Бог или Дьявол?

Сразу оговорюсь......чисто мысли вслух
Обрети себя на дороге, той, которую ты нашел.
Подожди себя на пороге, на который уже взошел.
Сделай шаг и сойди с порога в Новый Мир, этот Мир любя,
И узри в человеке Бога... и узнай в этом Боге себя.
(с)


1. Каждый человек на Земле знает - когда он родился, где он учился, кто его родители и т.д. я же в свою очередь думаю, что практически никто из людей не знает о себе самого главного - кто он такой и зачем он живет в данном Мире.
Что бы кушать и размножаться? Строить, ломать........? Стремиться к Богу или быть закоренелым атеистом?.....
Ответа на сей вопрос для себя я так и не нашел, но наткнулся вопрос второй.
2. Общности людей складывались веками, не многие знают достоверно историю своего рода? Каким богам кланялись прадеды, какие "щи" хлебали, каким словом называли "хлеб", с кем и почему воевали и т.д.? Воскреси любого из них: каждый из нас был бы ему одинаково чужд. Языки, религиозные каноны, традиции, внешний облик, национальности, ...- всё со временем меняется. Ещё сегодня для некоторых людей название племени: понтиец, вятичь, саяк и т.д. звучит как национальность; религию каждый понимает по-своему; диалектов чуть меньше чем людей.
Что-же нас объединяет? Дурак и невежда - он везде дурак; умный, образованный, культурный, ...-он и в тундре и в Сахаре остаётся таковым, независимо от остальных принадлежностей. Любой народ, любое племя, гос-во, ...- все гордятся умными и помалкивают о дураках. Но, что (кроме генных мутаций, на которые пенять бесполезно) делает одних великими, а других ущербными?
Человек (по сути) рождается для деятельности, но чем бы он не занимался, на скрытом Смысловом ("небесном") плане он в составе общества мечется между двумя разнонаправленными векторами.
Один вектор - ведёт к Знаниям, к Логосу (логике), к Пониманию, к Смыслу всего Сущего, к Закону - законности и правопорядку, к Науке, к Правде Жизни, к взаимопониманию, к взаимоуважению, к ценности личности, к власти человека над капиталом - деньгами, к правосудию, к принципиальности и конкретности, к открытости и критике, к Триединству Бытия, к Гармонии, к Истинному Богу.....и т.д.
Другой вектор - к забдуждениям, к хаосу бессистемных представлений, к власти авторитетов, к нетвёрдости Духа, к метаниям души - страстей и эмоций, к логике произвола и суеверий, к тайнам и секретам, к власти капиталов - денег над людьми, к интригам и заговорам, к порочному кругу лжи - страху - насилию - лжи, к единоначалию и единовластию, к праву силы - денег - подлости - беспринципности, к бесправию слабого - честного - совестливого - принципиального, к нескончаемым конфликтам и войнам, к самоуничтожению людей и цивилизации, к лживому и лукавому Дьяволу.....и т.д.
Думаю суть понятна. Можно продолжать и далее, но принципиальные пункты обозначены. Отображением эти векторов на православном кресте служит наклонная перекладина. Она символизирует трудности и сложности восхождения к Божественной Истине и безответственную лёгкость скольжения во мрак Дьявольской пристрастной лжи.
Христос - Мессия - исполнитель великой миссии служения ПРОСВЕЩЕНИЮ Человечества. Для Понимающих важен Смысл его Учения. Для верующих - кто он, какого рода-племени, какие "чудеса" показывал, как крестился и молился и т.д. Истина требует Понимания, ложь - чудес и бездумной обрядовости. Истина едина всегда и для всех, ложь многолика и феерична как калейдоскоп - у каждого своя и меняет обличье сто раз на дню.
Верующий читает "не лги" - идёт торговаться и лжёт, "не укради" - крадёт без сожаления (ведь для себя же - чем я хуже других), "не стяжай" - стяжает все соблазны, как иначе ублажить гордыню, "не прелюбодействуй" - а куда же девать деньги и власть?
Многие называют себя атеистами, безоглядно преклоняясь Момоне, цинизму, животным страстям и в конечном счёте всё той-же лжи - Дьяволу.

Так ради чего же мы (люди) живем?


Первый том Тут

(lely1971 @ 02.07.2008 - время: 09:11) Так ради чего же мы (люди) живем?
Серафим Саровский говорил: "Стяжай Дух мирен"
В этом христиане находят смысл своей жизни- стяжание Духа Святаго и упование на Бога.

Какая легкость в душе появляется, какое спокойствие, какая уверенность в завтрашнем дне!
Сердце разрывается когда видишь как люди отталкивают от себя Бога... какая озлобленность, какая бесчувственность... они не знают что теряют!!!

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 17:24)
1) Да. Вы не Бог. Вы даже не подозреваете, насколько вы правы. А потому и субъективность вашей реальности- не повод для домыслов по поводу объективной реальности Христианства.

Вот вот, и я про это. У Вас выдуманный мир важнее реального. Отсюда и такие курьёзы.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 17:24)
2) Я ж просил догматов, соборных уложений, ну, или Заповедей Христовых, которыми руководствуются христиане.

То, что именно Вы просили - это Ваши личный проблемы. Я все Ваши капризы исполнять не собираюсь.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 17:24)
О Богодухновенности Священного Писания и посланий апостола Павла- позже.

Этот вопрос обсуждайте со своими теологами. Для данного обсуждения главное - что это было включено в Библию при синодальном переводе, а не отброшено, как апокрифы.

(Балбес2009 @ 09.12.2011 - время: 21:43) 1) Вот вот, и я про это. У Вас выдуманный мир важнее реального. Отсюда и такие курьёзы.

2) То, что именно Вы просили - это Ваши личный проблемы. Я все Ваши капризы исполнять не собираюсь.

3) Этот вопрос обсуждайте со своими теологами. Для данного обсуждения главное - что это было включено в Библию при синодальном переводе, а не отброшено, как апокрифы.
1) Нет, просто мой реальный мир, со вчерашнего утра, в полной противоположности вашим нынешним жутковатым "субъективным объектам культа" ровно на один объект...

2) Тогда сам спор теряет смысл, потому что...

3) ...Богодухновенность Священного Писания не отменяет приоритетов послушания: Заповеди Христовы(любви и блаженства)- основа, жизнь Христа- пример, Заповеди Божьи- Закон. А послания Павла- где то за Церковью... Поучительные советы.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 21:23)
1) Нет, просто мой реальный мир, со вчерашнего утра, в полной противоположности вашим нынешним жутковатым "субъективным объектам культа" ровно на один объект...

Я уже писал, что Ваши фантазии это Ваше личное дело. Посему то, что происходит у Вас в фантазии меня абсолютно не волнует. Я не психиатр, чтобы интересоваться этим.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 21:23)
2) Тогда сам спор теряет смысл, потому что...

А тут спора никакого и нет. Есть только констатация факта с моей стороны, и попытки словоблудием опровергнуть это с Вашей.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 21:23)
3) ...Богодухновенность Священного Писания не отменяет приоритетов послушания: Заповеди Христовы(любви и блаженства)- основа, жизнь Христа- пример, Заповеди Божьи- Закон. А послания Павла- где то за Церковью... Поучительные советы.
Расскажите об этом тем, кто делал синодальный перевод и включил этот материал в Библию, а не отбросил, как апокриф.

(Балбес2009 @ 09.12.2011 - время: 22:33) 1) Я уже писал, что Ваши фантазии это Ваше личное дело. Посему то, что происходит у Вас в фантазии меня абсолютно не волнует. Я не психиатр, чтобы интересоваться этим.

2) А тут спора никакого и нет. Есть только констатация факта с моей стороны, и попытки словоблудием опровергнуть это с Вашей.

3) Расскажите об этом тем, кто делал синодальный перевод и включил этот материал в Библию, а не отбросил, как апокриф.
1) Ну, то, что вас это не волнует- это понятно... Но меня данное событие взволновало не на шутку. Хоть и не первое, а, вообще, четвёртое в моей жизни, а словно впервые... Ну, ладно, забыли.

2) Констатация факта реальна лишь при наличии знания, а его то у вас и нет.

3) Не беспокойтесь. Они- христиане, они в курсе. Это вы расскажите им о своих "откровениях" и мистических виденьях, что должно быть важнее чего сообразно вашей ереси...

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 23:58)
1) Ну, то, что вас это не волнует- это понятно... Но меня данное событие взволновало не на шутку. Хоть и не первое, а, вообще, четвёртое в моей жизни, а словно впервые... Ну, ладно, забыли.

2) Констатация факта реальна лишь при наличии знания, а его то у вас и нет.

3) Не беспокойтесь. Они- христиане, они в курсе. Это вы расскажите им о своих "откровениях" и мистических виденьях, что должно быть важнее чего сообразно вашей ереси...
Итак, поскольку ни одного конкретного опровержения и конкретного возражения не последовало, следовательно обсуждаемые вопросы признаны правильными.

Поехали дальше. Стал я тут рассматривать ритуал Причастия с позиции научного атеизма. И обнаружил очень неожиданную вещь. Что этот ритуал, помимо идеологической загрузки христианства, учит причащающегося ЛЖИ. Именно лжи и не кому-то стороннему, а самому себе.

Всё тут предельное просто - при ритуале Причастия кусок булки в реальности не превращается в мясо человека, но верующего заставляют врать себе, что это именно мясо человека. И когда причащающийся принимает это, то дальше ему очень легко врать себе и в остальном.

И когда я это осознал, всё стало понятным. И то, почему попы в лице простого народа до революции воплощали в себе все грехи христианства, и то, почем патриарх РПЦ носит такие дорогие часы, и даже то, почему христиане, когда речь заходит об их религии, становятся похожим на слабоумных. А причина одна - христианская вера в целом, и РПЦ в частности, насквозь пронизано ЛОЖЬЮ.

(Балбес2009 @ 10.12.2011 - время: 22:50) Итак, поскольку ни одного конкретного опровержения и конкретного возражения не последовало, следовательно обсуждаемые вопросы признаны правильными.

Поехали дальше. Стал я тут рассматривать ритуал Причастия с позиции научного атеизма. И обнаружил очень неожиданную вещь. Что этот ритуал, помимо идеологической загрузки христианства, учит причащающегося ЛЖИ. Именно лжи и не кому-то стороннему, а самому себе.

Всё тут предельное просто - при ритуале Причастия кусок булки в реальности не превращается в мясо человека, но верующего заставляют врать себе, что это именно мясо человека. И когда причащающийся принимает это, то дальше ему очень легко врать себе и в остальном.

И когда я это осознал, всё стало понятным. И то, почему попы в лице простого народа до революции воплощали в себе все грехи христианства, и то, почем патриарх РПЦ носит такие дорогие часы, и даже то, почему христиане, когда речь заходит об их религии, становятся похожим на слабоумных. А причина одна - христианская вера в целом, и РПЦ в частности, насквозь пронизано ЛОЖЬЮ.
Обсуждаемые вопросы признаны вопросами. Я изложил вам, в чём суть Христианства, вы же применили бессмысленное выражение "поддерживать рабство", пытаясь что-то о чём то сказать...
Опять же, чем вас так возмущает Святое причастие(это его полное название), что есть приобщение к плоти и крови Божьей, через хлеб и вино? И почему вам так страстно хочется заменить его на простое причастие, причём, непременно, к плоти и крови человеческой? Тем более, что с вами спорит само Евангелие, где подробно описан обряд Святого причастия.

(dedO'K @ 10.12.2011 - время: 23:07)
Обсуждаемые вопросы признаны вопросами. Я изложил вам, в чём суть Христианства, вы же применили бессмысленное выражение "поддерживать рабство", пытаясь что-то о чём то сказать...

Ваши фантазии - это Ваши личные проблемы и меня они не касаются. Я писал не просто "о чём то", а о вполне конкретных вещах. Конкретно об одобрении Библией рабовладения. Против такой формулировки у Вас есть конкретные возражения или только пустое словоблудие?

(dedO'K @ 10.12.2011 - время: 23:07)
Опять же, чем вас так возмущает Святое причастие(это его полное название), что есть приобщение к плоти и крови Божьей, через хлеб и вино? И почему вам так страстно хочется заменить его на простое причастие, причём, непременно, к плоти и крови человеческой? Тем более, что с вами спорит само Евангелие, где подробно описан обряд Святого причастия.
Я так понимаю, что возражений по существу у Вас не нашлось, вот Вы и прицепились к слову "причастие", я правильно Вас понял?

Кстати, то, что Вы проигнорировали упоминание лжи, которой обучает христианство, означает ли что Вы согласны с этой мыслью? Или несогласны, но по существу возразить Вам нечего?

(Балбес2009 @ 11.12.2011 - время: 00:27) 1) Я писал не просто "о чём то", а о вполне конкретных вещах. Конкретно об одобрении Библией рабовладения. Против такой формулировки у Вас есть конкретные возражения или только пустое словоблудие?

2) Я так понимаю, что возражений по существу у Вас не нашлось, вот Вы и прицепились к слову "причастие", я правильно Вас понял?

Кстати, то, что Вы проигнорировали упоминание лжи, которой обучает христианство, означает ли что Вы согласны с этой мыслью? Или несогласны, но по существу возразить Вам нечего?
1) Не писали вы ни о каких "конкретных вещах". Поскольку Священное Писание- это Священное Писание, и ничего более. Если есть основание считать по другому, объясните, почему.

2) Я прицепился к словам "научный атеизм" и так понимаю, что вы решили самовольно изменить догматы Церкви на обряды "научного атеизма". Зря. Ходите сами в мавзолей и "причащайтесь" там сами, сколько душе угодно. А наши догматы останутся в неприкосновенности.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 00:12)
1) Не писали вы ни о каких "конкретных вещах". Поскольку Священное Писание- это Священное Писание, и ничего более. Если есть основание считать по другому, объясните, почему.

Ваши теологические заморочки - это Ваши личные проблемы
Второй раз повторяю: Библия поддерживает рабовладение. Против этого у Вас есть что возразить конкретно, без словоблудия?

Кстати, если Вы снова попытаетесь увести разговор в сторону, то это автоматически будет означать отсутствие у Вас возражений по существу вопроса.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 00:12)
2) Я прицепился к словам "научный атеизм" и так понимаю, что вы решили самовольно изменить догматы Церкви на обряды "научного атеизма". Зря. Ходите сами в мавзолей и "причащайтесь" там сами, сколько душе угодно. А наши догматы останутся в неприкосновенности.
Итак, Вы во второй раз проигнорировали моё высказывание лжи, которой обучает христианство, постаравшись увести разговор в сторону мелочных уточнений нюансов терминологии. Из чего следует, что Вам по существу этого вопроса возразить нечего, я Вас правильно понял?

Кстати, если Вы снова попытаетесь увести разговор в сторону, то это будет автоматически означать отсутствие у Вас возражений по существу вопроса.

(Балбес2009 @ 11.12.2011 - время: 01:33) Ваши теологические заморочки - это Ваши личные проблемы
Второй раз повторяю: Библия поддерживает рабовладение. Против этого у Вас есть что возразить конкретно, без словоблудия?

Кстати, если Вы снова попытаетесь увести разговор в сторону, то это автоматически будет означать отсутствие у Вас возражений по существу вопроса.

Итак, Вы во второй раз проигнорировали моё высказывание лжи, которой обучает христианство, постаравшись увести разговор в сторону мелочных уточнений нюансов терминологии. Из чего следует, что Вам по существу этого вопроса возразить нечего, я Вас правильно понял?

Кстати, если Вы снова попытаетесь увести разговор в сторону, то это будет автоматически означать отсутствие у Вас возражений по существу вопроса.
Увы! Вы загнали меня в тупик и возразить нечего. Я, даже, склонен принять и понять вашу позицию, хотя и, в глубине души, сопротивляюсь ей(сами понимаете, навязанные с детства стереотипы и т.д...).
Не могли бы вы коротенько подвести резюме, согласно нашей беседе, по пунктам, в чём недостатки Церкви? Только коротко и по пунктам, если можно.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 09:22)
Увы! Вы загнали меня в тупик и возразить нечего. Я, даже, склонен принять и понять вашу позицию, хотя и, в глубине души, сопротивляюсь ей(сами понимаете, навязанные с детства стереотипы и т.д...).
Не могли бы вы коротенько подвести резюме, согласно нашей беседе, по пунктам, в чём недостатки Церкви? Только коротко и по пунктам, если можно.
У меня нет намерения кого-то загонять в угол как и обсуждать недостатки Церкви. Я веду здесь обсуждение вопросов в рамках данной темы. Если Вы реально склонны принять мою правоту в обсуждаемых вопросах, а не на словах, то рассмотрите эти вопросы в рамках темы на предмет того, кому же служат христиане по факту (на основе рассмотренных вопросов), а не по намерениям?

(Балбес2009 @ 11.12.2011 - время: 17:03) У меня нет намерения кого-то загонять в угол как и обсуждать недостатки Церкви. Я веду здесь обсуждение вопросов в рамках данной темы. Если Вы реально склонны принять мою правоту в обсуждаемых вопросах, а не на словах, то рассмотрите эти вопросы в рамках темы на предмет того, кому же служат христиане по факту (на основе рассмотренных вопросов), а не по намерениям?
А зря. Жаль, что вам не хватило смелости ещё раз заглянуть в бездны "церкви", созданной целиком из ваших представлений о святости, почитании, вере, надежде, любви, знании, и т.д.
Но спасибо за столь содержательный разговор. Это было очень назидательно и поучительно для меня. Да поможет вам Бог.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 19:02)
А зря. Жаль, что вам не хватило смелости ещё раз заглянуть в бездны "церкви", созданной целиком из ваших представлений о святости, почитании, вере, надежде, любви, знании, и т.д.

Как я уже писал раньше - внутрицерковные проблемы и теология меня не волнуют ну ни капли. Я рассматриваю только те проявления христианской веры и церкви, которые они проявляют в социуме.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 19:02)
Но спасибо за столь содержательный разговор. Это было очень назидательно и поучительно для меня. Да поможет вам Бог.
Иначе говоря - ответить на заданные Вам вопросы Вы не смогли. Жаль, я уже и правда подумал, что до Вашего разума удалось достучатся. Но ошибся. Бывает.

Итак, небольшой вывод по теме.
Внешние проявления христианской религии наглядно показывают, что она базируется на лжи. И обучает лжи с самого начала. И ответ на вопрос - кому служат христиане по факту, а не своим представлениям, уже вполне очевиден.

Я бы хотел подправить: в большинстве случаев религия базируется не на лжи, а на искреннем заблуждении!

(sxn2561388870 @ 11.12.2011 - время: 20:30)Я бы хотел подправить: в большинстве случаев религия базируется не на лжи, а на искреннем заблуждении!
Поправка не принимается. Христианская религия была составлена таковой вполне сознательно. И ни о каком искреннем заблуждении речи и быть не может.

Религия создавалась церковью, а верят простые и не больно образованные люди, которым врать нет причины. Им батюшка сказал, им и достаточно...

(sxn2561388870 @ 11.12.2011 - время: 20:56)Религия создавалась церковью, а верят простые и не больно образованные люди, которым врать нет причины. Им батюшка сказал, им и достаточно...
Всё правильно. Но! Разговор, вообще-то, не об этом. Почитайте название темы.
И, кстати, как Вы лично ответите на вопрос, вынесенный в название темы?

Я придерживаюсь научного атеизма, поэтому я знаю, что нет ни бога, ни дьявола.
Просто из глубины тысячелетий тянется шлейф невежества и страха, на котором ушлые люди (попы, жрецы, муллы и пр,) строят свое благополучие.