Иран. Полиция нравов.

(Джонни Мнемоник @ 23.11.2008 - время: 15:41) (vegra @ 23.11.2008 - время: 12:13) Учитывая где находятся указанные мной места остаётся ответить вам вашей фразой "А это вообще необремененное фактами словоблудие, на основании чего такие выводы?"

Интересно, а где это находится Краснопресненский парк? наверное в Магадане и кого вы там видели в пустыни я не знаю, но это не дает вам право судить по ним о всем казачестве в целом

(vegra @ 23.11.2008 - время: 12:13) Давайте не будем судить об организации "Чёрная сотня" по коммунистическим учебникам, там еще и батька Махно а Красную Армию не воевал  :)Представте себе батька воевал за КА и в учебниках и в фильмах.
на это я вам и намекал, только учебники и фильмы то уже российские, внимательней прочтите что я вам писал Давайте не будем судить об организации "Чёрная сотня" по коммунистическим учебникам

Попробовали "факты" привести которые на деле не о чём. Теперь воду льёте
О том и речь что нет в Москве других казаков кроме как в фолклёрных ансамблях. На большинстве территорий России и таких нет и не было никогда.
И такого явление как казачество в том виде в котором оно было не будет, условия изменились, да и связь поколений прервалась.
Начали про казаков так извольте статистику представить насколько в результате их действия преступность снизилась в Ростовской области
На сочетание "черносотенцы погромы" яндекс выдаёт 38000 страниц вы можете им всем не верить даже дореволюционным источникам но вот об охране правопорядка нет ничего


достаточно сдуть пыль с положения о ДНД.И попробуйте там найти об общей вере

(Bell55 @ 23.11.2008 - время: 23:11) Нет, это непонимание русского языка. С вашей стороны. Посмотрел ваши ссылки, никакой статистики как изменилась преступность в Ростовской области по сравнению с преступностью по стране не обнаружил. Одна вода. Зачем вы их привели -- непонятно. По-видимому, такое "непонимание" русского языка связано с тем, что статистики у вас нет, а стало быть заявление о большой пользе таковыз дружин взято с потолка и ничем не обосновано. Желаемое за действительное.
вот только не надо передергивать,ага я вам привел эти ссылки, что бы увидели, что православно-казачие обьединения существуют и действуют, а так же оказывают реальную помощь в поддержании общественного порядка, а если вас интересуют точные статистические исследования в таком узком диапазоне как " как изменилась преступность в Ростовской области по сравнению с преступностью по стране", то закажите его вРосКомСтате.

(vegra @ 24.11.2008 - время: 00:26)Попробовали "факты" привести которые на деле не о чём. Теперь воду льёте

Процитирую вам предыдущего автора "Нет, это непонимание русского языка. С вашей стороны." Вы перечитайте ветку нашей с Белл55 дискусии, с элементами вкрапления ваших постов .
вот краткая выжимка :

Я - "у нас, с всяческими хулиганами, тунеядцами и дебоширами организованное в Ростовской области православно-казачье патрулирование неплохо поработало"
это значит, что в отдельной части страны православные дружины существуют и приносят пользу.

Белл55 - "Это скорее в воображении казако-православных, желаемое за действительное"
Ну усомнился человек, бывает

Я - " https://www.mvd.ru/news/17589/ https://www.mvd.ru/news/10276/"
посмотите, я не из пальца это высосал, даже на сайте МВД статьи публикуют

Вы - "Я казаков видел на 9 мая выступали в Краснопресненском парке.", "видел в ниловой пустыни двое ряженых"
непонятно к чему это, но бог или святой материализм с вами

Далее вы стали задавать вопросы, косвенно относящиеся к нашей с Беллом дискуссии, и всего через несколько постов вы обвиняете меня в том, что вообще не говорил

Вы - "О том и речь что нет в Москве других казаков кроме как в фолклёрных ансамблях. На большинстве территорий России и таких нет и не было никогда."
Так о чем то вначале речь была, о Москве, о песнях, о статистике?


Теперь к теме о черносотенцах.

Вы - "Тем более что такие дружины уже были недоброй памяти черносотенцы."
Я - "Давайте не будем судить об организации "Чёрная сотня" по коммунистическим учебникам"
Вы - "А вот какой правоохранительной деятельностью известен союз Михаила архангела кроме погромов?"
Я - "вы сами первым привели "черную сотню", как пример, вам и карты в руки, приведите мне ссылку на участие ЧС в погромах, только желательно без совково-коммунистической пропаганды."
Вы - "На сочетание "черносотенцы погромы" яндекс выдаёт 38000 страниц вы можете им всем не верить даже дореволюционным источникам но вот об охране правопорядка нет ничего"

Если уж даже яндекс выдаёт 38000 страниц, то вы бы могли привести, хотя бы парочку, только без С-К пропаганды, я вам даже немного помогу.
Прочтите , очень познавательно https://www.ihtus.ru/082007/st06.shtml

…Вот многозначительная сцена столкновения “черносотенцев” с “красносотенцем”: “в Иваново-Вознесенске черносотенцы потребовали у большевика В.Е. Морозова снять шапку перед царским портретом (что было общепринятым тогда обычаем). В ответ В. Е. Морозов назвал царя сволочью, прострелил портрет и убил двух портретоносцев, и сам был избит до полусмерти” … “Черносотенцы”, оказывается, даже не смогли убить наглейшего убийцу, который стал стрелять в ответ на предложение снять шапку...

Если честно, я бы как модер вынес вам предупреждение за рапространение ссылок на сторонние ресурсы, содержащие форумы........но... если я уберу приведенную ссылку, то ваш смысл поста потеряется по-просту. Кроме того, ссылка ведет на сайт МВД)))))).....одна тема там "ХАЧУ АТХЛЕСТАТЬ ТЕТЮ МИЛИЦИОНЭРШУ!!!!!" достойна внимания .
По сему....я оставлю вашу ссылку. Но впредь, не надо больше давать ссылок на ресурсы содержащие форумы.
Надеюсь на Вашу понятливость правил СН впредь.

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 03:17) вот только не надо передергивать,ага      я вам привел эти ссылки, что бы увидели, что православно-казачие обьединения существуют и действуют,
А нафига? В том, что они существуют вроде бы никто из здесь присутсвующих и не сомневался. Вопрос был есть ли от них польза в плане улучшения криминальной ситуации в Ростовской области. Странная у вас манера отвечать не о том, о чем спрашивают.

а так же оказывают реальную помощь в поддержании общественного порядкаА вот реальность этой помощи осталась под вопросом. Из ваших ссылок никак не следует, что криминальная ситуация в Ростовской области улучшилась сильнее, чем в других регионах

а если вас интересуют точные статистические исследования в таком узком диапазоне как " как изменилась преступность в Ростовской области по сравнению с преступностью по стране", то закажите его вРосКомСтате.Ну что-ж, понятно. Ваше утверждение об эффективности подобных организаций в борьбе с преступностью из области бездоказательных фантазий.

(Expert. @ 23.11.2008 - время: 13:24) (Bell55 @ 21.11.2008 - время: 19:14) Он считает, что в России нужно создать православные народные дружины, которые следили бы за порядком. "
это что то интересное))))) православная дружина..... и какими методами будет пользоваться сия братия в процессе наведения порядка?
Это как пойдет. Ситуация может развиваться от простого к худшему. От простого мозготраха на начальном этапе до чего-нибудь из арсенала иранских "стражей исламской революции". Или, как пишет Джонни Мнемоник, "легкое постукивание нагайкой".

Кроме того, немаловажно, что такое "порядок", который они будут наводить. Скажем, если прошел мимо церкви и не перекрестился это беспорядок или нет? Думаете, преувеличение? Как сказать...

Клерикализация страны идет стремительно. Еще лет 5-7 назад казалось немыслимым, что в светских госшколах будут религию преподавать, а сегодня это уже реальность во многих субъектах РФ. Привыкли, а многие начинают считать, что это не только допустимо, но и необходимо. В минобре вынашивают планы включить ее в обязательную программу по всей стране, с 1 по 11 класс. Так что что будет через 5-7 лет от сегодняшнего дня... "Стражи православной революции"?

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 03:53) …Вот многозначительная сцена столкновения “черносотенцев” с “красносотенцем”: “в Иваново-Вознесенске черносотенцы потребовали у большевика В.Е. Морозова снять шапку перед царским портретом (что было общепринятым тогда обычаем). В ответ В. Е. Морозов назвал царя сволочью, прострелил портрет и убил двух портретоносцев, и сам был избит до полусмерти” … “Черносотенцы”, оказывается, даже не смогли убить наглейшего убийцу, который стал стрелять в ответ на предложение снять шапку...
Лживая религиозна-черносотенная пропаганда ведь
"Хотя черносотенные погромы проходили под флагом защиты веры, царя и отечества от революционеров, с последними черносотенцы по возможности предпочитали вовсе не связываться, так как они пытались дать вооруженный отпор."

(vegra @ 24.11.2008 - время: 12:34) "Хотя черносотенные погромы проходили под флагом защиты веры, царя и отечества от революционеров, с последними черносотенцы по возможности предпочитали вовсе не связываться, так как они пытались дать вооруженный отпор."
Соглашусь с вами, вы процитировали лживую пропагнду, даже ссылку постеснялись дать.

(Bell55 @ 24.11.2008 - время: 08:36) а если вас интересуют точные статистические исследования в таком узком диапазоне как " как изменилась преступность в Ростовской области по сравнению с преступностью по стране", то закажите его вРосКомСтате.Ну что-ж, понятно. Ваше утверждение об эффективности подобных организаций в борьбе с преступностью из области бездоказательных фантазий.
Интересно вы вообще с логикой дружите или это пережиток религиозно-поповской эпохи?
что вам нужно еще предоставить,список несовершенных преступлений по вине патрулирования ПКД заверенный самими преступниками или огненные письмена в небе?

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 13:56) (vegra @ 24.11.2008 - время: 12:34) "Хотя черносотенные погромы проходили под флагом защиты веры, царя и отечества от революционеров, с последними черносотенцы по возможности предпочитали вовсе не связываться, так как они пытались дать вооруженный отпор."
Соглашусь с вами, вы процитировали лживую пропагнду, даже ссылку постеснялись дать
По цитате с помощью яндекса вы всегда найдёте источник. Ссыли решил в последнее время не давать по той простой причине что масса ресурсов имеет форумы и я уже получил предупреждения за подобные ссылки
Интересно вы вообще с логикой дружите или это пережиток религиозно-поповской эпохи?. Мы ещё не пережили эту эпоху. Вот вы делаете вид что вам элементарные вещи непонятны в статистике. Впрочем что вам остаётся, ведь вы нигде не найдёте статистику что до помощи казаков мол было столько преступлений, а начали помогать кол-во преступлений уменьшилось настолько.

PS Я так понимаю никаких доказательств что черносотенцы правопорядок охраняли не будет.
PPS Можно конечно совершенно бездоказательно вопить о лживых комуняках и ругать, что в БСЭ всё враньё.
Вот только зачем большевикам напраслину на черносотенцев возводить? Ведь с черносотенцами фактически царизм расправился.
PPPS Я тут предложил УФЛ взять любые первые попавшиеся 10 статей из БСЭ и показать где в них неправда. Ни ответа ни привета

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 13:56) (Bell55 @ 24.11.2008 - время: 08:36) а если вас интересуют точные статистические исследования в таком узком диапазоне как " как изменилась преступность в Ростовской области по сравнению с преступностью по стране", то закажите его вРосКомСтате.Ну что-ж, понятно. Ваше утверждение об эффективности подобных организаций в борьбе с преступностью из области бездоказательных фантазий.
Интересно вы вообще с логикой дружите или это пережиток религиозно-поповской эпохи?
Конечно, с логикой дружу и со здравым смыслом тоже. А с пережитком религиозно-поповской эпохи, который заключается в сочинении басен от фонаря не утруждая себя проверкой фактами -- нет, не дружу. Но к логике такой подход не имеет никакого отношения, это нечто прямо противоположное.

что вам нужно еще предоставить,список несовершенных преступлений по вине патрулирования ПКД заверенный самими преступниками или огненные письмена в небе?Я простым русским языком написал, что именно нужно предоставить. Если у вас трудности с пониманием русской речи, то помочь ничем не могу.

(vegra @ 24.11.2008 - время: 14:26) По цитате с помощью яндекса вы всегда найдёте источник. Ссыли решил в последнее время не давать по той простой причине что масса ресурсов имеет форумы и я уже получил предупреждения за подобные ссылки

Так вы предварительно проверяйте сайты, правила на то и сушествуют, что бы их соблюдать

PS Я так понимаю никаких доказательств что черносотенцы правопорядок охраняли не будет. вы внимательно прочитали предоставленную мной ссылку? https://www.ihtus.ru/082007/st06.shtml

1.Вот только зачем большевикам напраслину на черносотенцев возводить? 2.Ведь с черносотенцами фактически царизм расправился.
1. А вы не догадываетесь? процитирую вам т.Сталина "Если враг не сдается то его уничтожают", про информационную войну вы тоже не знаете?
2. это ваше субьективное историко-профанское мнение.

PPPS Я тут предложил УФЛ взять любые первые попавшиеся 10 статей из БСЭ и показать где в них неправда. Ни ответа ни привета
А может у человека нет времени удовлятворять ваши капризы?

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 23:00) Так вы предварительно проверяйте сайты, правила на то и сушествуют, что бы их соблюдать

Вот тут прочтите, ПЛИЗЗ

Зы. Маленький ремарка к Вашему посту. Ахха?

(lely1971 @ 24.11.2008 - время: 21:20) (Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 23:00) Так вы предварительно проверяйте сайты, правила на то и сушествуют, что бы их соблюдать 

Вот тут прочтите, ПЛИЗЗ

Каюсь, грешен Был бы верующим, наказал бы сам себя, лишил сладкого на ужин

Зы. а напомните пожалуйста номер пункта правил этого нарушения, а то я кроме п. 2.2 никаких не помню

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 23:35) Зы. а напомните пожалуйста номер пункта правил этого нарушения,
Стыдно Батенька
2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации.

Изучите правила СН Здесь

Зы. есть еще одно правило
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 21:00) PS Я так понимаю никаких доказательств что черносотенцы правопорядок охраняли не будет. вы внимательно прочитали предоставленную мной ссылку? https://www.ihtus.ru/082007/st06.shtml


Я уже написал о лживых религиозных сайтах


1.Вот только зачем большевикам напраслину на черносотенцев возводить? 2.Ведь с черносотенцами фактически царизм расправился.
1. А вы не догадываетесь? процитирую вам т.Сталина "Если враг не сдается то его уничтожают", про информационную войну вы тоже не знаете?
2. это ваше субьективное историко-профанское мнение.Бедные черносотенцы сначала царизм им врезал а потом и большевики их одних оболгали. Откуда такая избирательность? Делать им было нечего как попинать полудохлое движение.

А может у человека нет времени удовлятворять ваши капризы?Ну да я капризно попросил подтвердить свои измышлизмы делать ему больше нечего как за свои слова отвечать

(Bell55 @ 24.11.2008 - время: 18:27)Конечно, с логикой дружу и со здравым смыслом тоже. А с пережитком религиозно-поповской эпохи, который заключается в сочинении басен от фонаря не утруждая себя проверкой фактами -- нет, не дружу. Но к логике такой подход не имеет никакого отношения, это нечто прямо противоположное.


Что то незаметно и вот вам пример

вот краткая выжимка (уже дополненая ) :
Я - "у нас, с всяческими хулиганами, тунеядцами и дебоширами организованное в Ростовской области православно-казачье патрулирование неплохо поработало"
это значит, что в отдельной части страны православные дружины существуют и приносят пользу.

Белл55 - "Это скорее в воображении казако-православных, желаемое за действительное"
Ну усомнился человек, бывает

Я - " https://www. .ru/news/17589/ https://www. .ru/news/10276/"
посмотите, я не из пальца это высосал, даже на сайте МВД статьи публикуют

Белл55 - "Мне лично статистики, свидетельствуещей о том, что в Ростовской области криминальная ситуация существенно лучше средней по стране видеть не приходилось."

Я - вам привел эти ссылки, что бы увидели, что православно-казачие обьединения существуют и действуют, а так же оказывают реальную помощь в поддержании общественного порядка, а если вас интересуют точные статистические исследования в таком узком диапазоне как " как изменилась преступность в Ростовской области по сравнению с преступностью по стране", то закажите его вРосКомСтате.

Белл55 - А нафига?В том, что они существуют вроде бы никто из здесь присутсвующих и не сомневался. Вопрос был есть ли от них польза в плане улучшения криминальной ситуации в Ростовской области.
Ваше утверждение об эффективности подобных организаций в борьбе с преступностью из области бездоказательных фантазий.

Я - что вам нужно еще предоставить,список несовершенных преступлений по вине патрулирования ПКД заверенный самими преступниками или огненные письмена в небе?

Я простым русским языком написал, что именно нужно предоставить. Если у вас трудности с пониманием русской речи, то помочь ничем не могу.

Я все вам кратко законспектировал, остальное ваши "трудности с пониманием русской речи".


ПыСы. Кстати, у меня возникли трудности с пониманием вашего хода мысли

Топик называется "Иран. Полиция нравов."
Ваше вступительное слово :)
"20.11.2008 14:25 : С оригинальной инициативой выступил известный священник Всеволод Чаплин

Он считает, что в России нужно создать православные народные дружины, которые следили бы за порядком.

Каким боком Иран то тут приплетен? А полиция нравов зачем, рекламируете свою любимую поп-группу?

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 23:58) " https://www. .ru/news/17589/ https://www. .ru/news/10276/"
посмотите, я не из пальца это высосал, даже на сайте МВД статьи публикуют

Вижу понимать вы не хотите . Что ж - дело Ваше.

Предупреждение по п.2.6. правил СН.
Все дальнейшии вопросы - сюда

(vegra @ 24.11.2008 - время: 21:54) (Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 21:00) PS Я так понимаю никаких доказательств что черносотенцы правопорядок охраняли не будет. вы внимательно прочитали предоставленную мной ссылку? https://www.ihtus.ru/082007/st06.shtml


Я уже написал о лживых религиозных сайтах

Где?


1.Вот только зачем большевикам напраслину на черносотенцев возводить? 2.Ведь с черносотенцами фактически царизм расправился.
1. А вы не догадываетесь? процитирую вам т.Сталина "Если враг не сдается то его уничтожают", про информационную войну вы тоже не знаете?
2. это ваше субьективное историко-профанское мнение.Бедные черносотенцы сначала царизм им врезал а потом и большевики их одних оболгали. Откуда такая избирательность? Делать им было нечего как попинать полудохлое движение.
ну это ваши фантазии, где и когда врезал? одних ли их?

А может у человека нет времени удовлятворять ваши капризы?Ну да я капризно попросил подтвердить свои измышлизмы делать ему больше нечего как за свои слова отвечать

это вы с него спросИте

(Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 22:12) (vegra @ 24.11.2008 - время: 21:54) (Джонни Мнемоник @ 24.11.2008 - время: 21:00) PS Я так понимаю никаких доказательств что черносотенцы правопорядок охраняли не будет. вы внимательно прочитали предоставленную мной ссылку? https://www.ihtus.ru/082007/st06.shtml


Я уже написал о лживых религиозных сайтах

Где?


1.Вот только зачем большевикам напраслину на черносотенцев возводить? 2.Ведь с черносотенцами фактически царизм расправился.
1. А вы не догадываетесь? процитирую вам т.Сталина "Если враг не сдается то его уничтожают", про информационную войну вы тоже не знаете?
2. это ваше субьективное историко-профанское мнение.Бедные черносотенцы сначала царизм им врезал а потом и большевики их одних оболгали. Откуда такая избирательность? Делать им было нечего как попинать полудохлое движение.
ну это ваши фантазии, где и когда врезал? одних ли их?


Выше

"Даже крупные государственные люди, как П. А. Столыпин думали, что “мавр сделал свое дело, мавр может уходить”. Либералы, занимающие различные должности в министерствах и ведомствах (Коковцов, Философов, Тимирязев, князь Васильчиков, барон Нольде и другие) весьма негативно относились к членам Союза Русского Народа и в своих ведомствах подвергали справедливой и несправедливой критике и гонениям членов этого союза. Этим достигалась двоякая цель: устранялись из ведомства непрошенные наблюдатели и обличители противогосударственной подпольной работы и одновременно заслуживалось одобрение и благоволение высших сфер министерской власти.

Государь Император весьма споспешествовал Союзу Русского Народа, видя в нем надежную опору монархии.

В некоторый момент истории перед Союзом Русского Народа, как организацией не только контрреволюционной, но и противоконституционной, возник вопрос: “Что делать далее?”.

Поворотной точкой в решении этого вопроса явилось издание Государем 17 октября 1905 года манифеста, который дал право утверждать, что народу дарована конституция, и следовательно, царь перестал быть самодержавным.

В силу этого Союзу Русского Народа пришлось подчиняться новым конституционным законам и всячески сохранять и оберегать в народе приверженность к самодержавию и готовность в любую минуту поддержать Государя как полноправного Самодержавца. Союз Русского Народа был вынужден вступить в борьбу с разлагателями государства в самой невыгодной для простонародной организации обстановке - партийного парламентаризма. В этих условиях Союз Русского Народа и единомышленные ему организации, подчинясь в своих действиях царской воле, в убеждении своем не могли отказаться и не отказались от отстаивания незыблемости царского самодержавия (потому что это было очень выгодно) и в этом смысле заняли враждебное отношение конституционной Государственной Думе и к поддерживавшему ее правительству. Народная партия, создавшаяся ради усиления государственной власти очутилась в положении антиправительственной партии и вместо единения - царя с народом - остро ощутила разъединение верного царю народа с неверным царскому самодержавию, но все же поставленным от Царя правительством.

Это противоположение нанесло страшный и непоправимый, роковой удар по Союзу Русского Народа, как действенной организации и преградило все возможные пути к осуществлению ее основного идеала.

Бунт против царских властей - во имя царской власти - был невозможен. Приходилось отказаться от наступательной государственно- строительной деятельности и отступить в глубокий тыл. В этом отступлении Союз Русского Народа и потерял былую привлекательность для своих членов, так как погромов черных сотен перестали бояться, а единовластие перестало быть популярным в эти смутные времена. "

А может у человека нет времени удовлятворять ваши капризы?Ну да я капризно попросил подтвердить свои измышлизмы делать ему больше нечего как за свои слова отвечать

это вы с него спросИте Спрашивал, в ответ тишина

(vegra @ 24.11.2008 - время: 22:57)Выше

"Даже крупные государственные люди, как П. А. Столыпин думали, что “мавр сделал свое дело, мавр может уходить”.
пролистал все две страницы этого топа, может проглядел случайно, но почему то не нашел

выше это где? в этом топе? в этой доске? в этом разделе? в этом форуме?

(Джонни Мнемоник @ 25.11.2008 - время: 00:36) (vegra @ 24.11.2008 - время: 22:57)Выше

"Даже крупные государственные люди, как П. А. Столыпин думали, что “мавр сделал свое дело, мавр может уходить”.
пролистал все две страницы этого топа, может проглядел случайно, но почему то не нашел

выше это где? в этом топе? в этой доске? в этом разделе? в этом форуме?
Какая разница, могу ещё раз повторить чего верить лживым религиозным сайтам.