Церковники проигрывают в интернете

В отличие от контролируемого телевидения, в свободной дискусии у них шансов нет. Недавно это было фактически признано на архиерейском соборе, в виде заявления нежелательности дискуссии в инете по тем или иным темам, а так же сетование на отсутствие "дискуссионного опыта". Интересно, чему их вообще в семинариях тогда учат, если они даже по вопросам религии в дискуссиях пролетают? Или просто действительно нет аргументов?

Митрополит Калужский и Боровской Климент заявил, что на интернет-форумах и в "Живых журналах" ведется полемика на конфиденциальные, внутрицерковные темы, не нуждающиеся в допуске к их рассмотрению посторонних лиц.

Выступая на Архиерейском Соборе, митрополит отметил, что православное духовенство, не имея дискуссионного опыта, зачастую не умеет отражать нападки в сторону Русской православной церкви (РПЦ) в интернет-пространстве.

https://lenta.ru/news/2008/06/26/church/

PS. Изначально эта тема была создана на христианском форуме и тут же была закрыта тамошним модератором. Что вобщем-то так же подверждает тот тезис, что в открытой дискуссии у церковников нет шансов. Потому что нет аргументов. Во все века "убедительность" религии держалось на принуждении по сути.

Единственно что они умеют, это создавать железобетонную стену на своих форумах, против любого и малейшего инакомыслия. На том же курайнике (форум Кураева), модераторы как бешенные собаки, рвут любого кто посмел... вот уж воистину псы господни.

(Nancy @ 28.06.2008 - время: 23:18) Единственно что они умеют, это создавать железобетонную стену на своих форумах, против любого и малейшего инакомыслия. На том же курайнике (форум Кураева), модераторы как бешенные собаки, рвут любого кто посмел... вот уж воистину псы господни.
Кураев это тонкий златоуст. Почитайте или послушайте. На старте развернутая аргументация и некая т.н. религиозная демократия? а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.

(Atticus Finch @ 12.07.2008 - время: 23:08) а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.
а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...

(Миха @ 14.07.2008 - время: 09:46) (Atticus Finch @ 12.07.2008 - время: 23:08) а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.
а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...
Интересно, а в чем можно обличить атеизм? Вот христиан уважать можно глубоко и на долго - у них на руках столько крови, но большинство ухитряются этого не замечать.

(Миха @ 14.07.2008 - время: 09:46) (Atticus Finch @ 12.07.2008 - время: 23:08) а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.
а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...
а за что уважать ,христиан за враждебное отношение к атеистам,и ваще кто сказал что враждебное отношение к богу ,у атеистов свой взгляд на жизнь и относиться к тому чего нет враждебно глупо

(Миха @ 14.07.2008 - время: 09:46) а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...
Я не борюсь против бога,т.к. его нет,я не борюсь против верующих,т.к. они тоже люди.Когда я спорю с верующими,я борюсь за них,пытаясь освободить их от заблуждений,от зависимости от священников и навязанных ими идей,мешающих людям быть свободными.

Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Христиане не враждебно относятся к атеистам! Как к людям заблуждающимся...
А вот сам атеизм- терпеть не можем!!!
(ValentinaValentine)мешающих людям быть свободными.
О какой свободе вы говорите? Человек или раб Бога или раб сатаны(греха)- третьего не дано.
Вы сейчас конечно начнете наперебой кричать что вы свободны делать то что хотите... Христиане тоже делают что хотят... только вот хотения у нас разные.
И в этом все отличие... а не в пресловутой свободе...

(chak)относиться к тому чего нет враждебно глупо
Тем не менее это так!

(Миха @ 15.07.2008 - время: 08:36) Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Христиане не враждебно относятся к атеистам! Как к людям заблуждающимся...
А вот сам атеизм- терпеть не можем!!!
(ValentinaValentine)мешающих людям быть свободными.
О какой свободе вы говорите? Человек или раб Бога или раб сатаны(греха)- третьего не дано.
Вы сейчас конечно начнете наперебой кричать что вы свободны делать то что хотите... Христиане тоже делают что хотят... только вот хотения у нас разные.
И в этом все отличие... а не в пресловутой свободе...

(chak)относиться к тому чего нет враждебно глупо
Тем не менее это так!
Не смешите.Гордыня,тщеславие,блудные похоти.Это вы их придумали.Эти пороки.В вас эти черты заложены больше чем в нас.

Вы заблуждаетесь,мы заблуждаемся.Так может и мы и вы неправы?
(кстати не терпя атеизм вы сами свершаете грех по вашим понятиям)

Третье дано.Они не существуют.Так что мы не можем служить ни сатане ни вашему богу

И какие же у вас хотения?И как они соотносятся с нашей реальной жизнью?

Мы не относимся к вам враждебно.Просто иногда чтоб вылечить человека приходится делать ему больно.Вы же не говорите врачу что он относится к вам враждебно если дает вам рвотное или вправляет вам сломанную или вывихнутую руку?

Все зависит от того, каковы цели человека и как их оценивать со стороны. Недавно читая Сенеку "Нравственные письма к Луциллию".


И вот нашел там занятный эпизод. Цитирую.

Недавно перед боем со зверями один из германцев, которых готовили для утреннего представления, отошел, чтобы
опорожниться - ведь больше ему негде было спрятаться от стражи; там лежала
палочка с губкой для подтирки срамных мест; ее-то он засунул себе в глотку,
силой перегородив дыханье, и от этого испустил дух. - "Но ведь это
оскорбление смерти!" - Пусть так! - "До чего грязно, до чего непристойно!" -
Но есть ли что глупее, чем привередливость в выборе смерти? (21) Вот
мужественный человек, достойный того, чтобы судьба дала ему выбор! Как
храбро пустил бы он в ход клинок! Как отважно бросился бы в пучину моря или
под обрыв утеса! Но, лишенный всего, он нашел и должный способ смерти, и
орудие; знай же, что для решившегося умереть нет иной причины к промедленью,
кроме собственной воли. Пусть как угодно судят поступок этого
решительнейшего человека, лишь бы все согласились, что самая грязная смерть
предпочтительней самого чистого рабства. (22)

К чему я это? Главное факт ,принятие решения и его осознание и следование ему своей волей. Все остальное выбор средств по его реализации, будь то благородный меч или извините средство для гигиены. Так же и в вере, веришь не веришь, а вот средства для спора? Грязные или псевдо-благородные?

когда человек понимает что погибает- он обращается к Богу.

Когда человек живет себе и все у него ОК, то ему и Бог не нужен... и ваще жизнь сводится к пожрать, поспать, поразмножаться, поразвлекаться... Так и помирают мертвыми. А что бы оправдать эту свою беспечность человек придумывает умные мировозренческие теории. Каждому свое...

чет как то действительно грустно стало

Никогда не думал ,что победа над верующими в сети самоцель в атеизме. Браво. Одно плохо-самые "дремучие" из верующих в этот "рассадник порока" не идут. Так что одно из двух-либо церковь делает нечто в стиле инквизиции, которая будет сильна тем ,что будет иметь контрольных пакеты акций во всех Интернет-провайдерах ,и жечь еретические сайты, либо по сусекам наскрести верующих с техническим образованием и навыками хацкерства, дабы громили компы неверных. Умильно то как и самоуважение по идее должно расти-как же мы атеисты ,вооружившись клавой и мышкой их сделали.

Ха))) Я бы и рад быть свободным от необходимости пожрать - но в меня таковая вложена (по вашей версии) Создателем))) То же самое можно сказать и относительно поспать-потрахаться. Не видите противоречия? А я вот вижу. Что дурного в том что человек ЛЮБИТ ПРОЯВЛЯТЬ те качества, которые создатель в него вложил, реализуя божественный замысел? В том что он любит хорошо и вкусно поесть, от души потрахаться итп. Напротив, отказывая себе в этом вы ставите авторитет Творца под сомнение, типа, ты , дурак, в нас тут вложил греховные страсти, но нам-то виднее, чо с ними делать, мы их подавлять будем)))
Дабы избеать этого противоречия были созданы различные гностические учения (Василид и др.), суть которых в том, что человек (со всеми его недостатками!) сотворен неким злым Богом, а его миссия в том чтобы уйти от этих телесных недостатков в область чистого Духа и обрести тем самым единство с добрым Богом. Согласитесь, это намного логичнее))

(Anubiss @ 15.07.2008 - время: 14:35) Что дурного в том что человек ЛЮБИТ ПРОЯВЛЯТЬ те качества, которые создатель в него вложил, реализуя божественный замысел?
Анубис, а противоречие то в том, кто вложил? Атеизм-набор генов плюс то как ты вырос в обществе и как во взаимодействии с ним ты видоизменился. А наделение от Создателя? Какое оно? Базовые правила отношения с другими? Ведь именно они определяют как добыть еду и как вступить в половое сношение, дабы не пойти против воли объекта сексуального познания или в примере с пищей, отобрать слабого или чстно заработать?

(Миха @ 15.07.2008 - время: 08:36) Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Христиане не враждебно относятся к атеистам! Как к людям заблуждающимся...
А вот сам атеизм- терпеть не можем!!!

Атеизм просто не использует в реальной жизни нелепые гипотезы о Бабах-Ягах, о Дедах- Морозах, о богах и прочих сверхестественностях.
Это мировоззрение просто не использует Ложь- как же оно может поощрять какие-то пороки? : ))
Доказывать надо такой бред, а не добавлять очередную порцию религиозной демагогии и заведомой лжи : ))
Тем более что на самом деле именно Религия, Догматы и прочие лживости- как раз и поощряют пороки, делают их просто обязательными для религиозника. Ведь в светском обществе закон не совпадает с догматами (да и самих догматов много ибо разрешаются любые религии) и значит либо религиозник выберет догматы наплевав на закон (и является фанатиком), либо таки выбирает закон и только на словах придерживается догматов (и значит является лицемером).
Очевидно фанатики и лицемеры- заведомо не лучшие члены общества, и всяко не религиозникам говорить про какие-то "пороки" которые они якобы видят у вполне законопослушных людей!

Насчет враждебности- опять таки все наоборот. К самому атеизму религия придраться не может и не пытается, и ваще с удовольствием пользутеся плодами труда основанного на атеистическом научном мировозрении : ))
А вот к самим атеистам как к неплательщикам в церковную казну (еще и отбиващим паству у пастырей)- как раз враждебно относится любая религия. Грешники, отступники, нехристи и прочие ругательные выражения за которые иногда и судить можно- всем этим полны и речи религиозников и все религиозные тексты.

Ну и конечно когда какое-нить например христианство начнет невраждебно относиться к "заблуждающимся"- оно просто исчезнет : )) Ибо суть любой религии в отличие от верования и суеверий- в нетерпимости, в объявлении всех других верущих и атеистов- враждебными, "порочными" и "греховными" людьми.
Чтож, приемчик свалить с больной головы на здоровую (причем ваще без аргументов- что особенно видно в открытых интернет форумах) давно известен : )))
И очень смешно когда религиозники упорно пытаются делать бездоказательные заявы именно на форуме атеизма, где по всем этим заявам уже много раз прошлись : )) Догматы- страшное дело, очень сильно влияют на мозг человека их принявшего...

(Victor665 @ 15.07.2008 - время: 16:41) Ведь в светском обществе закон не совпадает с догматами (да и самих догматов много ибо разрешаются любые религии) и значит либо религиозник выберет догматы наплевав на закон (и является фанатиком), либо таки выбирает закон и только на словах придерживается догматов (и значит является лицемером).

Виктор, законы это наверно вы согласитесь усредненная модель поведения человека ,которая принудительно либо защищается(например право на осуществление предпринимательской деятельности) либо наоборот наказывается(описание в УК преступлений) силой государства. Если же подойти к нерелигиозной ,а светской концепции закона, то например нет ничего преступного в том ,что не выявлено, т.е. что закон что религиозный догмат при умении их обойти не есть обязанность, а уж тем более для лицемеров.

(Миха @ 15.07.2008 - время: 08:36) Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.
Атеизм ничего не поощеряет и ничего не запрещает. Все эти заморочки с пороками выдуманны черт знает когда в оппозицию образу жизни римских патрициев. Из зависти, грубо говоря.

(Миха @ 15.07.2008 - время: 13:41) когда человек понимает что погибает- он обращается к Богу.
В панике человек часто ведёт себя неадекватно.Утопающий хватается за соломинку,атеист взывает к богу. Когда человек живет себе и все у него ОК, то ему и Бог не нужен... и ваще жизнь сводится к пожрать, поспать, поразмножаться, поразвлекаться... Как Вы правы!Только почему-то сами не следуете голосу разума и прекращаете так жить ещё до прихода смерти.Так и помираете мертвыми. Каждому свое...чет как то действительно грустно сталоНе грусти. Посмотри,как прекрасен мир!Рано отказываться от него.После смерти у тебя ничего этого уже не будет. О какой свободе вы говорите? Человек или раб Бога или раб сатаны(греха)- третьего не дано.
Вы сейчас конечно начнете наперебой кричать что вы свободны делать то что хотите...Как раб бога он обязан выполнять заповеди бога ,не грешить.А кто без греха?Значит это не легко.Значит надо совершать насилие над собой во имя бога.
Как раб сатаны,какие заповеди человек должен выполнять?Что для него грех?
Но будьте свободными и от заповедей бога и от заповедей сатаны.Не нарушайте законов человеческих ,и будет Вам счастье. Христиане тоже делают что хотят... только вот хотения у нас разные.
С чего это разные? Христиане из другой глины слеплены?

(ValentinaValentine @ 16.07.2008 - время: 04:23)
В панике человек часто ведёт себя неадекватно.Утопающий хватается за соломинку,атеист взывает к богу.
Рассуждать о таком сидя в безопасности, за экраном монитора это одно. А вот когда столкнулся с некоей ситуацией в жизни и не воззвал к богу вот это дела. Именно в делах это проявляется, а так это увы слова, плюс самообман. Тут надо человека знать да и не зарекаться ибо пока нет такого опыта-была смертельная опасность-оставался материалистом-это лишь желаемая оценка себя, т.е. сижу и убеждаю что так у меня и будет.

(Atticus Finch @ 16.07.2008 - время: 10:52) сижу и убеждаю что так у меня и будет.
И что самое главное- глубоко верят в это