Бог - Атеист!!
Мартин Север
Мастер
8/9/2007, 5:41:14 PM
Уверяю Вас, уважаемый Адепт, что в споре истина не рождается, а умирает. Её рождение, возможно лишь в одном случае-если собеседники, слушают друг друга. Но как правило, они слушают только себя. Это я так-к слову.
А как Вам такое определенение :" Бог во всём и Бог вне всего". Или можете ли Вы представить бесконечность? Вы рассуждаете о Боге как человеке, решившем поиграть в кубики. Не пытайтесь, втиснуть в рамки Вашей логики Создателя. Это бесполезно. Вера- это вопрос исключительно веры. Так почему же, многие из нас, сопротивляется вере? На мой взгляд личность боится потерять свою автономию: она не видит и не верит, что в Горнем мире, эта личность будет сохранена как "самоцель", ей кажется, что она будет превращена в средство; человек не видит и не верит, что свобода выбора может быть сохранена в высшей обусловленности должного, в этике благодати.
Православие, к примеру, утверждает ценность возвышенного, а не высокого, святого, а не сильного; ценность величия, а не величины. Легко заметить, что такая точка зрения гораздо труднее для человека, чем противоположная ей ставка на силу и величину. Низшие ценности хозяйства и власти кажутся куда более крепкими и надёжными, тогда как героизм и святость кажутся рискованными и эфемерными, постоянно идущими навстречу смерти и разрушению.
Естественная косность человека, постоянное предпочтение, оказываемое низшим ценностям, имеют глубокое основание в особом законе соотношения категорий бытия и ступеней ценности. Закон сформулирован Н. Гартманом: " Высота категории обратно пропорциональна её силе". Высшие формы бытия суть наиболее сложные, обусловленные, зависимые и потому наиболее слабые и хрупкие; тогда как низшие формы наименее обусловлены и потому наиболее безусловны и крепки. Как раз самое высшее может страдать и умирать, а не самое низшее. Притом Сократа легче убить, нежели чем Нерона, Христа легче убить чем Пилата, а потому не поклониться ли тирану, которого убить очень сложно? Так всегда рассуждает толпа, ей всегда импонирует факт силы, власти, величины. История героев, мучеников, и святых есть великое подтверждение закона трагизма, закона слабости и хрупкости высших форм жизни. Надо спасать полноту высших ступеней жизни, их блестящий расцвет, а для этого нужен Спаситель!
Вы делаете ставку на низшее, чтобы было надёжнее и прочнее. Величие православия состоит в том, что вера поднимает дух человека на вершину этического суждения. Бог там, где соприкасаются философия и вера. Это область бесконечного, безусловного, Абсолютного, где родятся противоположности, и начинается диалектика, которая суть искусство обращаться с противоположностями, открывать и решать для себя антиномии.
Будь мы в казино, вы бы проиграли, ибо высшее всегда будет доминировать над низшим, даже если высшее, слабое, хрупкое и уязвимое. Вера - всегда будет над неверием. Любовь- всегда над ненавистью.
С уважением.
А как Вам такое определенение :" Бог во всём и Бог вне всего". Или можете ли Вы представить бесконечность? Вы рассуждаете о Боге как человеке, решившем поиграть в кубики. Не пытайтесь, втиснуть в рамки Вашей логики Создателя. Это бесполезно. Вера- это вопрос исключительно веры. Так почему же, многие из нас, сопротивляется вере? На мой взгляд личность боится потерять свою автономию: она не видит и не верит, что в Горнем мире, эта личность будет сохранена как "самоцель", ей кажется, что она будет превращена в средство; человек не видит и не верит, что свобода выбора может быть сохранена в высшей обусловленности должного, в этике благодати.
Православие, к примеру, утверждает ценность возвышенного, а не высокого, святого, а не сильного; ценность величия, а не величины. Легко заметить, что такая точка зрения гораздо труднее для человека, чем противоположная ей ставка на силу и величину. Низшие ценности хозяйства и власти кажутся куда более крепкими и надёжными, тогда как героизм и святость кажутся рискованными и эфемерными, постоянно идущими навстречу смерти и разрушению.
Естественная косность человека, постоянное предпочтение, оказываемое низшим ценностям, имеют глубокое основание в особом законе соотношения категорий бытия и ступеней ценности. Закон сформулирован Н. Гартманом: " Высота категории обратно пропорциональна её силе". Высшие формы бытия суть наиболее сложные, обусловленные, зависимые и потому наиболее слабые и хрупкие; тогда как низшие формы наименее обусловлены и потому наиболее безусловны и крепки. Как раз самое высшее может страдать и умирать, а не самое низшее. Притом Сократа легче убить, нежели чем Нерона, Христа легче убить чем Пилата, а потому не поклониться ли тирану, которого убить очень сложно? Так всегда рассуждает толпа, ей всегда импонирует факт силы, власти, величины. История героев, мучеников, и святых есть великое подтверждение закона трагизма, закона слабости и хрупкости высших форм жизни. Надо спасать полноту высших ступеней жизни, их блестящий расцвет, а для этого нужен Спаситель!
Вы делаете ставку на низшее, чтобы было надёжнее и прочнее. Величие православия состоит в том, что вера поднимает дух человека на вершину этического суждения. Бог там, где соприкасаются философия и вера. Это область бесконечного, безусловного, Абсолютного, где родятся противоположности, и начинается диалектика, которая суть искусство обращаться с противоположностями, открывать и решать для себя антиномии.
Будь мы в казино, вы бы проиграли, ибо высшее всегда будет доминировать над низшим, даже если высшее, слабое, хрупкое и уязвимое. Вера - всегда будет над неверием. Любовь- всегда над ненавистью.
С уважением.
CBAT
Мастер
8/9/2007, 6:22:45 PM
Атеизм есть отрицание существования бога.
Бог не может отрицать свое существование. Бог не может не верить в СЕБЯ самого.
Поэтому бог не может быть атеистом. Как, впрочем, и сатана.
Уместно ли тогда сравнивать Сатану с Господом....или Аллахом.....
Уместно. Бог - это сущность, способная на сверхъестественное. Поэтому сатана - тоже бог. Бог ада. Он наделен божественной силой. Бог сам его и наделил, как и прочих ангелов.
Кстати, ангелы тоже суть боги. Младшие боги.
Если Бог есть-у него комплекс неполноценности. Ибо он всемогущ-мог бы создать еще Бога, чтобы было с кем общаться. Но нет-создал человека хоть и по образу и подобию-но куда более слабого-для поклонения. Вывод-равноправных боится.
Комплексов у него немало, однако не забывайте, что прежде чем создать человека, он создал ангелов - и наделил их своей чудотворной силой.
Бог не может отрицать свое существование. Бог не может не верить в СЕБЯ самого.
Поэтому бог не может быть атеистом. Как, впрочем, и сатана.
Уместно ли тогда сравнивать Сатану с Господом....или Аллахом.....
Уместно. Бог - это сущность, способная на сверхъестественное. Поэтому сатана - тоже бог. Бог ада. Он наделен божественной силой. Бог сам его и наделил, как и прочих ангелов.
Кстати, ангелы тоже суть боги. Младшие боги.
Если Бог есть-у него комплекс неполноценности. Ибо он всемогущ-мог бы создать еще Бога, чтобы было с кем общаться. Но нет-создал человека хоть и по образу и подобию-но куда более слабого-для поклонения. Вывод-равноправных боится.
Комплексов у него немало, однако не забывайте, что прежде чем создать человека, он создал ангелов - и наделил их своей чудотворной силой.
DELETED
Акула пера
8/9/2007, 7:15:08 PM
Мне вот лично не понятно, зачем Богу в кого то верить)))) Бог высшее существо, зачем ему в кого то верить? Он же один. Нет выше его никого...
CBAT
Мастер
8/9/2007, 9:53:09 PM
(Рубин. @ 09.08.2007 - время: 15:15) Мне вот лично не понятно, зачем Богу в кого то верить)))) Бог высшее существо, зачем ему в кого то верить? Он же один. Нет выше его никого...
Мне тоже. Здесь вы абсолютно правы. Однако вы невнимательно прочитали.
Мне тоже. Здесь вы абсолютно правы. Однако вы невнимательно прочитали.
Бестя
Грандмастер
8/12/2007, 5:26:48 PM
Бог не может быть атеистом.
Если брать Бога как высшее существо, а атеистов как людей ориентирующихся на законы природы и верующих, которые все приписывают высшему существу.
То Бог не относит себя ни к тем, ни к другим, ни к третим.
Он не считает себя Высшим существом, однако если он высшее существо, то законы природы подчиняются ему, вернее он сам может править природой, но опять же неизвестно насколько природой он может править, вернее он сам это вряд ли оценивает, и верить ему не в кого, только в самого себя и свои силы...
Я бы сказала, что он граничит между атеизмом, верой и самомнением.
Если брать Бога как высшее существо, а атеистов как людей ориентирующихся на законы природы и верующих, которые все приписывают высшему существу.
То Бог не относит себя ни к тем, ни к другим, ни к третим.
Он не считает себя Высшим существом, однако если он высшее существо, то законы природы подчиняются ему, вернее он сам может править природой, но опять же неизвестно насколько природой он может править, вернее он сам это вряд ли оценивает, и верить ему не в кого, только в самого себя и свои силы...
Я бы сказала, что он граничит между атеизмом, верой и самомнением.
lely1971
Мастер
8/16/2007, 6:47:28 PM
(woperuz @ 09.08.2007 - время: 16:11) Уверяю Вас, уважаемый Адепт, что в споре истина не рождается, а умирает. Её рождение, возможно лишь в одном случае-если собеседники, слушают друг друга. Но как правило, они слушают только себя. Это я так-к слову.
Уважаемый, тогда зачем был написано данное утверждение в принципе?
Раз вы не хотите слушать меня, а я соответственно Вас.....значит беседу не получится, а если не получается диалог, то....... о рождениии какой истины можно судить?
А как Вам такое определенение :" Бог во всём и Бог вне всего". Или можете ли Вы представить бесконечность?
А как вам такой факт, что круг бесконечен?
Вы рассуждаете о Боге как человеке, решившем поиграть в кубики. Не пытайтесь, втиснуть в рамки Вашей логики Создателя. Это бесполезно. Вера- это вопрос исключительно веры. Так почему же, многие из нас, сопротивляется вере?
Тогда чего верующие просят от Бога? Разве не то, что бы Создатель раскинул "кубики" и помог им в случае верного "расклада"? Ведь грехи смываются ч/з молитвы...чем выше "ставки", тем истиней итог.....
И по моему Вы сами себе ответили на свой же вопрос.
Вера- это вопрос исключительно веры. Если вера (как абстрактное понятие) может творить чудеса, значит каждый человек сам себе Бог?
С Уважением к вашему мнению.
Уважаемый, тогда зачем был написано данное утверждение в принципе?
Раз вы не хотите слушать меня, а я соответственно Вас.....значит беседу не получится, а если не получается диалог, то....... о рождениии какой истины можно судить?
А как Вам такое определенение :" Бог во всём и Бог вне всего". Или можете ли Вы представить бесконечность?
А как вам такой факт, что круг бесконечен?
Вы рассуждаете о Боге как человеке, решившем поиграть в кубики. Не пытайтесь, втиснуть в рамки Вашей логики Создателя. Это бесполезно. Вера- это вопрос исключительно веры. Так почему же, многие из нас, сопротивляется вере?
Тогда чего верующие просят от Бога? Разве не то, что бы Создатель раскинул "кубики" и помог им в случае верного "расклада"? Ведь грехи смываются ч/з молитвы...чем выше "ставки", тем истиней итог.....
И по моему Вы сами себе ответили на свой же вопрос.Вера- это вопрос исключительно веры. Если вера (как абстрактное понятие) может творить чудеса, значит каждый человек сам себе Бог?
С Уважением к вашему мнению.
lely1971
Мастер
8/16/2007, 6:55:49 PM
(Рубин. @ 09.08.2007 - время: 17:45) Мне вот лично не понятно, зачем Богу в кого то верить)))) Бог высшее существо, зачем ему в кого то верить? Он же один. Нет выше его никого...
Суть вопроса была в том, что доподлинно неизвестно, есть над богом кто то ВЫШЕ или нет. Это неизведанно......впрочем как и существования самого Бога.
Если брать в пример бесконечность и рассуждения приведенный выше по высшим и низшим существам, то.......например для амебы человеческое создание в полне может являться Богом....так же как в конечном итоге и амеба для Бога высшим существом и венцом творения.
Круг бесконечен и где он замыкается не ведомо даже Господу.
PS. .....про теории микровселенных я промолчу (хотя хотел привести примеры), во избежании запутанности темы в дальнейшем и ухода от сути.
Суть вопроса была в том, что доподлинно неизвестно, есть над богом кто то ВЫШЕ или нет. Это неизведанно......впрочем как и существования самого Бога.
Если брать в пример бесконечность и рассуждения приведенный выше по высшим и низшим существам, то.......например для амебы человеческое создание в полне может являться Богом....так же как в конечном итоге и амеба для Бога высшим существом и венцом творения.
Круг бесконечен и где он замыкается не ведомо даже Господу.
PS. .....про теории микровселенных я промолчу (хотя хотел привести примеры), во избежании запутанности темы в дальнейшем и ухода от сути.
lely1971
Мастер
8/16/2007, 7:02:45 PM
(Bestiana @ 12.08.2007 - время: 15:56) Бог не может быть атеистом.
Bestiana
как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка? Ибо сам вопрос веры заложен лишь в подсознании человеческого существа.
То Бог не относит себя ни к тем, ни к другим, ни к третим.....
...Я бы сказала, что он граничит между атеизмом, верой и самомнением.
Здесь я соглашусь с Вами.
И как сказал woperuz " Бог во всём и Бог вне всего".
По сути некая субстанция существующая ВЕЗДЕ и НИГДЕ в принципе.
Bestiana
как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка? Ибо сам вопрос веры заложен лишь в подсознании человеческого существа.
То Бог не относит себя ни к тем, ни к другим, ни к третим.....
...Я бы сказала, что он граничит между атеизмом, верой и самомнением.
Здесь я соглашусь с Вами.
И как сказал woperuz " Бог во всём и Бог вне всего".
По сути некая субстанция существующая ВЕЗДЕ и НИГДЕ в принципе.
CBAT
Мастер
8/24/2007, 1:39:25 PM
(lely1971 @ 16.08.2007 - время: 15:02) (Bestiana @ 12.08.2007 - время: 15:56) Бог не может быть атеистом.
Bestiana
как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка?
Бог себя не отрицает.
Наоборот, он себя утверждает.
Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает.
Бог верит в бога. В себя самого.
При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди.
Bestiana
как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка?
Бог себя не отрицает.
Наоборот, он себя утверждает.
Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает.
Бог верит в бога. В себя самого.
При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди.
Sersh
Профессионал
8/24/2007, 1:49:12 PM
(CBAT @ 24.08.2007 - время: 09:39)Бог себя не отрицает.
Наоборот, он себя утверждает.
Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает.
Бог верит в бога. В себя самого.
При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди.
Отрывок из "Жопы Хэнка" в тему
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не пейте.
10. Не ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Наоборот, он себя утверждает.
Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает.
Бог верит в бога. В себя самого.
При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди.
Отрывок из "Жопы Хэнка" в тему
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не пейте.
10. Не ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
CBAT
Мастер
8/25/2007, 1:17:31 PM
Sersh? Про Хенка забавно, только тема не о противоречиях в теологии.
Мы обсуждаем вопрос "Атеист ли Бог?", не затрагивая при этом вопрос его существования.
Мы обсуждаем вопрос "Атеист ли Бог?", не затрагивая при этом вопрос его существования.
DELETED
Акула пера
8/25/2007, 1:20:34 PM
(lely1971 @ 08.08.2007 - время: 12:05) Бог – верующий или Бог – неверующий?
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Собственно говоря, далее чистое умозаключение
....
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27).
Только по образу.
В рассуждениях о Боге не надо забывать, что он вроде как, замкнут сам на себя, таким образом, следуя логике, мы всегда будем впадать в противоречие.
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Собственно говоря, далее чистое умозаключение
....Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27).
Только по образу.
В рассуждениях о Боге не надо забывать, что он вроде как, замкнут сам на себя, таким образом, следуя логике, мы всегда будем впадать в противоречие.
Mein-herz
Новичок
9/6/2007, 8:46:27 PM
(lely1971 @ 08.08.2007 - время: 18:01) (Boxxxter @ 08.08.2007 - время: 15:42) Автор одно забыл...
Для атеистов Бога как бы и нет.
Я не забыл, а наоборот напомнил, что раз Бог Самый Главный Атеист.......
то В РЯДУ АТЕИСТОВ ПРИБЫЛО
Вообщето все люди атеисты. Просто некоторые не верят на одного Бога больше.
Для атеистов Бога как бы и нет.
Я не забыл, а наоборот напомнил, что раз Бог Самый Главный Атеист.......
то В РЯДУ АТЕИСТОВ ПРИБЫЛО
Вообщето все люди атеисты. Просто некоторые не верят на одного Бога больше.
Миха
Мастер
9/14/2007, 7:37:12 PM
Атеизм- в этом понятии выражено отношение к Богу. Не понятно, как можно употреблять это понятие к Богу.
Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? Или верит ли он в существование других богов?
Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя?
Или верит ли он в существование других богов? lely1971
Мастер
9/17/2007, 1:37:10 PM
(Миха @ 14.09.2007 - время: 18:07) Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? Или верит ли он в существование других богов?
Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом
Что и требовалось доказать
Или верит ли он в существование других богов? Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом
Что и требовалось доказать
Миха
Мастер
9/17/2007, 2:00:48 PM
(lely1971 @ 17.09.2007 - время: 08:37) (Миха @ 14.09.2007 - время: 18:07) Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? Или верит ли он в существование других богов?
Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом
Что и требовалось доказать
Все это верно, если судить о Боге как о человеке.
Но Бог- не человек!
К Богу слово ВЕРИТ ваще не стоит применять. Как может верить во что то Тот кто вездесущ, всемогущ и естественно ВСЕЗНАЮЩ!
Понимаете? Верить во что либо- это человеческое качество. Бог не верит, Он именно ЗНАЕТ ВСЁ!
Атеисты- люди, и ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...
Или верит ли он в существование других богов? Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом
Что и требовалось доказать
Все это верно, если судить о Боге как о человеке.
Но Бог- не человек!
К Богу слово ВЕРИТ ваще не стоит применять. Как может верить во что то Тот кто вездесущ, всемогущ и естественно ВСЕЗНАЮЩ!
Понимаете? Верить во что либо- это человеческое качество. Бог не верит, Он именно ЗНАЕТ ВСЁ!
Атеисты- люди, и ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...
lely1971
Мастер
9/17/2007, 2:41:37 PM
(Миха @ 17.09.2007 - время: 12:30) Атеисты- люди, и ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...
А как же тогда быть с этим?
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....."
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?
А как же тогда быть с этим?
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....."
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?
Миха
Мастер
9/17/2007, 3:39:35 PM
(lely1971 @ 17.09.2007 - время: 09:41) (Миха @ 17.09.2007 - время: 12:30) Атеисты- люди, и ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...
А как же тогда быть с этим?
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....."
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?
Да, "по образу и подобию"! Процетирую Святителя Григория Палама:
"Умное и словесное естество души, одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства, и не чувствовало и не действовало достаточно Создавшего его по Своему образу"
Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?
Впрочем мы отвлеклись от темы.
Явно одно- термин "атеист" никак не может быть применимо по отношению к Богу! Ато еще не дай Бог подумаете что только атеисты созданы по образу и подобию
А как же тогда быть с этим?
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....."
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?
Да, "по образу и подобию"! Процетирую Святителя Григория Палама:
"Умное и словесное естество души, одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства, и не чувствовало и не действовало достаточно Создавшего его по Своему образу"
Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?
Впрочем мы отвлеклись от темы.
Явно одно- термин "атеист" никак не может быть применимо по отношению к Богу! Ато еще не дай Бог подумаете что только атеисты созданы по образу и подобию
lely1971
Мастер
9/18/2007, 2:20:22 PM
(Миха @ 17.09.2007 - время: 14:09) Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?
продолжая вашу мысль....
Если человек есть ЛОЖЬ, то все сказанное (сделанное) человеком является нереальностью и неправдой. Библия написана человеком, следственно она (как порождение рук человеческих) является такой же Ложью, как и все что связано с самим Человеком...впрочем как и неопровержимые Знания (факты реальности) то же расцинваются в этом же ключе.....
список бесконечно долго можно продолжать, но придем ли мы с вами тогда к какому то обоюдно понятному мнению тогда?
Явно одно- термин "атеист" никак не может быть применимо по отношению к Богу!
Да?.....скажу лишь, что если бы не было Бога и вероисповеданий, то и самого термина "атеист" не существовало бы.
продолжая вашу мысль....
Если человек есть ЛОЖЬ, то все сказанное (сделанное) человеком является нереальностью и неправдой. Библия написана человеком, следственно она (как порождение рук человеческих) является такой же Ложью, как и все что связано с самим Человеком...впрочем как и неопровержимые Знания (факты реальности) то же расцинваются в этом же ключе.....
список бесконечно долго можно продолжать, но придем ли мы с вами тогда к какому то обоюдно понятному мнению тогда?
Явно одно- термин "атеист" никак не может быть применимо по отношению к Богу!
Да?.....скажу лишь, что если бы не было Бога и вероисповеданий, то и самого термина "атеист" не существовало бы.
JJJJJJJ
Мастер
9/18/2007, 4:59:55 PM
(lely1971 @ 18.09.2007 - время: 10:20) (Миха @ 17.09.2007 - время: 14:09) Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?
продолжая вашу мысль....
Если человек есть ЛОЖЬ, то все сказанное (сделанное) человеком является нереальностью и неправдой. Библия написана человеком, следственно она (как порождение рук человеческих) является такой же Ложью, как и все что связано с самим Человеком...впрочем как и неопровержимые Знания (факты реальности) то же расцинваются в этом же ключе.....
список бесконечно долго можно продолжать, но придем ли мы с вами тогда к какому то обоюдно понятному мнению тогда?
"Мысль высказанная есть ложь"
"Сказка ложь, да в ней намек..."
продолжая вашу мысль....
Если человек есть ЛОЖЬ, то все сказанное (сделанное) человеком является нереальностью и неправдой. Библия написана человеком, следственно она (как порождение рук человеческих) является такой же Ложью, как и все что связано с самим Человеком...впрочем как и неопровержимые Знания (факты реальности) то же расцинваются в этом же ключе.....
список бесконечно долго можно продолжать, но придем ли мы с вами тогда к какому то обоюдно понятному мнению тогда?
"Мысль высказанная есть ложь"
"Сказка ложь, да в ней намек..."