Из календаря РПЦ исчезли некоторые святые

(dedO'K @ 10.01.2013 - время: 18:44)
<q>А чего вы хотели от служителей сатаны? У них свой господин и жёсткие правила кормёжки.</q>
Признающему себя рабом сложно понять, что свободный человек прекрасно может жить без хозяина.

(Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 19:24)
(dedO'K @ 10.01.2013 - время: 18:44)
<q>А чего вы хотели от служителей сатаны? У них свой господин и жёсткие правила кормёжки.</q>Признающему себя рабом сложно понять, что свободный человек прекрасно может жить без хозяина.
Я могу Вам сходу указать одного из Ваших хозяев. А то и двух сразу.

(Camalleri @ 10.01.2013 - время: 07:53)
Кстати о календарях... Балбес2009, Irochka117, а вы по какому летосчисление живёте? Надеюсь, не по тому, где года нумеруются от Рождества Христова?
Неожиданный вопрос. Я по Григорианскому, а Вы?
Вы это к чему?

(efv @ 10.01.2013 - время: 19:30)
Я могу Вам сходу указать одного из Ваших хозяев. А то и двух сразу.
Ну и ?...

(Irochka117 @ 10.01.2013 - время: 19:38)
(Camalleri @ 10.01.2013 - время: 07:53)
Кстати о календарях... Балбес2009, Irochka117, а вы по какому летосчисление живёте? Надеюсь, не по тому, где года нумеруются от Рождества Христова? Неожиданный вопрос. Я по Григорианскому, а Вы?
Вы это к чему?
Да так, просто применительно к искомой теме интересно стало, все ли атеисты приняли календарь, введённый Папой Римским, да ещё и фактически по религиозным причинам.

(Irochka117 @ 10.01.2013 - время: 19:39)
(efv @ 10.01.2013 - время: 19:30)
Я могу Вам сходу указать одного из Ваших хозяев. А то и двух сразу. Ну и ?...
Это разве к Вам?

(efv @ 10.01.2013 - время: 19:53)
Это разве к Вам?
Не стесняйтесь. Смелее

(Camalleri @ 10.01.2013 - время: 19:46)
Да так, просто применительно к искомой теме интересно стало, все ли атеисты приняли календарь, введённый Папой Римским, да ещё и фактически по религиозным причинам.
Атеисты думаю, что все. Календарь основан на механике движения небесных тел. А вот о правосланых этого не скажешь - бедолаги пользуются Юлианским календарем. Пройдет еще 87 лет и праздник рождества христова придется передвигать на другой день - так он когда нибудь на весну переберется.

А что тут такого страшного? Пасха же гуляет.А Рождество уже Кураев предлагает совместить с Новым Годом.

(efv @ 10.01.2013 - время: 21:15)
А что тут такого страшного? Пасха же гуляет.А Рождество уже Кураев предлагает совместить с Новым Годом.
Пасха гуляет в силу правил определения ее даты. Одним из толчков к реформе календаря папой Григорием ...(каким то, не помню каким) были наблюдения, что весенний празник пасхи сползает в лето.
А так ничего страшного.
Голосование по вопросу переноса Рождества уже было? Куда его переносят?

Голосования не было. А перенести предлагают на Новый Год, для большего удобства.

(efv @ 10.01.2013 - время: 19:30)
Я могу Вам сходу указать одного из Ваших хозяев. А то и двух сразу.
Я и так знаю, что Вы можете приписать мне любые свои выдумки. Только в данном случае это так просто не пройдёт - Вам мало будет Вам написать что-то, Вам ещё необходимо будет доказать что написанное Вами правда.


Так что там насчёт совмещения квартирки Патриарха с монашеским обетом?

Балбес2009 11.01.2013CODE Так что там насчёт совмещения квартирки Патриарха с монашеским обетом?А что у нас с этим "совмещением"?

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:52)
<q>Балбес2009 11.01.2013CODE Так что там насчёт совмещения квартирки Патриарха с монашеским обетом?А что у нас с этим "совмещением"?</q>
А вот что



Патриарха подозревают в нарушении двух обетов монаха

На одном из предыдущих заседаний суда адвокаты Шевченко указали, что "по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного собора и Уставом РПЦ", православный монах, которым по сути является патриарх Кирилл, не вправе владеть какой-либо собственностью". Ответа на соответствующий вопрос ни от РПЦ ни от, естественно, суда пока не получено. Общественность тем временем он заинтересовал.

"3 апреля 1969 года Владимир Гундяев принял монашеский постриг, так называемую "малую схиму". Он получил имя Кирилл и дал четыре обета: послушания, безбрачия, нестяжания (отказ от личной собственности), непрестанной молитвы, - пишет в блоге на сайте "Эхо Москвы" журналист Сакен Аймурзаев. - Насколько монах Кирилл послушен и молитвенен - оставим судить его духовнику. А вот два других обета, в свете квартирного скандала, вызывают вопросы".

Журналист напоминает, что в свое время за нарушение обета безбрачия Архиерейский собор РПЦ лишил сана митропоплита Киевского Филарета (Денисенко). Тогда, в 1992 году, Филарета обвинили в несоблюдении церковной субординации и попытке раскола церкви, но среди прочего было обвинение во "внесении своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих".

"Часто представители Церкви на упреки в роскоши говорят: это все не личное, а церковное... Но Патриарх Кирилл находится на посту пожизненно, а квартирой владеет не умозрительно, а юридически... Выходит монах Кирилл прямо нарушает обет нестяжательства", продолжает журналист. И отмечает, что если возникли вопросы по двум из четырех принесенных патриархом обетов, "не стоит ли прояснить ситуацию?"

Балбес2009 11.01.2013 - время: 13:57CODE Патриарха подозревают в нарушении двух обетов монаха

На одном из предыдущих заседаний суда адвокаты Шевченко указали, что "по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного собора и Уставом РПЦ", православный монах, которым по сути является патриарх Кирилл, не вправе владеть какой-либо собственностью". Ответа на соответствующий вопрос ни от РПЦ ни от, естественно, суда пока не получено. Общественность тем временем он заинтересовал.

"3 апреля 1969 года Владимир Гундяев принял монашеский постриг, так называемую "малую схиму". Он получил имя Кирилл и дал четыре обета: послушания, безбрачия, нестяжания (отказ от личной собственности), непрестанной молитвы, - пишет в блоге на сайте "Эхо Москвы" журналист Сакен Аймурзаев. - Насколько монах Кирилл послушен и молитвенен - оставим судить его духовнику. А вот два других обета, в свете квартирного скандала, вызывают вопросы".

Журналист напоминает, что в свое время за нарушение обета безбрачия Архиерейский собор РПЦ лишил сана митропоплита Киевского Филарета (Денисенко). Тогда, в 1992 году, Филарета обвинили в несоблюдении церковной субординации и попытке раскола церкви, но среди прочего было обвинение во "внесении своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих".

"Часто представители Церкви на упреки в роскоши говорят: это все не личное, а церковное... Но Патриарх Кирилл находится на посту пожизненно, а квартирой владеет не умозрительно, а юридически... Выходит монах Кирилл прямо нарушает обет нестяжательства", продолжает журналист. И отмечает, что если возникли вопросы по двум из четырех принесенных патриархом обетов, "не стоит ли прояснить ситуацию?" Для начала, само правило:А вот комментарий самого Кирилла:CODE Напомним, глава синодального Информационного отдела РПЦ Владимир Легойда ранее отмечал, что сам патриарх Кирилл не имеет никакого отношения к скандальному разбирательству. "Попытки связать имя предстоятеля церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий, - отметил тогда Легойда. - Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Проблемы, к которой патриарх не имеет отношения..."

"Я не хочу в это встревать. В этой квартире прописана сестра, поэтому все, что надо, - по закону: вызывайте ЖЭК, Санэпидемнадзор, то есть всех, кто должен разобраться. Ни в какие тяжбы сам встревать не буду", - так патриарх объяснил тот факт, что судебное разбирательство ведет прописанная в квартире, но не имеющая в ней доли женщина.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:12)
Для начала, само правило:

скрытый текст

6. Монахи не должны иметь ничего собственного, но все, им принадлежащее, да утверждается за монастырем. Ибо блаженный Лука о верующих во Христа и представляющих собою образ монашеского общежития глаголет, что ни един что от имений своих глаголаше свое быти, но бяху им вся обща (Деян. 4:32). Посему желающим монашествовать предоставляется свобода завещания о имении своем прежде, и передавать оное, каким восхотят лицам, которым закон не возбраняет. Ибо но вступлении в монашество, монастырь имеет власть над всем их имуществом, и им не предоставлено распоряжаться ничем собственным, ни завещать. Если же кто обрящется усвояющим себе некое стяжание, не предоставив оного монастырю, и порабощенным страстью любостяжания, - у такового игумен или епископ да, возьмет оное стяжание и, в присутствии многих продав, да раздаст нищим и нуждающимся. А того, кто положил в сердце своем, подобно древнему оному Анании, утаить сие стяжание, святой Собор определил вразумить приличною епитимиею. Явно же есть, что постановленные святым Собором правила о монахах праведным признал он соблюдать и о монахинях.

Основная проблема у Патриарха в том, что квартира юридически принадлежит ему, как гражданину РФ, а не монастырю. Посему п.6 нарушен однозначно.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:12)

А вот комментарий самого Кирилла:

Ну и где в том комментарии рассматривается вопрос нарушений Патриархом тех обетов монаха, о которых речь шла выше?

Балбес2009 11.01.2013 CODE Основная проблема у Патриарха в том, что квартира юридически принадлежит ему, как гражданину РФ, а не монастырю. Посему п.6 нарушен однозначно.А завещание? Он имеет право завещать всё своё имущество тому, кому завещать не запрещено законами РФ. Но наследники не имеют права вступить в законное наследство, поскольку теми же законами факт ухода в монашество не является признаком недееспособности. А имущество будет передано наследникам на момент признания гр. Гундяева недееспособным. И квартира была подарена не РПЦ МП, а гр.Гундяеву и автоматически перешла в наследуемое имущество. Как и библиотека его отца.CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:12)

А вот комментарий самого Кирилла:

Ну и где в том комментарии рассматривается вопрос нарушений Патриархом тех обетов монаха, о которых речь шла выше?В данном случае он не Патриарх Кирилл, а завещавший своё наследство гр. Гундяев.

(efv @ 11.01.2013 - время: 06:44)
Голосования не было. А перенести предлагают на Новый Год, для большего удобства.
Ну и как Вы к этому относитесь, каково Ваше мнение?

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:30)
<q>Балбес2009 11.01.2013 CODE Основная проблема у Патриарха в том, что квартира юридически принадлежит ему, как гражданину РФ, а не монастырю. Посему п.6 нарушен однозначно.А завещание? Он имеет право завещать всё своё имущество тому, кому завещать не запрещено законами РФ. Но наследники не имеют права вступить в законное наследство, поскольку теми же законами факт ухода в монашество не является признаком недееспособности. А имущество будет передано наследникам на момент признания гр. Гундяева недееспособным.

Это Вы о чём, собственно?

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:30)

И квартира была подарена не РПЦ МП, а гр.Гундяеву и автоматически перешла в наследуемое имущество. Как и библиотека его отца.

Вот чем хорош атеистический подход, так это вниманием к мелочам
Вот информация о времени, когда Кирилл Гундяев принял монашеский постриг.

А вот информация о времени получения Патриархом Кириллом этой квартиры.


(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:30)

В данном случае он не Патриарх Кирилл, а завещавший своё наследство гр. Гундяев.
Вот и получается, что Патриарх Кирилл получил квартиру (и позже её приватизировал) уже будучи монахом. Т.е. он прямо нарушил монашеский обет.

Балбес2009 12.01.2013 - время: 19:19CODE Это Вы о чём, собственно?О праве на недвижимость.CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:30)

И квартира была подарена не РПЦ МП, а гр.Гундяеву и автоматически перешла в наследуемое имущество. Как и библиотека его отца.

Вот чем хорош атеистический подход, так это вниманием к мелочам
Вот информация о времени, когда Кирилл Гундяев принял монашеский постриг.
скрытый текст

А вот информация о времени получения Патриархом Кириллом этой квартиры.
скрытый текст
И?CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:30)

В данном случае он не Патриарх Кирилл, а завещавший своё наследство гр. Гундяев.
Вот и получается, что Патриарх Кирилл получил квартиру (и позже её приватизировал) уже будучи монахом. Т.е. он прямо нарушил монашеский обет.По закону РФ и шестому правилу это не его имущество, а его наследников. И Церковь, опять же, по закону РФ, таким наследником не является.