"хорошие" и "плохие" религии

(efv @ 02.05.2011 - время: 23:51) Я бы ввёл категорический запрет на дарение церкви или всяким сектам своего имущества. Пусть отходит или наследникам, или людям, ухаживавшим или государству.
Это ж твое имущество, ты имеешь право распоряжаться им так, как хочешь.
Да и потом, от этого другие хорошие дела пострадать могут.
Например, хочет кто-то помещение под воскресную школу отдать, подарить дом; а сделать этого уже будет невозможно.

Вы вообще то читали чего в 1 посте написано? Там в частности и о влиянии моральных норм которые за столетия укрепляются в общественном сознании.

Не вижу ничего неестественного, даже поговорка есть насчёт 2 зол

Религия невозможно без продвигающей её организации. В случае России православие немыслимо без РПЦ

(efv @ 02.05.2011 - время: 23:51) Постоянные полосы неурядиц были во многих странах Европы. Германия ещё в девятнадцатом веке была раздроблена на множество мелких княжеств.
И что у них Иго было)))))))
Вопрос о том как люди живут а не оновых землях выплавленной стали.
Возьмите любую страну с православием и протестантизмом и сравните каково было их жителям последние 3-4 века.

(vegra @ 03.05.2011 - время: 00:26) Вы вообще то читали чего в 1 посте написано? Там в частности и о влиянии моральных норм которые за столетия укрепляются в общественном сознании.
Не вижу ничего неестественного, даже поговорка есть насчёт 2 зол
Вообще читал, поэтому и задаю уточняющие вопросы.
Оказывается, атеистам нужно одобрение чревоугодия, чтобы признать ту или иную религию хорошей; а если религия говорит, что в крайности впадать нельзя - она плохая.
Религия невозможно без продвигающей её организации. В случае России православие немыслимо без РПЦ
Это подмена понятий. То, что вы привели в первом посте - это деятельность РПЦ, а РПЦ может в своей деятельности отойти от оригинального учения (православия), только само православие от этого не пострадает. Вам же самим будет полезно четко определить, когда и с чем вы боретесь: с религией или с церковью.

(efv @ 02.05.2011 - время: 12:00)

("Олег65")У нас был этап истории, когда мы были второй в мире сверхдержавой.
вы не забыли когда Россия была жандармом Европы? Тогда тоже было полуподполье? Или во времена Екатерины "когда ни одна пушка в Европе не могла стрелять без нашего позволения"?(по-моему её же слова)
Это не мешало нам быть задворками Европы.И с Екатериной Великой не очень удачный пример.Её могущество связано и с тем, что она очень удачно экспроприировала огромное количество церковных богатств.То есть усилила Россию ослабив Церковь.И в этом тоже прослеживается определенная закономерность....

(vegra @ 03.05.2011 - время: 00:35) (efv @ 02.05.2011 - время: 23:51) Постоянные полосы неурядиц были во многих странах Европы. Германия ещё в девятнадцатом веке была раздроблена на множество мелких княжеств.
И что у них Иго было)))))))
Вопрос о том как люди живут а не оновых землях выплавленной стали.
Возьмите любую страну с православием и протестантизмом и сравните каково было их жителям последние 3-4 века.
Надо смотреть сколько новых земель приобрело государство, сколько врагов разгромило и могло ли оно подавить внутренние выступления. Пример (не очень корректный с точки зрения религиозности и человеколюбия)-депортация народов Кавказа. Тайно подготовили в течении длительного времени подвижной состав, согнали в одно место и в течении нескольких дней выселили целые народы. Сейчас мы конечно живём получше, но при попытке сделать что либо подобное страна просто лопнет от натуги и развалится. Нету у него уже никакой силёнки.
Это не мешало нам быть задворками Европы.И с Екатериной Великой не очень удачный пример.Её могущество связано и с тем, что она очень удачно экспроприировала огромное количество церковных богатств.Задворками, с которыми всё-таки считались. А Екатерина если не ошибаюсь была крещена в православие.
Возьмите любую страну с православием и протестантизмом и сравните каково было их жителям последние 3-4 века. А почему бы нам не взять земли, где вообще не было христианства - например Австралию, Африку, Океанию. Может сравним? Там-то уж ВО какая должна быть и производительность труда и качественный рывок.

(Реланиум @ 03.05.2011 - время: 01:47) Вообще читал, поэтому и задаю уточняющие вопросы.
Оказывается, атеистам нужно одобрение чревоугодия, чтобы признать ту или иную религию хорошей; а если религия говорит, что в крайности впадать нельзя - она плохая.

Это подмена понятий. То, что вы привели в первом посте - это деятельность РПЦ, а РПЦ может в своей деятельности отойти от оригинального учения (православия), только само православие от этого не пострадает. Вам же самим будет полезно четко определить, когда и с чем вы боретесь: с религией или с церковью.
Я где то написал что атеисты требуют чревоугодия потому что оно полезно для здоровья?
Зато в православии есть обычай поститься до состояяния злобствования и агресси и при этом всё свалить на чертей. А после нажраться. Даже здоровому организму это вредно. А если проблемы с ливером то легко спровоцировать обострения и приступы. Слава богу, насилующих свой организм длительным постом всё меньше и меньше.

Может вы не в курсе но оригинальное православие, католицизм и пр. нонсенс.
Можно говорить разве что об оригинальном христианстве те учении Христа изложенном в НЗ. Естественно никакая конфессия в принципе не может следовать этому учению. К тому же спроси среднестатистического "православного" чем православие отличается к примеру от католиков кроме как дизайном церквей и формы попов. И что он скажет если даже заповедей не знает
Повторяю, православие как и любая религия в принципе невозможно без профессиональных попов.

А зачем? Разве качество жизни прямо зависит от захвата земель и побед?
К примеру СССР в 45 разгромило Германию и что? Наши ветераны о которых вспоминают раз в год живут гораздо хуже ихних. Или сравните Великобританию которая быстро развивалась грабя колонии и Испанию совершенно затормозившуюся в результате грабежа.

Сравнивайте на здоровье чего хотите хоть эскимосов с папуасами вот только для чего?

(vegra @ 19.05.2011 - время: 08:41) Я где то написал что атеисты требуют чревоугодия потому что оно полезно для здоровья?
Нет, я не про то. Я про то, что хорошей вы назовете ту религию, которая не будет мешать вам предаваться чревоугодию.
Этак и маму можно назвать плохой, потому что она не разрешает конфеты перед обедом есть.

Зато в православии есть обычай поститься до состояяния злобствования и агресси и при этом всё свалить на чертей. А после нажраться.
Нет в православии такого обычая. Если вы про пост, то к нему надо подходить осознанно, с молитвой и благословением батюшки.

Повторяю, православие как и любая религия в принципе невозможно без профессиональных попов.
Несомненно, христианство - это религия церкви. Но не стоит путать одну конкретную церковь и религию вообще.

(Реланиум @ 23.05.2011 - время: 20:22) (vegra @ 19.05.2011 - время: 08:41) Я где то написал что атеисты требуют чревоугодия потому что оно полезно для здоровья?
Нет, я не про то. Я про то, что хорошей вы назовете ту религию, которая не будет мешать вам предаваться чревоугодию.
Этак и маму можно назвать плохой, потому что она не разрешает конфеты перед обедом есть.

Зато в православии есть обычай поститься до состояяния злобствования и агресси и при этом всё свалить на чертей. А после нажраться.
Нет в православии такого обычая. Если вы про пост, то к нему надо подходить осознанно, с молитвой и благословением батюшки.

Повторяю, православие как и любая религия в принципе невозможно без профессиональных попов.
Несомненно, христианство - это религия церкви. Но не стоит путать одну конкретную церковь и религию вообще.
Экий вы выдумщик... Я азве про чревоугодие написал? Система постов вредна для здоровья . Впрочем кто сейчас все посты соблюдает.

Специально написал что сами православные придумали что их бесы одолевают во время страстной недели... Есть надо нормально тогда и бесов не будет.

Даже в христианстве масса враждующих разновидностей которые даже не могут определиться есть растроение личности у их бога или нет.

А что вы к примеру думаете о том почему РПЦ пиарит бездельников назначая их святыми?

(vegra @ 23.05.2011 - время: 23:36) Экий вы выдумщик... Я азве про чревоугодие написал?
Да не важно, писали вы про него или нет. Это был лишь пример.
Вот вы пишете, что атеисты с удовольствием бы отпраздновали Вакханалию, и вообще хорошо бы, чтоб праздников побольше было, и все были счастливы. Но вы забываете, что боги вина и веселья не дают ответы на вопросы, мучающие человечество на протяжении всей его истории: о смысле жизни, о страдании, о добре и зле. Праздник кончится, а вопросы останутся, и ответом на них будет лишь пустота.
Ничто в мире не дается просто так, за все в жизни надо платить. К сожалению, это правда. И "хорошая" религия не может скрывать эту правду от своих последователей, пытаясь превратить их жизни в череду неуемного веселья.

В том же христианстве, кстати, есть самый главный, самый светлый праздник, с которым не может сравниться никакой другой - это Пасха. Это день воскрешения Христа, день, ставший началом новой жизни для всех нас. Недаром многие апостолы говорят, что смерть Иисуса стала самым значимым событием в их личной жизни. Но чтобы понять всю глубину и радость этого праздника, надо захотеть понять его тайный смысл, а не стремиться найти себе лишний повод, чтобы дернуть кагорчика.

Про посты. Пост - это прежде всего духовная работа над собой. Это часть духовной практики христианина. Смысл не в том, чтобы заставить людей голодать, а в том, чтобы они оказались в обстановке воздержания, необходимой для очищения и духовного роста. Пост - осознанный шаг, поэтому и надо благословения просить, предварительно поговорив с батюшкой и рассказав в частности обо всех своих болячках.
Повторюсь: цель - в духовной практике, поэтому разумность в этом вопросе на первом месте, а не так как часто это пытаются представить.

(Реланиум @ 29.05.2011 - время: 15:40) (vegra @ 23.05.2011 - время: 23:36) Экий вы выдумщик... Я азве про чревоугодие написал?
Да не важно, писали вы про него или нет. Это был лишь пример.

И кстати очень показательный пример.
Во первых перевирать слова оппонента некрасиво. А уж расписываться что вам неважно что переврали слова и вовсе...
Во вторых...
Почему то православнные когда говорят о том что пост не диета и вообще воздержание без особой медецинской надобности вредно для здоровья и противно человеческой природе сразу начинают вещать про разврат и обжорство, как будто в мировоззрении православных существуют только эти крайности.
Как думаете почему так?

Во первых в христианском смысле жизни предлагается здорово ограничить себя в основных человеческих потребностях. Во первых даже большинству православных такой "смысл" нафиг не нужен, а главное что смысл жизнм много кто и что предлагает помимо христианства

Я уже неоднократно писал что во первых сам пост можно рассматривать как месть православным отпраздновавших совершенно языческую Масленицу с её языческими ритуалами и игрищами. Ну и сама Пасха это прежде всего обильная и вкусная еда после 40 дневного поста, поцелуи и обжимания со знакомыми и не очень барышнями, а потом уже повод. Конечно если 40 дней поститься а потом отпраздновать обильной едой и выпивкой это двойной удар по организму, двойной вред.

"духовная работа" результаты этой работы всё равно не видно... ну разве что традиционное ожирение у попов

(vegra @ 29.05.2011 - время: 21:07) И кстати очень показательный пример.
Во первых перевирать слова оппонента некрасиво. А уж расписываться что вам неважно что переврали слова и вовсе...
А я ваши слова не перевирал. А привел один из примеров тому, чего вы на самом деле хотите от религии: вы признаете хорошей только ту религию, которая не будет капать вам на мозги по-поводу ваших "низменных желаний", а наоборот - будет их поощрять. Или вакханалия - скромный праздник?

Почему то православнные когда говорят о том что пост не диета и  вообще воздержание без особой медецинской надобности вредно для здоровья и противно человеческой природе сразу начинают вещать про разврат и обжорство, как будто в мировоззрении православных существуют только эти крайности.
Как думаете почему так?
Не знаю, на пост (да еще в таком крайнем состоянии. как изнурение себя голодом до злобы) разговор перевели вы и уже после того, как я заговорил про истинную сущность ваших намерений :)
И да, пост - это не диета, и подходить к нему надо осознанно, в том числе и с медицинской точки зрения. Только об этом не вы писали, а я (уже в третий раз). Вы упорно настаиваете на том, что пост у православных - это бессмысленная голодовка.

Я уже неоднократно писал что во первых сам пост можно рассматривать как месть православным отпраздновавших совершенно языческую Масленицу
Вы ошибаетесь. Великий пост - это наша дань тому посту, который держал Христос перед своими искушениями.

Ну и сама Пасха это прежде всего обильная и вкусная еда после 40 дневного поста
Ну вот видите, опять вы о своем - об еде. Не поймете вы в чем вся радость праздника Пасхи, пока не захотите этого, пока не перестанете увязывать его с куличами и яйцами, а весь предыдущий пост - с голодовкой. И да, из поста выходят тоже постепенно, и об этом батюшка и церковь тоже предупреждают.

"духовная работа" результаты этой работы всё равно не видно... ну разве что традиционное ожирение у попов
Это духовная работа каждого отдельного человека. Со сколькими постящимися вы говорили после поста, обсуждали их успехи?

Кстати, самое важное то забыл сказать.
Меня на самом деле ваши вот эти слова даже порадовали:
Естественно атеист предпочтёт чтобы если вокруг него есть верующие то пусть в их религии будут весёлые праздники, пусть они считают десебя детьми своего бога а не его рабами, пусть их бог помогает им наказывать обидчиков без особых потерь вместо жалости к ним и пусть в качестве милости посылает счастье и достаток вместо нищеты и пыток. Пусть ценят знание вместо нищеты, и пусть служители этого бога не будут жирными и корыстолюбивыми и не будут тупыми скотами. Пусть бог не будет ревновать к удовольствиям и запрещать все прелести жизни.
Не те, что про еду и праздники, а вот про "детей божьих", счастье и так далее.
Пусть вы не признаете христианского бога - хорошим, по своим причинам отказываясь увидеть истинный смысл его действий и слов, пусть; но при этом - что самое отрадное - вы не хотите признавать бога, который не есть добро, не есть свет, не есть - любовь.
Это отрадно.

Верующие в большинстве случаев считают что оценивают их богов.
На самом деле оцениваются действия самих верующих и на основании этого выносится суждение о самой религии (какой там бог представляет интерес не больший чем интерес к прочим мифологическим и сказочным персонажам)
Что толку обсуждать заповеди христианской любви если на деле самые рьяные православные обычно ненавидят инакомыслящих, евреев, геев.

Православие- не футбол, верующий- не болельщик. "Самые рьяные"- это как?

Но кое что общее есть
Не нравится слово рьяные подберите другое