Атеизм или вера как предрасположенность человека
DELETED
Акула пера
4/7/2008, 9:38:48 PM
На доске я нашел темы про то ,почесу люди становяться атеистами, и как верующие становяться атеистами, и почему атеистом быть хорошо. А вот давайте зайдем с другой стороны, а есть ли предрасположенность у того или иного к атеизму? Можно ли выявить тот если так можно выразиться нулевой этап ,на котором человек выбирает быть ли ему ерующим или нет? Ну и главное-есть ли некая закономерность в ом ,что тот или иной типаж человек становиться атеистом или верующим? Или вера и атеизм один из глобальных выборов которые стоят перед человеком на протяжении всей его жизни ,и объяснить почему изначально ты тот кто есть невозможно в силу огромного количетсва влияющих на это факторов?
vegra
Грандмастер
4/7/2008, 10:22:16 PM
Помнится на лекции КГБшника был, тот рассказывал, что проводили исследования на эту тему. По 10% всегда останутся атеистами и в кого-нибудь верующими. %15-25(точно не помню) их вера-неверие зависит от условий в которых они выросли и выбранного пути они роидерживаются довольно твёрдо. Остальные 65-55% воск которым веру поменять довольно легко.
Позже я встречал исследования с подобными выводами.
Позже я встречал исследования с подобными выводами.
lely1971
Мастер
4/8/2008, 5:11:37 PM
fydfdf11
Ваши то выкладки по сути поставленных вопросов каковы?
Ваши то выкладки по сути поставленных вопросов каковы?
DELETED
Акула пера
4/9/2008, 2:08:04 AM
(lely1971 @ 08.04.2008 - время: 13:11) fydfdf11
Ваши то выкладки по сути поставленных вопросов каковы?
А выкладки такие. Что такое человек- до момента принятия выбора атеист или верующий? Или же это настолько неуловимый момент ,что однозначно поймать данный момент нельзя? Ведь например рассуждают о том, каким образом например изменилась во времени сексуальная ориентация человека? Почему бы и не попытаться по такой аналогии порассуждать здесь?
Ваши то выкладки по сути поставленных вопросов каковы?
А выкладки такие. Что такое человек- до момента принятия выбора атеист или верующий? Или же это настолько неуловимый момент ,что однозначно поймать данный момент нельзя? Ведь например рассуждают о том, каким образом например изменилась во времени сексуальная ориентация человека? Почему бы и не попытаться по такой аналогии порассуждать здесь?
DELETED
Акула пера
4/9/2008, 2:46:16 AM
думаю момент этот неуловим и для самого этого человека, бо познавая жизнь, ее суть, людей вокруг и те правила и каноны по которым мы живем он еще не осозновая того, сам приходит к какому то мнению, а уж потом, ощущая его, видимо делает выбор.
иначе думаю нельзя, потому что не поняв жизни и самого себя в ней ты выбор не сделаешь. И уж точно это не с рождения происходит...
иначе думаю нельзя, потому что не поняв жизни и самого себя в ней ты выбор не сделаешь. И уж точно это не с рождения происходит...
DELETED
Акула пера
4/9/2008, 3:50:34 AM
(Рубин. @ 08.04.2008 - время: 22:46) думаю момент этот неуловим и для самого этого человека, бо познавая жизнь, ее суть, людей вокруг и те правила и каноны по которым мы живем он еще не осозновая того, сам приходит к какому то мнению, а уж потом, ощущая его, видимо делает выбор.
иначе думаю нельзя, потому что не поняв жизни и самого себя в ней ты выбор не сделаешь. И уж точно это не с рождения происходит...
Согласен. Получаеться что ребенок приходя в этот мир в своем сознании еще не атеист и не верующий, даже будь его родители трижды приверженцами той или иной позиции по вопросу существования Бога. другое дело кого из него вырастят и будет ли у него право выбора ,а точнее умение самому осмыслить свой выбор и принять его без чужого влияния.
иначе думаю нельзя, потому что не поняв жизни и самого себя в ней ты выбор не сделаешь. И уж точно это не с рождения происходит...
Согласен. Получаеться что ребенок приходя в этот мир в своем сознании еще не атеист и не верующий, даже будь его родители трижды приверженцами той или иной позиции по вопросу существования Бога. другое дело кого из него вырастят и будет ли у него право выбора ,а точнее умение самому осмыслить свой выбор и принять его без чужого влияния.
DELETED
Акула пера
4/9/2008, 12:50:13 PM
Была уже тема "КРЕЩЕНИЕ ВОПРЕКИ ВОЛЕ", в ней, выяснили, что на стадии развития личности человека, еще ребенка, очень важно окружение его, семья, родственники, их религиозность и взгляды на жизнь, там же в теме выяснили, что примерно с восемнадцати лет, человек сам решит для себя кем ему быть, в плане религиозных аспектов. Так что видимо период с 18 до 20-ти лет и есть тот период, когда человек способен осознать все то, что Вы предлагаетет обсудить здесь.
Пророк Мугайса
Специалист
4/9/2008, 3:17:30 PM
У меня родители верующие. Я крещеный, когда был ребенком лет до 12 в бога верил. Потом как-то лет до 17 не задумывался о религии вообще, а потом понял, что это все глупость.
CBAT
Мастер
4/9/2008, 4:46:20 PM
ИМХО, подобно наркомании или обжорству, религия затрагивает врожденные слабости человека. Например патернализм в религии - аналог естественных отношений между родителями и детьми, которые заложены в человеке, начиная с рефлексов и инстинктов.
Так что в какой-то степени все мы предрасположены к религии, так же как и к наркомании и алкоколизму, только кто-то более, кто-то менее.
Так что в какой-то степени все мы предрасположены к религии, так же как и к наркомании и алкоколизму, только кто-то более, кто-то менее.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/9/2008, 6:28:26 PM
(CBAT @ 09.04.2008 - время: 12:46) Так что в какой-то степени все мы предрасположены к религии, так же как и к наркомании и алкоколизму, только кто-то более, кто-то менее.
Наркомания и алкоголизм основывается на физиологической предрасположенности заложенной в биохимии нашего организма. Аналогии с религиозной предрасположенностью, никакой.
Только воспитание и окружение причинны в развитии религиозности (это не только моё мнение но и академической психологии и психиатрии).
Наркомания и алкоголизм основывается на физиологической предрасположенности заложенной в биохимии нашего организма. Аналогии с религиозной предрасположенностью, никакой.
Только воспитание и окружение причинны в развитии религиозности (это не только моё мнение но и академической психологии и психиатрии).
CBAT
Мастер
4/9/2008, 6:45:05 PM
(Nancy @ 09.04.2008 - время: 14:28) (CBAT @ 09.04.2008 - время: 12:46) Так что в какой-то степени все мы предрасположены к религии, так же как и к наркомании и алкоколизму, только кто-то более, кто-то менее.
Наркомания и алкоголизм основывается на физиологической предрасположенности заложенной в биохимии нашего организма. Аналогии с религиозной предрасположенностью, никакой.
Только воспитание и окружение причинны в развитии религиозности (это не только моё мнение но и академической психологии и психиатрии).
Кроме биохимических, в нашем организме заложена масса других предрасположенностей, не так ли? Не все наши естественные потребности объясняются с помощью одной лишь биохимии.
Согласны ли вы, что в нашем организме, как и у всех млекопитающих, каким-то способом, биохимическим или другим, заложена потребность в родителях? Которая не формируется, а лишь корректируется воспитанием?
Допускаете ли вы, что эта потребность в родительской опеке в чем-то напоминает потребность в опеке Отца Небесного?
Наркомания и алкоголизм основывается на физиологической предрасположенности заложенной в биохимии нашего организма. Аналогии с религиозной предрасположенностью, никакой.
Только воспитание и окружение причинны в развитии религиозности (это не только моё мнение но и академической психологии и психиатрии).
Кроме биохимических, в нашем организме заложена масса других предрасположенностей, не так ли? Не все наши естественные потребности объясняются с помощью одной лишь биохимии.
Согласны ли вы, что в нашем организме, как и у всех млекопитающих, каким-то способом, биохимическим или другим, заложена потребность в родителях? Которая не формируется, а лишь корректируется воспитанием?
Допускаете ли вы, что эта потребность в родительской опеке в чем-то напоминает потребность в опеке Отца Небесного?
Lady Mechanika
Грандмастер
4/9/2008, 8:03:55 PM
(CBAT @ 09.04.2008 - время: 14:45) Кроме биохимических, в нашем организме заложена масса других предрасположенностей, не так ли? Не все наши естественные потребности объясняются с помощью одной лишь биохимии.
На биохимии базируется около 85% первичных функций организьма ( не учитывая, что мыслительный процесс, это так же биохимия)
Согласны ли вы, что в нашем организме, как и у всех млекопитающих, каким-то способом, биохимическим или другим, заложена потребность в родителях? Которая не формируется, а лишь корректируется воспитанием?
Это заложенно первичными (фиксированными) нейроными связями и называется рефлексы.
...чем-то напоминает потребность в опеке Отца Небесного?
...не согласна. И если даже допустить, что рефлекторная потребность в родительской опёке, коим-то образом, переносится на некоего небесного отца(а переносится она только в процессе воспитания)(а чего это вы "небесного" с большой буковки... вроде атеист?), то похоже это на патологическую(бывают врождённые дефекты) инфантильность.
-----------------------
Инфантильность – отсталость в развитии. Характеризуется сохранением у человека физических или психических черт детского возраста.
Психический инфантилизм — незрелость человека, выражающающаяся в задержке становления личности, при которой поведение человека не соответствует возрастным требованиям к нему. Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы и сохранении детских качеств личности. Естественно, что инфантильные люди несамостоятельны. Они привыкли к тому, что другие всё решают за них. Вот тут-то и кроется потребность в папашке небесном.
Одним из наиболее важных факторов развития психического инфантилизма являются родители человека, которые недостаточно серьёзно относятся к человеку в детстве, подменяя реалии бытия вымышленными образами, отделяя таким образом человека от реальности.
-----------------------
Существует генетически - сцепленные варианты инфантилизма. Генокод порченный
На биохимии базируется около 85% первичных функций организьма ( не учитывая, что мыслительный процесс, это так же биохимия)
Согласны ли вы, что в нашем организме, как и у всех млекопитающих, каким-то способом, биохимическим или другим, заложена потребность в родителях? Которая не формируется, а лишь корректируется воспитанием?
Это заложенно первичными (фиксированными) нейроными связями и называется рефлексы.
...чем-то напоминает потребность в опеке Отца Небесного?
...не согласна. И если даже допустить, что рефлекторная потребность в родительской опёке, коим-то образом, переносится на некоего небесного отца(а переносится она только в процессе воспитания)(а чего это вы "небесного" с большой буковки... вроде атеист?), то похоже это на патологическую(бывают врождённые дефекты) инфантильность.
-----------------------
Инфантильность – отсталость в развитии. Характеризуется сохранением у человека физических или психических черт детского возраста.
Психический инфантилизм — незрелость человека, выражающающаяся в задержке становления личности, при которой поведение человека не соответствует возрастным требованиям к нему. Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы и сохранении детских качеств личности. Естественно, что инфантильные люди несамостоятельны. Они привыкли к тому, что другие всё решают за них. Вот тут-то и кроется потребность в папашке небесном.
Одним из наиболее важных факторов развития психического инфантилизма являются родители человека, которые недостаточно серьёзно относятся к человеку в детстве, подменяя реалии бытия вымышленными образами, отделяя таким образом человека от реальности.
-----------------------
Существует генетически - сцепленные варианты инфантилизма. Генокод порченный
CBAT
Мастер
4/9/2008, 9:23:35 PM
(Nancy @ 09.04.2008 - время: 16:03)На биохимии базируется около 85% первичных функций организьма ( не учитывая, что мыслительный процесс, это так же биохимия) Это заложенно первичными (фиксированными) нейроными связями и называется рефлексы.
Благодарю за подробности, но вы так и не сказали, вы таки подтверждаете или опровергаете?
а чего это вы "небесного" с большой буковки... вроде атеист?Потому что я имею в виду имя собственное, а не нарицательное. Таковы правила русского языка. Дед Мороз, Баба Яга и Чебурашка тоже пишутся с большой.
Инфантильность – отсталость в развитии...
Вот я и думаю, что инфантильность провоцирует к вере в бога. А поскольку через инфантильное состояние в детстве проходит каждый человек, то никому оно не чуждо, только в разной степени.
Благодарю за подробности, но вы так и не сказали, вы таки подтверждаете или опровергаете?
а чего это вы "небесного" с большой буковки... вроде атеист?Потому что я имею в виду имя собственное, а не нарицательное. Таковы правила русского языка. Дед Мороз, Баба Яга и Чебурашка тоже пишутся с большой.
Инфантильность – отсталость в развитии...
Вот я и думаю, что инфантильность провоцирует к вере в бога. А поскольку через инфантильное состояние в детстве проходит каждый человек, то никому оно не чуждо, только в разной степени.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/10/2008, 1:29:12 PM
(CBAT @ 09.04.2008 - время: 17:23) Вот я и думаю, что инфантильность провоцирует к вере в бога. А поскольку через инфантильное состояние в детстве проходит каждый человек, то никому оно не чуждо, только в разной степени.
Не стоит путать, естественную кратковременную инфантильность, которую принято называть ранним периодом детства и настоящую патологическую, обусловленную наследственностью и/или неправильным воспитанием.
Генетически здоровый, правильно воспитанный человек, неимеет никакой предрасположенности к поиску "любви" небесного отца.
Не стоит путать, естественную кратковременную инфантильность, которую принято называть ранним периодом детства и настоящую патологическую, обусловленную наследственностью и/или неправильным воспитанием.
Генетически здоровый, правильно воспитанный человек, неимеет никакой предрасположенности к поиску "любви" небесного отца.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 2:11:31 PM
(Nancy @ 10.04.2008 - время: 10:29) Генетически здоровый, правильно воспитанный человек, неимеет никакой предрасположенности к поиску "любви" небесного отца.
Не подскажете, какие генетические отклонения приводят к вере в бога?
Просто интересно, что бы у себя такого найти...
Не подскажете, какие генетические отклонения приводят к вере в бога?
Просто интересно, что бы у себя такого найти...
Lady Mechanika
Грандмастер
4/10/2008, 2:40:40 PM
(Реланиум @ 10.04.2008 - время: 10:11) Не подскажете, какие генетические отклонения приводят к вере в бога?
Это некоторые наследственные предрасположенности и заболевания ЦНС, ведущие к развитию психического инфантилизма.
На более подробный ответ нет времени копать спец. литературу.
Это некоторые наследственные предрасположенности и заболевания ЦНС, ведущие к развитию психического инфантилизма.
На более подробный ответ нет времени копать спец. литературу.
DELETED
Акула пера
4/10/2008, 3:13:02 PM
Абалдеть (с)
Bell55
Мастер
4/10/2008, 10:24:17 PM
https://alex-rozoff.livejournal.com/17386.html
О навязывании церковного влияния через теологию писал 70 лет назад пастор Бонхеффер:
«Мир, осознавший себя и законы своей жизни, настолько уверен в себе, что нам становится не по себе; неправильное развитие и неудачи не в состоянии поколебать мир в его представлениях о необходимости пути, по которому он развивается; неудачи и поражения с мужской твердостью принимаются как неизбежное зло... Теперь же против этой уверенности в себе выступила христианская апологетика. Делаются попытки доказать ставшему совершеннолетним миру, что он не может жить без опекуна - “Бога”». (Дитрих Бонхеффер. Сопротивление и покорность).
О навязывании церковного влияния через теологию писал 70 лет назад пастор Бонхеффер:
«Мир, осознавший себя и законы своей жизни, настолько уверен в себе, что нам становится не по себе; неправильное развитие и неудачи не в состоянии поколебать мир в его представлениях о необходимости пути, по которому он развивается; неудачи и поражения с мужской твердостью принимаются как неизбежное зло... Теперь же против этой уверенности в себе выступила христианская апологетика. Делаются попытки доказать ставшему совершеннолетним миру, что он не может жить без опекуна - “Бога”». (Дитрих Бонхеффер. Сопротивление и покорность).
CBAT
Мастер
4/14/2008, 5:06:55 PM
да, ведь не случайно христиане употребляют такие обороты речи, как "отец небесный", "раб божий". В этих идиомах сквозит желание подчиняться, стремление попасть под опеку.