Дьявол и Христос
vegra
Грандмастер
9/10/2008, 6:20:09 PM
"Женщины отдаются Богу, когда дьявол уже не желает иметь с ними дело.."
Иисус сказал: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лук. 5:32); а затем: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лук. 15:7)
Получается что Христос зависит от Дъявола, если бы не Дъявол то Христу нечего было бы делать, а в раю радости бы поубавилось в 99 раз
Классная команда получилась, а самое главное никто не знает кто в этом тандеме главный. А вы что думаете?
Иисус сказал: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лук. 5:32); а затем: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лук. 15:7)
Получается что Христос зависит от Дъявола, если бы не Дъявол то Христу нечего было бы делать, а в раю радости бы поубавилось в 99 раз
Классная команда получилась, а самое главное никто не знает кто в этом тандеме главный. А вы что думаете?
karakorum
Мастер
9/11/2008, 1:59:53 AM
Да уж, действительно чушь полная в религии и в её писании....
Дело в том, что человеческого разума не хватает для объяснения всего, пошла религия, но это такая жалкая теория.... Явот чем глубже задумываюсь, тем больше понимаю, что мироустройство настолько сложно, таинственно, глубоко, недосягаемо для наших убогих умов, что когда стараюсь заглянуть туда поглубже, то голова начинает кружиться от того, что понимаешь насколько всё таинственно.... Чем больше стараться вникнуть - тем лишь больше шанс запутаться окончательно. Постепенно начинаю приходить к выводу, что нашим разумом ничего не понять. У меня даже нет слов, чтоб сказать, насколько всё таинственно и непонятно. Это бесконечно....
Дело в том, что человеческого разума не хватает для объяснения всего, пошла религия, но это такая жалкая теория.... Явот чем глубже задумываюсь, тем больше понимаю, что мироустройство настолько сложно, таинственно, глубоко, недосягаемо для наших убогих умов, что когда стараюсь заглянуть туда поглубже, то голова начинает кружиться от того, что понимаешь насколько всё таинственно.... Чем больше стараться вникнуть - тем лишь больше шанс запутаться окончательно. Постепенно начинаю приходить к выводу, что нашим разумом ничего не понять. У меня даже нет слов, чтоб сказать, насколько всё таинственно и непонятно. Это бесконечно....
Bell55
Мастер
9/12/2008, 12:35:48 AM
Да, попросту говоря, религия противоречит разуму. 
Эрт
Грандмастер
9/12/2008, 3:20:34 AM
Дьявол воспротивился воле Бога, а потому и отпал от неё.
Человек по слабости своей и убогости часто встоёт на сторону зла. И на небесах радуются, когда раскаивается грешник. Но это не является оправдание ни греха, ни зла.
Получить код этого изображения
Человек по слабости своей и убогости часто встоёт на сторону зла. И на небесах радуются, когда раскаивается грешник. Но это не является оправдание ни греха, ни зла.
Получить код этого изображения
vegra
Грандмастер
9/12/2008, 1:50:54 PM
(Эрт @ 11.09.2008 - время: 23:20) Дьявол воспротивился воле Бога, а потому и отпал от неё.
Человек по слабости своей и убогости часто встоёт на сторону зла. И на небесах радуются, когда раскаивается грешник. Но это не является оправдание ни греха, ни зла.
НЕ было бы дъявола не было бы грешников не было радости в 99 раз больше по поводу раскаяния грешника. Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу
Человек по слабости своей и убогости часто встоёт на сторону зла. И на небесах радуются, когда раскаивается грешник. Но это не является оправдание ни греха, ни зла.
НЕ было бы дъявола не было бы грешников не было радости в 99 раз больше по поводу раскаяния грешника. Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу
Эрт
Грандмастер
9/12/2008, 2:13:50 PM
(vegra @ 12.09.2008 - время: 09:50) НЕ было бы дъявола не было бы грешников не было радости в 99 раз больше по поводу раскаяния грешника. Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу
Логическая ошибка. Воля дьявола противостоит воле Бога. Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас. Но когда когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались).
Логическая ошибка. Воля дьявола противостоит воле Бога. Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас. Но когда когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались).
vegra
Грандмастер
9/12/2008, 3:19:26 PM
(Эрт @ 12.09.2008 - время: 10:13) (vegra @ 12.09.2008 - время: 09:50) НЕ было бы дъявола не было бы грешников не было радости в 99 раз больше по поводу раскаяния грешника. Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу
Логическая ошибка. Воля дьявола противостоит воле Бога. Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас. Но когда когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Часто в науке и технике величины и воздействия меньшие нескольких % просто не рассматривают. С этих позиций получается что праведники вообще неинтересны, особенно учитывая их мизерное количество среди людей. Кстати не забывайте что Дъявола создал бог, а из постулатов всемогущества и всеведения создал таким как хотел, для своих целей.
Если хотите указать на логическую ошибку используйте логику, а не поповские мантры.
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались). Зато все прочие размножались ничем неограничено. Прикиньте что стало бы с этой экосистемой всего через несколько лет если некоторые зверушки через год увеличивают поголовье в сотни раз. Это не говоря о насекомых.
Логическая ошибка. Воля дьявола противостоит воле Бога. Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас. Но когда когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Часто в науке и технике величины и воздействия меньшие нескольких % просто не рассматривают. С этих позиций получается что праведники вообще неинтересны, особенно учитывая их мизерное количество среди людей. Кстати не забывайте что Дъявола создал бог, а из постулатов всемогущества и всеведения создал таким как хотел, для своих целей.
Если хотите указать на логическую ошибку используйте логику, а не поповские мантры.
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались).
Зато все прочие размножались ничем неограничено. Прикиньте что стало бы с этой экосистемой всего через несколько лет если некоторые зверушки через год увеличивают поголовье в сотни раз. Это не говоря о насекомых. 
Валя2
Акула пера
9/13/2008, 10:54:02 AM
(Эрт @ 11.09.2008 - время: 23:20) Дьявол воспротивился воле Бога, а потому и отпал от неё.
Человек по слабости своей и убогости часто встоёт на сторону зла.
1) Если дъявол СУМЕЛ воспротивиться воле бога значит он СИЛЬНЕЕ. Вы чтоли поддерживаете vegra? Ну и отлично, похоже верущие начинают понимать как их обманывали : ))
2) Человек не слаб и не убог- он Венец Творения! Учите матчасть. Надеюсь вы не хотите богохульно сказать что человека таким вот слабеньким и убогеньким сотворил бог? Гораздо правильнее считать что те кто обзывает челоека- сами являются жуткими грешниками и дьяволопоклонниками (впрочем давно говорят что на самом деле религиозники дьяволу поклоняются)
3) Человек встает не "на сторону зла" а совершает Свободный Выбор! Причем ВСЕ выборы равны и одинаковы для бога иначе бы он проявил свою волю!
Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас
Вооот! : )) Вы и сами всё знаете : )) Человек волен выбирать и любой человек выбравший хоть что- будет ОДИНАКОВО любим богом, так что не надо сказки про Зло рассказывать : )) Вы точно решили поддержать vegra, спасибо : ))
Воля дьявола противостоит воле Бога
Ну что вы пишите, вы вчитывайтесь в получающийся текст- ведь такое возможно только если бог и дьявол в одной команде! : ))) Иначе бы тот кто всемогущее подавил бы волю того кто слабее : )) А если не подавляет, если дает "свободу" воли и действий- значит ВСЁ устраивает и всё идет по замыслу божьему тьфу того кто сильнее : ))
Именно это и есть совместные действия- когда слабый делает то что вполне устраивает сильного а сильный (точнее всемогущий и всезнающий) всё знает и не препятствует хотя вполне может.
И на небесах радуются, когда раскаивается грешник. Но это не является оправдание ни греха, ни зла.
Перавя часть противоречит второй : )) Если есть возможность порадовать небеса- надо это сделать : )) Т.е согрешить сначала, а потом раскаяться : ))
И больше всего радость очевидно если всю жизнь грешить а перед смертью раскаяться- вроде именно так все верущие и делают : ))
когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Вооот- спсб что подтверждаете : )) Будем увеличивать радость, т.е грешить всю жизнь а потом находить в себе силы и искренне раскаиваться : ))
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались).
Блин вот опять вы сами показываете как бог и дьявол вместе работают : )) Вы зачем спорите то с vegra- ведь ваш текст полностью в его поддержку : ))
Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу
Логическая ошибка.
Смешно. Сам доказал что дьявол и бог вместе и ваще неизвестно кто сильнее ведь дьявол вопротивился воле якобы всемогущего бога, и теперь вдруг какая-то "ошибка" : )) Нету у вас ошибки- вы все верно пишите и правильно поддерживаете vegra : ))
Человек по слабости своей и убогости часто встоёт на сторону зла.
1) Если дъявол СУМЕЛ воспротивиться воле бога значит он СИЛЬНЕЕ. Вы чтоли поддерживаете vegra? Ну и отлично, похоже верущие начинают понимать как их обманывали : ))
2) Человек не слаб и не убог- он Венец Творения! Учите матчасть. Надеюсь вы не хотите богохульно сказать что человека таким вот слабеньким и убогеньким сотворил бог? Гораздо правильнее считать что те кто обзывает челоека- сами являются жуткими грешниками и дьяволопоклонниками (впрочем давно говорят что на самом деле религиозники дьяволу поклоняются)
3) Человек встает не "на сторону зла" а совершает Свободный Выбор! Причем ВСЕ выборы равны и одинаковы для бога иначе бы он проявил свою волю!
Человек волен выбирать и по слабосте своей иногда принимает сторону зла. Бог одинаково любит всех нас
Вооот! : )) Вы и сами всё знаете : )) Человек волен выбирать и любой человек выбравший хоть что- будет ОДИНАКОВО любим богом, так что не надо сказки про Зло рассказывать : )) Вы точно решили поддержать vegra, спасибо : ))
Воля дьявола противостоит воле Бога
Ну что вы пишите, вы вчитывайтесь в получающийся текст- ведь такое возможно только если бог и дьявол в одной команде! : ))) Иначе бы тот кто всемогущее подавил бы волю того кто слабее : )) А если не подавляет, если дает "свободу" воли и действий- значит ВСЁ устраивает и всё идет по замыслу божьему тьфу того кто сильнее : ))
Именно это и есть совместные действия- когда слабый делает то что вполне устраивает сильного а сильный (точнее всемогущий и всезнающий) всё знает и не препятствует хотя вполне может.
И на небесах радуются, когда раскаивается грешник. Но это не является оправдание ни греха, ни зла.
Перавя часть противоречит второй : )) Если есть возможность порадовать небеса- надо это сделать : )) Т.е согрешить сначала, а потом раскаяться : ))
И больше всего радость очевидно если всю жизнь грешить а перед смертью раскаяться- вроде именно так все верущие и делают : ))
когда происходит раскаяние, то радости больше, потому что человек нашёл в себе силы преодолеть, снять путы.
Вооот- спсб что подтверждаете : )) Будем увеличивать радость, т.е грешить всю жизнь а потом находить в себе силы и искренне раскаиваться : ))
Не было бы дьявола, Адам с Евой до сих пор бы жили в Эдеме (правда бы не размножались).
Блин вот опять вы сами показываете как бог и дьявол вместе работают : )) Вы зачем спорите то с vegra- ведь ваш текст полностью в его поддержку : ))
Объективно(с позиции религии) дъявол помогает Христу
Логическая ошибка.
Смешно. Сам доказал что дьявол и бог вместе и ваще неизвестно кто сильнее ведь дьявол вопротивился воле якобы всемогущего бога, и теперь вдруг какая-то "ошибка" : )) Нету у вас ошибки- вы все верно пишите и правильно поддерживаете vegra : ))
Эрт
Грандмастер
9/13/2008, 4:28:03 PM
(Victor665 @ 13.09.2008 - время: 06:54) 1) Если дъявол СУМЕЛ воспротивиться воле бога значит он СИЛЬНЕЕ.
Не-а. Ознакомьтесь с таким понятием, как "кеносис". А также ответьте на вопрос ранних христиан: "Может ли Бог создать камень, который будет не в силах сам поднять?"
2) Человек не слаб и не убог- он Венец Творения! Учите матчасть. Надеюсь вы не хотите богохульно сказать что человека таким вот слабеньким и убогеньким сотворил бог?
Именно. Из-за дарованной божественной свободной воли, но с человеческой сутью, человек оказался слабым и убогим перед силами добра и зла. И именно такими на сотворил Бог. А в вас говорит гордыня, мать всех грехов.
Человек встает не "на сторону зла" а совершает Свободный Выбор! Причем ВСЕ выборы равны и одинаковы для бога иначе бы он проявил свою волю!
Человек совершает Свободный Выбор, в результате которого встаёт на сторону добра или на сторону зла. Выборы эти для Бога не одинаковы, а волю свою не проявляет, так как не может нарушить свою же собственную изначальную божественную волю, по которой людям дана свободная воля выбора. А то, что Он не ошибся, Он знает, ибо Ему известно всё что было и что будет.
Вооот! : )) Вы и сами всё знаете : )) Человек волен выбирать и любой человек выбравший хоть что- будет ОДИНАКОВО любим богом, так что не надо сказки про Зло рассказывать : ))
Да, каждый человек одинаково любим Богом, но к поступкам людей Он по-разному относится. И когда изначально хорошие люди совершают злые поступки по научению врага и по попущению божьему (из-за свободной воли человека), Бог безмерно печалится. Но по смерти будет воздаваться всё равно по делам, как бы Бог нас всех не любил.)
Ну что вы пишите, вы вчитывайтесь в получающийся текст- ведь такое возможно только если бог и дьявол в одной команде! : ))) Иначе бы тот кто всемогущее подавил бы волю того кто слабее :
Кеносис, кеносис. Воля Бога священна и для самого Бога...
Если есть возможность порадовать небеса- надо это сделать : )) Т.е согрешить сначала, а потом раскаяться : ))
"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь". Сие ересь николаитства. Была осуждена на церковном Соборе где-то в 17-18 веках (не помню точно).
Не-а. Ознакомьтесь с таким понятием, как "кеносис". А также ответьте на вопрос ранних христиан: "Может ли Бог создать камень, который будет не в силах сам поднять?"
2) Человек не слаб и не убог- он Венец Творения! Учите матчасть. Надеюсь вы не хотите богохульно сказать что человека таким вот слабеньким и убогеньким сотворил бог?
Именно. Из-за дарованной божественной свободной воли, но с человеческой сутью, человек оказался слабым и убогим перед силами добра и зла. И именно такими на сотворил Бог. А в вас говорит гордыня, мать всех грехов.
Человек встает не "на сторону зла" а совершает Свободный Выбор! Причем ВСЕ выборы равны и одинаковы для бога иначе бы он проявил свою волю!
Человек совершает Свободный Выбор, в результате которого встаёт на сторону добра или на сторону зла. Выборы эти для Бога не одинаковы, а волю свою не проявляет, так как не может нарушить свою же собственную изначальную божественную волю, по которой людям дана свободная воля выбора. А то, что Он не ошибся, Он знает, ибо Ему известно всё что было и что будет.
Вооот! : )) Вы и сами всё знаете : )) Человек волен выбирать и любой человек выбравший хоть что- будет ОДИНАКОВО любим богом, так что не надо сказки про Зло рассказывать : ))
Да, каждый человек одинаково любим Богом, но к поступкам людей Он по-разному относится. И когда изначально хорошие люди совершают злые поступки по научению врага и по попущению божьему (из-за свободной воли человека), Бог безмерно печалится. Но по смерти будет воздаваться всё равно по делам, как бы Бог нас всех не любил.)
Ну что вы пишите, вы вчитывайтесь в получающийся текст- ведь такое возможно только если бог и дьявол в одной команде! : ))) Иначе бы тот кто всемогущее подавил бы волю того кто слабее :
Кеносис, кеносис. Воля Бога священна и для самого Бога...
Если есть возможность порадовать небеса- надо это сделать : )) Т.е согрешить сначала, а потом раскаяться : ))
"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь". Сие ересь николаитства. Была осуждена на церковном Соборе где-то в 17-18 веках (не помню точно).
DELETED
Акула пера
9/13/2008, 7:04:26 PM
(vegra @ 10.09.2008 - время: 14:20) "Женщины отдаются Богу, когда дьявол уже не желает иметь с ними дело.."
Иисус сказал: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лук. 5:32); а затем: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лук. 15:7)
Получается что Христос зависит от Дъявола, если бы не Дъявол то Христу нечего было бы делать, а в раю радости бы поубавилось в 99 раз
Классная команда получилась, а самое главное никто не знает кто в этом тандеме главный. А вы что думаете?
Если рассуждать по вашей логике ,то почему бы и Богу с Дьяволом иногда не меняться местами или вообще отдыхать как в дни творения ,а работают пускай ангелы и черти, ну и для утешения сирых и убогих Дева Мария ибо по Библии женщина должна работать на отца и сына?
В Библии же теоретическая конструкция предложена довольно ясная- люди вышли из естественного состояния(рай) ,где не было грешников и попали на грешную Землю, где Дьявол как раз и обоснованно вводиться в извините за оборот произведение..
Все это мне напоминает как размышлял у Гашека оберфельдкурат Кац о Боге и Дьяволе. Мол в полном соответствии с веяниями прогресса и Ад и Рай модернизирован. Черти наловчились использовать автоклавы для прожарки грешников, а обленившиеся ангелы не поют осанны в живую а ставят прибывающим грамофонный пластинки с записью.
Иисус сказал: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лук. 5:32); а затем: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о 99 праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лук. 15:7)
Получается что Христос зависит от Дъявола, если бы не Дъявол то Христу нечего было бы делать, а в раю радости бы поубавилось в 99 раз
Классная команда получилась, а самое главное никто не знает кто в этом тандеме главный. А вы что думаете?
Если рассуждать по вашей логике ,то почему бы и Богу с Дьяволом иногда не меняться местами или вообще отдыхать как в дни творения ,а работают пускай ангелы и черти, ну и для утешения сирых и убогих Дева Мария ибо по Библии женщина должна работать на отца и сына?
В Библии же теоретическая конструкция предложена довольно ясная- люди вышли из естественного состояния(рай) ,где не было грешников и попали на грешную Землю, где Дьявол как раз и обоснованно вводиться в извините за оборот произведение..
Все это мне напоминает как размышлял у Гашека оберфельдкурат Кац о Боге и Дьяволе. Мол в полном соответствии с веяниями прогресса и Ад и Рай модернизирован. Черти наловчились использовать автоклавы для прожарки грешников, а обленившиеся ангелы не поют осанны в живую а ставят прибывающим грамофонный пластинки с записью.
vegra
Грандмастер
9/13/2008, 7:57:33 PM
(Эрт @ 13.09.2008 - время: 12:28) Кеносис, кеносис. Воля Бога священна и для самого Бога...
Вот что говорит словарь
1. Кеносис Энциклопедия «Религия»
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?
"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь". Сие ересь николаитства. Была осуждена на церковном Соборе где-то в 17-18 веках (не помню точно). Хобби у христиан осуждать друг друга и "Библию" впридачу. Раскаявшийся грешник в 99 раз угоднее богу, асами они еретики недосожжённые.
Например православие вообще прокляли и ничего
Вот что говорит словарь
1. Кеносис Энциклопедия «Религия»
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?
"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь". Сие ересь николаитства. Была осуждена на церковном Соборе где-то в 17-18 веках (не помню точно). Хобби у христиан осуждать друг друга и "Библию" впридачу. Раскаявшийся грешник в 99 раз угоднее богу, асами они еретики недосожжённые.
Например православие вообще прокляли и ничего
Эрт
Грандмастер
9/13/2008, 11:55:54 PM
(vegra @ 13.09.2008 - время: 15:57) 1. Кеносис Энциклопедия «Религия»
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?
Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение. Конечно, самый яркий пример кеносиса Бога - приход Иисуса, из-за бесконечной любви к своему творению - людям. Но создание воли, отличной от воли Бога, тоже кеносис.
Бог даровал свободную волю и ангелам (некоторые потом отпали), и людям.
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?
Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение. Конечно, самый яркий пример кеносиса Бога - приход Иисуса, из-за бесконечной любви к своему творению - людям. Но создание воли, отличной от воли Бога, тоже кеносис.
Бог даровал свободную волю и ангелам (некоторые потом отпали), и людям.
vegra
Грандмастер
9/14/2008, 1:29:06 AM
(Эрт @ 13.09.2008 - время: 19:55) (vegra @ 13.09.2008 - время: 15:57) 1. Кеносис Энциклопедия «Религия»
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?
Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение. Конечно, самый яркий пример кеносиса Бога - приход Иисуса, из-за бесконечной любви к своему творению - людям. Но создание воли, отличной от воли Бога, тоже кеносис.
Бог даровал свободную волю и ангелам (некоторые потом отпали), и людям.
Это не совсем то, что я прочитал всловаре. Простите но я больше привык верить трактовкам приведённым в словарях. Особенно после того как одна .... форумчанка придумывала слова и новые значения слов а потом обзывалась и возмущалась что с ней несогласны.
КЕНОСИС - в христианстве (см.) - 1. В общем смысле: снисхождение Бога (см.) к миру, когда Он - существо вечное - соблаговолил по любви Своей проявить Себя во времени, во греховной жизни людей. 2. В…
Короче должен проявиться, и где он?
Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение. Конечно, самый яркий пример кеносиса Бога - приход Иисуса, из-за бесконечной любви к своему творению - людям. Но создание воли, отличной от воли Бога, тоже кеносис.
Бог даровал свободную волю и ангелам (некоторые потом отпали), и людям.
Это не совсем то, что я прочитал всловаре. Простите но я больше привык верить трактовкам приведённым в словарях. Особенно после того как одна .... форумчанка придумывала слова и новые значения слов а потом обзывалась и возмущалась что с ней несогласны.
Валя2
Акула пера
9/19/2008, 8:29:39 PM
(Эрт @ 13.09.2008 - время: 12:28) (Victor665 @ 13.09.2008 - время: 06:54) 1) Если дъявол СУМЕЛ воспротивиться воле бога значит он СИЛЬНЕЕ.
Не-а. Ознакомьтесь с таким понятием, как "кеносис". А также ответьте на вопрос ранних христиан: "Может ли Бог создать камень, который будет не в силах сам поднять?"
Прочитайте внимательно то что я пишу. ЕСЛИ СУМЕЛ воспротивиться то значит сильнее, о чем тут спорить то? : ))
А если бог поддался (это ваш вариант) значит Бог и Дьявол суть одно и тоже, одна команда, одни цели!
Ну насчет камня- так это вопрос К ранним христианам, этим вопросом им объясняли что их вера Заведомо Лживая. Просто раньше не знали что такое психоблок и не понимали что ненаучные (теологические) мировоззрения не используют понятие "знание". Так что ранние христиане просто выкидывали Знание о том что библейский вариант бога невозможен и жили себе со своей верой.
Сейчас им конечно гораздо тяжелее, но психоблок все равно часто не дает верущим признать ложь и противоречия в библии...
Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение
Нет проблем- вот какая разница из-за чего Бог дал свободу воли, из-за чего стал Первопричиной появления Зла, из-за чего сотворил ангела ТОЧНО ЗНАЯ что тот возгордится. Ну какая разница из-за чего бог согласен на все действия дьявола и бесов, согласен на то чтобы человек грешил. Раз уж бог дал всем будущим грешникам свободу воли и эта свобода привела к появлению Зла (о чем всезнающий бог конечно же знал!)- надо просто признать единство целей у бога и у дьявола. НА ДЕЛЕ единство- а не на словах религиозников!
Надо честно признать что бог не всеблагой и значит библейский вариант бога не существует.
А в вас говорит гордыня, мать всех грехов.
Ну что вы я просто пользуюсь разумом который мне дал возможно некий Творец : )) А вы можете взять и опровергнуть мои рассуждения, показать ошибку- если сумеете : ))
Просто скажите КТО по мнению библии является Первопричиной появления Зла в нашем мире? Также впрочем как стал и первопричиной всего что существует, ну наверное -вы можете точнее сказать если сможете : ))
Ну и заодно скажите КОГО хотел получить Всезнающий Всемогущий Совершенный Творец когда сотворял человека- Праведника или Грешника? : ))
Я первый вопрос о Первопричине уже задавал на православии (сейчас на христианстве висит вроде), чета мало отвечают : )) Пора наверное и второй вопрос там задать : ))
Не-а. Ознакомьтесь с таким понятием, как "кеносис". А также ответьте на вопрос ранних христиан: "Может ли Бог создать камень, который будет не в силах сам поднять?"
Прочитайте внимательно то что я пишу. ЕСЛИ СУМЕЛ воспротивиться то значит сильнее, о чем тут спорить то? : ))
А если бог поддался (это ваш вариант) значит Бог и Дьявол суть одно и тоже, одна команда, одни цели!
Ну насчет камня- так это вопрос К ранним христианам, этим вопросом им объясняли что их вера Заведомо Лживая. Просто раньше не знали что такое психоблок и не понимали что ненаучные (теологические) мировоззрения не используют понятие "знание". Так что ранние христиане просто выкидывали Знание о том что библейский вариант бога невозможен и жили себе со своей верой.
Сейчас им конечно гораздо тяжелее, но психоблок все равно часто не дает верущим признать ложь и противоречия в библии...
Кеносис переводится как самопринижение, самоуничижение
Нет проблем- вот какая разница из-за чего Бог дал свободу воли, из-за чего стал Первопричиной появления Зла, из-за чего сотворил ангела ТОЧНО ЗНАЯ что тот возгордится. Ну какая разница из-за чего бог согласен на все действия дьявола и бесов, согласен на то чтобы человек грешил. Раз уж бог дал всем будущим грешникам свободу воли и эта свобода привела к появлению Зла (о чем всезнающий бог конечно же знал!)- надо просто признать единство целей у бога и у дьявола. НА ДЕЛЕ единство- а не на словах религиозников!
Надо честно признать что бог не всеблагой и значит библейский вариант бога не существует.
А в вас говорит гордыня, мать всех грехов.
Ну что вы я просто пользуюсь разумом который мне дал возможно некий Творец : )) А вы можете взять и опровергнуть мои рассуждения, показать ошибку- если сумеете : ))
Просто скажите КТО по мнению библии является Первопричиной появления Зла в нашем мире? Также впрочем как стал и первопричиной всего что существует, ну наверное -вы можете точнее сказать если сможете : ))
Ну и заодно скажите КОГО хотел получить Всезнающий Всемогущий Совершенный Творец когда сотворял человека- Праведника или Грешника? : ))
Я первый вопрос о Первопричине уже задавал на православии (сейчас на христианстве висит вроде), чета мало отвечают : )) Пора наверное и второй вопрос там задать : ))
DELETED
Акула пера
9/20/2008, 4:34:29 AM
(Victor665 @ 19.09.2008 - время: 16:29) Ну и заодно скажите КОГО хотел получить Всезнающий Всемогущий Совершенный Творец когда сотворял человека- Праведника или Грешника? : ))
Виктор, так этот вопрос из серии, зачем Бог вообще приступил к акту творения всего сущего. Вот например, даже с позиции атеизма в чем причина появления человека, заметьте не эволюционирование его ,а именно в чем была цель создания его как вида?
Виктор, так этот вопрос из серии, зачем Бог вообще приступил к акту творения всего сущего. Вот например, даже с позиции атеизма в чем причина появления человека, заметьте не эволюционирование его ,а именно в чем была цель создания его как вида?
Bell55
Мастер
9/20/2008, 9:51:33 AM
(Atticus Finch @ 20.09.2008 - время: 00:34) Вот например, даже с позиции атеизма в чем причина появления человека, заметьте не эволюционирование его ,а именно в чем была цель создания его как вида?
А с чего вы решили, что у возникновения человека есть цель? Вот камень, он с какой целью на землю падает? Просто падает и все, правда? Безо всякой цели, просто законы природы таковы. Так и возникновение человека произошло просто потому что таковы законы природы.
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию.
Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» – склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан – является одной из причин удивительной живучести креационизма.
Даже годовалый младенец – отнюдь не «чистый лист», он обладает по-своему весьма глубоким пониманием физического мира и человеческих отношений. Малышам прекрасно известно, что материальные объекты обладают плотностью, устойчивостью во времени (продолжают существовать, даже если их не видно), что без поддержки они падают и т. д. Они понимают также, что поступки окружающих людей осмысленны и целенаправленны, что их эмоции отражают отношение к разным ситуациям. Эти исходные представления служат необходимой основой для дальнейшего обучения, но они же порой и затрудняют восприятие научных идей.
Например, детская убежденность в том, что без поддержки предметы падают, мешает поверить в шарообразность Земли (ведь тогда все люди, которые «с той стороны», попадали бы вниз). Эта научная концепция полностью принимается ребенком обычно лишь в возрасте 8-9 лет, а до этого в нее вносятся систематические искажения. Например, ребенок может верить, что Земля шарообразная, но при этом считать, что люди живут только на «верхнем» полушарии, а снизу не живут, сваливаются.
Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики – а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).
Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.
Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы – чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи – чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).
Ссылки, на сторонние ресурсы, содержащие форумы - запрещены правилами данного ресурса.
Удалено
А с чего вы решили, что у возникновения человека есть цель? Вот камень, он с какой целью на землю падает? Просто падает и все, правда? Безо всякой цели, просто законы природы таковы. Так и возникновение человека произошло просто потому что таковы законы природы.
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию.
Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков. Исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей. В частности, свойственная детям «неупорядоченная телеология» – склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан – является одной из причин удивительной живучести креационизма.
Даже годовалый младенец – отнюдь не «чистый лист», он обладает по-своему весьма глубоким пониманием физического мира и человеческих отношений. Малышам прекрасно известно, что материальные объекты обладают плотностью, устойчивостью во времени (продолжают существовать, даже если их не видно), что без поддержки они падают и т. д. Они понимают также, что поступки окружающих людей осмысленны и целенаправленны, что их эмоции отражают отношение к разным ситуациям. Эти исходные представления служат необходимой основой для дальнейшего обучения, но они же порой и затрудняют восприятие научных идей.
Например, детская убежденность в том, что без поддержки предметы падают, мешает поверить в шарообразность Земли (ведь тогда все люди, которые «с той стороны», попадали бы вниз). Эта научная концепция полностью принимается ребенком обычно лишь в возрасте 8-9 лет, а до этого в нее вносятся систематические искажения. Например, ребенок может верить, что Земля шарообразная, но при этом считать, что люди живут только на «верхнем» полушарии, а снизу не живут, сваливаются.
Что же касается массового неприятия теории эволюции (и других достижений биологии), то причины этого кроются в другой особенности детской психики – а именно в присущей маленьким детям склонности видеть во всём, что их окружает, результат чьей-то целенаправленной деятельности. Это называют «неупорядоченной телеологией» (promiscuous teleology).
Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.
Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы – чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи – чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).
Ссылки, на сторонние ресурсы, содержащие форумы - запрещены правилами данного ресурса.
Удалено
DELETED
Акула пера
9/21/2008, 12:14:01 AM
(Bell55 @ 20.09.2008 - время: 05:51) А с чего вы решили, что у возникновения человека есть цель? Вот камень, он с какой целью на землю падает? Просто падает и все, правда? Безо всякой цели, просто законы природы таковы. Так и возникновение человека произошло просто потому что таковы законы природы.
И вы хотите сказать что сам акт того ,что человек задает сам себе такой вопрос доказательства отсутствия у него научного ,рационального склада ума? То есть для такого человека вопрос зачем логичен в ситуации типа "Экономичный порошок дося, стирает не хуже дорогих порошков. А зачем тогда платить больше?" Из этого зачем, любопытства человека, уж если вы так хотите и выросла наука иначе Ньютон почесал бы макушку от удара яблоком и пошел бы торговать разным шмуклерским товаром, а не законы всякие придумывать ибо они и так объективно существуют.
А про детей я вам другой пример приведу.
Однажды Эйнштейна спросили как вы добились таких успехов в науке. Он сказал, что благодаря тому, что остался в душе ребенком- ибо когда дети вырастают то они убеждают себя что задаваться некоторыми вопросами просто глупо и только детство свободно от таких ограничений в размышлениях.
И вы хотите сказать что сам акт того ,что человек задает сам себе такой вопрос доказательства отсутствия у него научного ,рационального склада ума? То есть для такого человека вопрос зачем логичен в ситуации типа "Экономичный порошок дося, стирает не хуже дорогих порошков. А зачем тогда платить больше?" Из этого зачем, любопытства человека, уж если вы так хотите и выросла наука иначе Ньютон почесал бы макушку от удара яблоком и пошел бы торговать разным шмуклерским товаром, а не законы всякие придумывать ибо они и так объективно существуют.
А про детей я вам другой пример приведу.
Однажды Эйнштейна спросили как вы добились таких успехов в науке. Он сказал, что благодаря тому, что остался в душе ребенком- ибо когда дети вырастают то они убеждают себя что задаваться некоторыми вопросами просто глупо и только детство свободно от таких ограничений в размышлениях.
Bell55
Мастер
9/21/2008, 1:07:10 PM
Любопытство не порок, а совсем даже наоборот. Но надо иметь ввиду, что Энштейн, Ньютон и другие добившиеся известных успехов, добились их не только лишь в результате своего любопытства, но и благодаря одновременному наличию у них других полезных качеств. Например, способности логически мыслить. Вопрос о цели человеческого существования алогичный и некорректный, поскольку неявно предполагает, что имеется некая цель. Было бы гораздо логичнее сначала задаться вопросом, а есть ли эта цель, и только лишь получив убедительные доказательства, что она действительно есть, задаваться вопросом в чем конкретно она заключается.
Валя2
Акула пера
9/24/2008, 2:49:05 AM
(Atticus Finch @ 20.09.2008 - время: 00:34) (Victor665 @ 19.09.2008 - время: 16:29) Ну и заодно скажите КОГО хотел получить Всезнающий Всемогущий Совершенный Творец когда сотворял человека- Праведника или Грешника? : ))
Виктор, так этот вопрос из серии, зачем Бог вообще приступил к акту творения всего сущего. Вот например, даже с позиции атеизма в чем причина появления человека, заметьте не эволюционирование его ,а именно в чем была цель создания его как вида?
С чего это простенький детский вопрос всего из ДВУХ возможных вариантов вы приравниваете к вопросу который относится ВАМИ к "заведомо непознаваемому"? : )) Религиозники ведь считают что "пути господни неисповедимы", или уже нет? : )) Так что у вас бесконечное число возможных ответов, не надо сравнивать!
Речь ведь тут не о мнении атеистов а о простеньком анализе точных указаний в библии. Мол некий "бог" проявил свою волю и дал некие заповеди. Чтобы люди вели себя праведно т.е так как бог велел.
В той же библии сказано что тем не менее люди грешники, причем все : )) Причем в реальности- а не в указаниях от имени "бога". Странно как то и непонятно.
Вот я просто и уточнил- Кого же хотел получить бог, Праведника или Грешника? Если вы не знаете то так и пишите : )) Видимо вы про заповеди не слыхали и про то что бог волю свою изьявил тоже впервые слышите : )) И про Венец Творения тоже видимо вам почитать надо : )) Ну вот религиозную матчасть выучите гденить на христианском спецфоруме (скажем задайте им тама такие же вопросы)- и приходите к нам, расскажете : )) Если вас конечно там не забанят за такие "детские уточнения" : ))
А самое интересное что можно рассмотреть ОБА варианта, и убедиться что в ОБОИХ случаях, кого бы ни хотел получить "бог" при сотворении человека- имеется ложь и противоречие. Хотел праведника- а в результате дал какую-то тама свободу выбора и обломался в своём замысле божьем!
Не смог получить результат к которому стремился и значит несовершенный, невсезнающий, невсемогущий.
Хотел грешника- и вовсе какой-то бес невсеблагой получается, а библия обманывает когда уверяет что бог заповеди дал- очевидно бог дал какие-то грехи раз грешника замышлял получить, видимо как тут и пишут заодно с дьяволом действует, дает всем злодеям свободу воли и даже сотворяет целую банду существо выбирающих Грех.
Ну и раз во ВСЕХ вариантах есть противоречие в описании, то значит "бог" так нелепо описываемый в библии- не существует : ))
Вы согласны или сбежите из темы? : ))
Виктор, так этот вопрос из серии, зачем Бог вообще приступил к акту творения всего сущего. Вот например, даже с позиции атеизма в чем причина появления человека, заметьте не эволюционирование его ,а именно в чем была цель создания его как вида?
С чего это простенький детский вопрос всего из ДВУХ возможных вариантов вы приравниваете к вопросу который относится ВАМИ к "заведомо непознаваемому"? : )) Религиозники ведь считают что "пути господни неисповедимы", или уже нет? : )) Так что у вас бесконечное число возможных ответов, не надо сравнивать!
Речь ведь тут не о мнении атеистов а о простеньком анализе точных указаний в библии. Мол некий "бог" проявил свою волю и дал некие заповеди. Чтобы люди вели себя праведно т.е так как бог велел.
В той же библии сказано что тем не менее люди грешники, причем все : )) Причем в реальности- а не в указаниях от имени "бога". Странно как то и непонятно.
Вот я просто и уточнил- Кого же хотел получить бог, Праведника или Грешника? Если вы не знаете то так и пишите : )) Видимо вы про заповеди не слыхали и про то что бог волю свою изьявил тоже впервые слышите : )) И про Венец Творения тоже видимо вам почитать надо : )) Ну вот религиозную матчасть выучите гденить на христианском спецфоруме (скажем задайте им тама такие же вопросы)- и приходите к нам, расскажете : )) Если вас конечно там не забанят за такие "детские уточнения" : ))
А самое интересное что можно рассмотреть ОБА варианта, и убедиться что в ОБОИХ случаях, кого бы ни хотел получить "бог" при сотворении человека- имеется ложь и противоречие. Хотел праведника- а в результате дал какую-то тама свободу выбора и обломался в своём замысле божьем!
Не смог получить результат к которому стремился и значит несовершенный, невсезнающий, невсемогущий.
Хотел грешника- и вовсе какой-то бес невсеблагой получается, а библия обманывает когда уверяет что бог заповеди дал- очевидно бог дал какие-то грехи раз грешника замышлял получить, видимо как тут и пишут заодно с дьяволом действует, дает всем злодеям свободу воли и даже сотворяет целую банду существо выбирающих Грех.
Ну и раз во ВСЕХ вариантах есть противоречие в описании, то значит "бог" так нелепо описываемый в библии- не существует : ))
Вы согласны или сбежите из темы? : ))
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 8:26:09 AM
(vegra @ 10.09.2008 - время: 14:20) Получается что Христос зависит от Дъявола, если бы не Дъявол то Христу нечего было бы делать, а в раю радости бы поубавилось в 99 раз
не,не получается
сильно сомневаюсь,что если бы Христу нечего было делать,он бы остался недоволен
да и радости в раю,наверное,не убавилось бы - просто был бы другой повод
не,не получается
сильно сомневаюсь,что если бы Христу нечего было делать,он бы остался недоволен
да и радости в раю,наверное,не убавилось бы - просто был бы другой повод