религии обманывают людей, но они помогают забыть о слабости человека перед Смертью.

(Prohozhiy274 @ 02.07.2008 - время: 13:09) Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.  А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.
Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может, да и религиозники чтущие догматы- тоже.

Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))

Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию. И яйцеклетка у неё выпала рраньше времени. Но не погибла яйцеклетка а выжила ибо стенки толстенькие случайно получились. Да и мамаша растерянная села на яйцеклетку в надежде обратно засунуть выпаший объект : )) Согрела, защитила своей попой : ))
Выросшее из такой вот яйцеклетки животное- унаследовала такую же слабость в деле удержания яйцеклетки и такую же крепкую стенку, и также (ну тут может мамаша подсказала в смысле уже бабушка) села попой для сохранности.
Так курицы и получились : ))

Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53 Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не можетМожет-может!Конечно в меру своих куринных мозгов.Ведь никто не может понять больше,чем то,что позволит ему развитие собственного мозга. Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

(Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20) Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.
Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53

Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию.А что появмлось раньше-недоделанный крокодил,из которого появилась курица или яйцо,из которого появился недоделанный крокодил?

Вопрос по сути сводится к проблеме: может ли, образно говоря, из ничего появиться что-то? Вечна ли материя? Или она имела начало и будет иметь конец? Наскольо я знаком с теорией большого взрыва, в точке времени T=0 масса вещества стремилась к бесконечности, а объем его стремился к нулю, затем прошел процесс расширения. Но следует ли из этого, что фазе расширения педшествовала фаза сжатия? И откуда тогда взялась эта бесконечно малая и бесконечно тяжелая материя? Вот тут-то креационисты радостно потирают ручки и заяляют: ага, мол, у вас нт ответа на эти вопросы, а мы-то вот все знаем, материя порождена боественным актом творения...Хотя по большому счету, такое объяснение ничего не объясняет, а всего лишь добавляет в уравнеие новую переменную - неознаваемого и неописываемого "Бога", о котором с опредленностью и сказать-то ничего невозможно. Так как же быть?))) Мы упираемся в неодолимую стену?

(Anubiss @ 09.07.2008 - время: 01:19) ..... Мы упираемся в неодолимую стену?
По моему мы начали отклоняться от сути темы
Появилось ли вперед "яйцо" или "курица" (крокодил, кокос, тварь....и т.д.).
Смысл вопроса был в том Что первично в понятиях общества и отдельно взятой личности - "Я" или "МЫ"?

Извечный вопрос. Но думается мне так. Первично Я, ибо когда нет Я, то наблюдение тобой внешнего мира отсутствует ,ты не накапливаешь о нем информацию. Личность ушла из жизни-жизнь продолжается для Мы, но увы уже не для него.

Мне кажется, что склонность к солипсизму и субъективному идеализмы наподобие "когда есть Я есть и все остальное, со смертью Я все остальное умирает", либо к объективистским концепциям зависит, по большому счету, просто от психологических особенностей личности и спорить, какое из этих представлений истинно, а какое ложно - без толку, они оба истинны каждое со своей точки зрения. Что лучше - вишня или слива?)) Вопрос индивидуальных вкусовых предпочтений, не более того))

(Anubiss @ 12.07.2008 - время: 14:43) Что лучше - вишня или слива?))
Слива
т.к. она больше
К примеру:
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того
"Мы" умерло вместе с тем "Я"

(lely1971 @ 12.07.2008 - время: 20:36) Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того
"Мы" умерло вместе с тем "Я"
Если так рассуждать,то "Мы" складывается не из 2-х "Я",а гораздо больше и продолжает существовать даже тогда,когда умерли все "Я" составлявшие "Мы" первоначально,т.к. родились новые "Я".Однако первично всё же "Я",т.к. является простым элементом,из которых складывается сложное "Мы".

(vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42) (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20) Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.
Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.
Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.