Антиклерикализм,антитеизм и атеизм

Тогда давайте не будем также бездоказательно (библия и писания якобы от бога святыми людьми для меня не больше чем сборник сказок например) утверждать что все сотворено богом.

(кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 00:00)
(filipp25 @ 25.05.2013 - время: 23:29)
<q>CODE С юных лет считал себя атеистом,т.е. не верующим.Повзрослев понял-отрицание бога не есть неверие.Бог,высшая сила,космический разум,природа-есть символ поклонения-отсюда вывод неверующих людей не бывает,бывает разная вера.</q> <q>Давайте сначала отделим мистику(религию) от реальности(материализма) и не будем смешивать эти понятия обьединяя одним словом-вера.Не будем уподобляться РПЦ и ее адептам которые подменивают понятия гребя все в свою пользу.</q>
Вера не является мистикой либо реальностью-это продукт духовного состояния человека,его суть.Вера не может быть материальной,материальными могут быть помыслы или желания.А вера не обязательно должна быть верой в бога,у язычников поклонение идолам тоже является верой.Верить можно только в недоказанное или необьяснимое.

(кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 01:37)
Тогда давайте не будем также бездоказательно (библия и писания якобы от бога святыми людьми для меня не больше чем сборник сказок например) утверждать что все сотворено богом.
Почему? Вам не нравится слово "Бог"?

(кроули-3649 @ 12.10.2011 - время: 13:22)

Православие- это не только РПЦЧто то я этого не заметил.
Верно.. вы же не живете в Сербии, Греции или Сирии.. Или например на Кипре.. Потому и не знаете...


QUOTE
Христианство, как раз, и есть мировая религия

Это верно.Но именно христианство а не православие.
Православие и есть христианство... Разделять христианство и православие, все равно что сказать - есть русские и есть москвичи... Хотя это одно и то же...

(tiwas @ 27.05.2013 - время: 10:43)

Христианство, как раз, и есть мировая религияЭто верно.Но именно христианство а не православие.Православие и есть христианство... Разделять христианство и православие, все равно что сказать - есть русские и есть москвичи... Хотя это одно и то же...
Москва и москвичи это только часть России.Это не отдельная нация и государство(хотя на местности складывается мнение что это государство в государстве.Свои законы которые порой противоречат общероссийским.Свои правила).Также и православие.Это не все христианство а лишь его малая часть.

(кроули-3649 @ 27.05.2013 - время: 14:02)
Москва и москвичи это только часть России.Это не отдельная нация и государство(хотя на местности складывается мнение что это государство в государстве.Свои законы которые порой противоречат общероссийским.Свои правила).Также и православие.Это не все христианство а лишь его малая часть. Москва и москвичи- это и есть Россия. Равно как и Казань и казанцы или Владивосток и владивостокцы. Именно Россия, а не "часть", "кусочек" или "пазл".
То же и со служением Богу. Только приняв своё служение за истину, служа истине, поймёшь, кому служишь. А когда являешься частью чего то, этим целым не являющегося- это являешься никем. Вроде как: я- россиянин! Где то в России что то неладно, так: А я тут при чём, я скобарь. Неладно во Пскове: а при чём тут весь Псков, если я живу на улице Ленина. Что то случмлось на улице Ленина: так то ж пятый дом, а я в седьмом живу. В седьмом неладно: так то вторая квартира, а я в третьей, у меня порядок! Ну а в квартире неполадки: а я что, один тут живу? Я есть я, и нигде не при чём...

Если-бы все так рассуждали-я ничего не знаю,моя хата скраю-то Россия давно бы уже перестала существовать как самостоятельное государство.Пример тому последняя ВОВ 1941-1945г.г.Когда дело касается защиты отечества поднимается простой народ а не сынки руководителей.Нынешнюю золотую молодежь на патриотизм не возьмешь.

(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 08:30)
Если-бы все так рассуждали-я ничего не знаю,моя хата скраю-то Россия давно бы уже перестала существовать как самостоятельное государство.Пример тому последняя ВОВ 1941-1945г.г.Когда дело касается защиты отечества поднимается простой народ а не сынки руководителей.Нынешнюю золотую молодежь на патриотизм не возьмешь.
Если бы молодёжь. Все эти разговоры о "вере, но без фанатизма" или о вере, исключительно, как принадлежности "религиозности", которая есть враг прогресса; взрывы возмущения при произнесении двух слов "раб Божий"(кстати, такая же реакция при произнесении слов "раб законов природы") исходят отнюдь не от молодежи, а от вполне даже благообразных старцев, убелённых сединой...

У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной.

(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 13:51)
У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной.
Поправочка.Не противостояние.Иначе откуда бы взялись такие понятия как "в страхе божьем","богобоязненный человек" и тд и тп.
Что касается прибрания...РПЦ прибрала.Результат мы видим.

(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 14:51)
У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной.
Только недавно узнал вторую часть знаменитого выражения... "Мы не рабы, не бары мы". Однако вторая часть со временем подредактировалась, и получилось- "!мы не рабы, рабы нЕмы". В окончательном "диагнозе" сказался апофеоз бессмысленного мировоззрения: "мы не рабы, рабы- не мы". О том, что "мы не бары", уже никто и не заикался. Главное, чтоб рабы были не мы.

(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 11:42)
(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 08:30)
Если-бы все так рассуждали-я ничего не знаю,моя хата скраю-то Россия давно бы уже перестала существовать как самостоятельное государство.Пример тому последняя ВОВ 1941-1945г.г.Когда дело касается защиты отечества поднимается простой народ а не сынки руководителей.Нынешнюю золотую молодежь на патриотизм не возьмешь. Если бы молодёжь. Все эти разговоры о "вере, но без фанатизма" или о вере, исключительно, как принадлежности "религиозности", которая есть враг прогресса; взрывы возмущения при произнесении двух слов "раб Божий"(кстати, такая же реакция при произнесении слов "раб законов природы") исходят отнюдь не от молодежи, а от вполне даже благообразных старцев, убелённых сединой...
На глазах у этих старцев произошло очень многое. Например, нелетающее существо, естественная скорость передвижения которого 5 километров в час, получило возможность перемещаться со скоростью в сотни раз большей и выйти за пределы атмосферы. Не нарушая законы природы, а используя их более эффективно. Естественно, они себя не могут считать рабами законов природы. Да, есть определенные рамки, но в этих рамках человек может очень многое... к тому же известны далеко не все законы природы, и каждое новое открытие расширяет эти рамки.
Точно так же человек не детерминирован и высшими нематериальными силами, не является рабом Бога.

(кроули-3649 @ 29.05.2013 - время: 18:20)
(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 13:51)
У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной. Поправочка.Не противостояние.Иначе откуда бы взялись такие понятия как "в страхе божьем","богобоязненный человек" и тд и тп.
Что касается прибрания...РПЦ прибрала.Результат мы видим.
В страхе божьем были богобоязненные люди,перед ними снимаю шляпу,веру пронесли через 70-лет социализма и не отреклись.Нынешние-просто перевертыши.К ним имею большую антипатию.Началось все с кандидата,в те времена,в президенты РФ Б.Н.Ельцина .цитирую:Я всегда был верующим человеком,но партийное руководство не позволяло мне ходить в церьковь,молиться и.т.д.
Не гарантирую точную дословность,но суть такова-хочу быть верующим и партийным руководителем.Можно ли считать таких верующими?И вопрос прибрала ли РПЦ народ к рукам?А вдруг завтра не модно станет или еще какая напасть?

(кроули-3649 @ 29.05.2013 - время: 18:20)
Поправочка.Не противостояние.Иначе откуда бы взялись такие понятия как "в страхе божьем","богобоязненный человек" и тд и тп.
Что касается прибрания...РПЦ прибрала.Результат мы видим.
Для меня идея страха перед высшими силами вообще дика.
Либо Бог - абсолютное добро и благо. В этом случае даже внешне темные проявления, такие как смерть и разрушение, служат конечному благу, отсекают все несовершенства и ведут душу к конечному совершенству. В такого Бога, точнее Богиню, я верю. Я, в общем-то, желаю совершенствоваться, не хочу совершать ошибок, но бояться ее... сама такая мысль абсурдна.
Либо Бог - жуткая темная сила, вроде того же библейского Яхве. Устраивающая всемирный потоп, сжигающая города и отправляющая несовершенные души на вечные мучения в ад. В кальвинистском варианте - вообще изначально предопределившая одни души к вечному блаженству, а другие к вечному проклятию. Ну или жутковатого вселенского диктатора Аллаха. В такого Бога я не верю.

(tantrik @ 30.05.2013 - время: 02:34)
Для меня идея страха перед высшими силами вообще дика.
Либо Бог - абсолютное добро и благо. В этом случае даже внешне темные проявления, такие как смерть и разрушение, служат конечному благу, отсекают все несовершенства и ведут душу к конечному совершенству. В такого Бога, точнее Богиню, я верю. Я, в общем-то, желаю совершенствоваться, не хочу совершать ошибок, но бояться ее... сама такая мысль абсурдна.
"Желаю", "не хочу"... Закон природы гласит: либо подчинись, либо погибни. А чего ты там желаешь, уже неважно. Так что, хотите совершенствоваться- живите по закону Божию, из любви или из страха, как получится, и совершенствуйтесь в этом. Нет? "Хочу"-"не хочу" роли уже не сыграет.

"Либо Бог - жуткая темная сила, вроде того же библейского Яхве. Устраивающая всемирный потоп, сжигающая города и отправляющая несовершенные души на вечные мучения в ад. В кальвинистском варианте - вообще изначально предопределившая одни души к вечному блаженству, а другие к вечному проклятию. Ну или жутковатого вселенского диктатора Аллаха. В такого Бога я не верю."
Жуткая тёмная сила- та, что сбивает человека с пути истинного, заставляя поставить своё "хочу" выше воли Божией. И чтобы не быть порабощенным этой силой до полной гибели души, человек и ищет любви Божией. Ибо Господь не оставит верного, кающегося в своих грехах.

Благодарю за пост, Кроули, очень обстоятельно.

Два момента.
Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо? (9)
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения - как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным.
Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.
Для меня безбожие - не самоцель. Первопричина - неверие в чудеса (волшебство, колдовство, магию, ворожбу, ясновидение, гадание), то есть во все сверхъестественное. Главный тезис - существует только естественное, сверхъестественное не существует. Бог - одно из возможных проявлений сверхъестественного. Следствие - бог не существует. Сатана или ангел - тоже сверхъестественные сущности (бог зла и младший бог, на языке язычников), поэтому тоже не существуют.
Не следует путать бога с Чебурашкой. Они оба не существуют, но между ними существенное отличие - бог наделяется сверхъестественными способностями, а Чебурашка нет. Значит, существование Чебурашки потенциально возможно. Даешь трансгенетику!

А вот Дед Мороз и Баба Яга, да и всякий, кому приписывается способность творить чудеса - это разновидности младших богов, и тоже не существуют. Отдельно о христианских святых - это люди, якобы способные на чудеса, т.е. приравненные к богам (пусть христиане с этим не соглашаются - и Бог с ними). Люди реальны, а вот их способности - вымышлены либо преувеличены до сверхъестественных.

Атеист и агностик - одно и то же?
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию. ©
Ну откуда можно ЗНАТЬ, что бога нет!? Единственный человеческий феномен, способный к исследованиям (наука) отказывается заниматься данным вопросом на том основании, что он ненаучен, и никак не комментирует его наличие или отсутствие. Вы не допускаете, что ЗНАНИЕ атеиста о боге может быть подобно знанию Колумба об Америке?

Так вот я - агностик, но я не боюсь декларировать свою позицию.

Я не знаю, есть ли бог. Я лишь верю, что его нет, не было и не будет. Но доказать этого не в состоянии. А если бы знал, уже всем доказал бы.
Более того, я даже готов поверить в бога. Необходимым и достаточным основанием для меня будет реальное существование любого сверхъестественного чуда, необъяснимого и необъясняемого с точки зрения естественных наук.

Враждовать с богом - так же дико, как и любить его, и молиться ему. Вообще, любое взаимодействие с фантомом - безумие.


Для меня идея страха перед высшими силами вообще дика.
Либо Бог - абсолютное добро и благо. В этом случае даже внешне темные проявления, такие как смерть и разрушение, служат конечному благу, отсекают все несовершенства и ведут душу к конечному совершенству. В такого Бога, точнее Богиню, я верю. Я, в общем-то, желаю совершенствоваться, не хочу совершать ошибок, но бояться ее... сама такая мысль абсурдна
Я вижу в ваших словах незрелость и непонимание самого себя. Вменяемому человеку свойственно бояться силы. Особенно большой силы. Тем более высшей силы. Например, дикого хищника, вооруженного бандита, землетрясения или пожара. И горе тем, кто не убоялся в свое время Всемирного потопа, подобно Ною, горе жителям Содома и Гоморры, не убоявшимся гнева Божьего.
Убоявшиеся же - уверовали, и ныне, по их словам, блаженны.
Вдобавок, всякий истинный христианин, верующий в Господа-Творца (бога Любви и Добра) - неизбежно верует и в его антагониста Сатану-Дьявола (бога Зла).
И даже не пытайтесь меня убедить, что вы не боитесь зла.
А наконец, всякий человек обладает инстинктом самосохранения, или боязнью смерти. Даже самоубийцы. Люди, которым не хватает душевных сил самостоятельно справиться с этим страхом, защищают свое сознание сказкой о вечной жизни.

Таким образом верующий - это синоним боящегося. Хотя бы по одной причине из трех вышеперечисленных.

(CBAT @ 05.06.2013 - время: 22:11)
1. Для меня безбожие - не самоцель. Первопричина - неверие в чудеса (волшебство, колдовство, магию, ворожбу, ясновидение, гадание), то есть во все сверхъестественное. Главный тезис - существует только естественное, сверхъестественное не существует. Бог - одно из возможных проявлений сверхъестественного. Следствие - бог не существует. Сатана или ангел - тоже сверхъестественные сущности (бог зла и младший бог, на языке язычников), поэтому тоже не существуют.
Не следует путать бога с Чебурашкой. Они оба не существуют, но между ними существенное отличие - бог наделяется сверхъестественными способностями, а Чебурашка нет. Значит, существование Чебурашки потенциально возможно. Даешь трансгенетику!


2. Вы не допускаете, что ЗНАНИЕ атеиста о боге может быть подобно знанию Колумба об Америке?

3. Так вот я - агностик, но я не боюсь декларировать свою позицию.

4. Более того, я даже готов поверить в бога. Необходимым и достаточным основанием для меня будет реальное существование любого сверхъестественного чуда, необъяснимого и необъясняемого с точки зрения естественных наук.

5. Враждовать с богом - так же дико, как и любить его, и молиться ему. Вообще, любое взаимодействие с фантомом - безумие.

6. Люди, которым не хватает душевных сил самостоятельно справиться с этим страхом, защищают свое сознание сказкой о вечной жизни.

1. Какая-то у Вас каша в голове.
2. Вот тут не понятно. Колумб вроде как знал куда он поплывёт
3. А почему Вы должны бояться декларировать свою честную, порядочную, рациональную позицию?
4. Сколько раз уже говорилось, что чудо явленное уже не может быть чудом. Раз это произошло, значит есть возможность его осуществления, и значит есть возможность разгадать из чего это чудо состоит и как им воспользоваться.
5. Э...а вот взаимодействовать с Родиной возможно?
6. Вам не приходило в голову, что сказка о вечной жизни может происходить из-за некоторых иных обстоятельств?

(efv @ 06.06.2013 - время: 01:26)
1. Какая-то у Вас каша в голове. то, что вы не поняли, еще не значит, что это каша. Допускаю, что вам это кажется кашей.
2. Вот тут не понятно. Колумб вроде как знал куда он поплывёт
он был уверен, что знает. Но как мы знаем, что приплыл он совсем не туда, куда плыл. Он думал, что знает, но он заблуждался.

3. А почему Вы должны бояться декларировать свою честную, порядочную, рациональную позицию?Мне это тоже хотелось бы знать. Там в моем посте вы можете увидеть цитатку из первого поста темы, которая утверждает, что я должен бояться.

4. Сколько раз уже говорилось, что чудо явленное уже не может быть чудом. Раз это произошло, значит есть возможность его осуществления, и значит есть возможность разгадать из чего это чудо состоит и как им воспользоваться.
Подумаешь! Количество повторений - не аргумент. Знаете, сколько раз Землю называли плоской?
Я-то с этим согласен, но по другим причинам. Однако известны упоминания чудес в религиозной и художественной литературе (сказки и фэнтези), которые, несмотря на свою явленность, тем не менее считаются чудесами.
Вот выдержка из статьи Айзека Азимова:
А вот теперь мы готовы указать на принципиальное различие между магией и сколько-нибудь развитой технологией. Столкнувшись с чем-то столь странным, что мы не можем понять, как оно сделано, неважно, с неким технологическим успехом или некоей действительно работающей магией, мы должны задать только один вопрос: «Есть ли какие-то границы, в которых эта штука способна действовать?»
Магия не нуждается в пределах, у технологии они быть должны.
Следовательно, джинн из лампы может построить дворец за ночь или даже мгновенно, и это не заставит читателя спросить: «Но где же источник энергии, необходимый для выполнения этой задачи?» Джинн из лампы может отправиться на Юпитер, чтобы получить редкое яйцо птицы дык-дык, и вернуться за двадцать секунд, и никто и не подумает указывать, что он передвигался со скоростью гораздо большей, чем скорость света.
Я подозреваю, что никакая технология, как бы развита она ни была, не сможет обойти закон сохранения энергии, количества движения или электрического заряда. Я подозреваю, что никакая технология, как бы развита она ни была, не сможет отступить от законов термодинамики или уравнений Максвелла, принципа неопределённости или основных положений теории относительности или квантовой теории.
Я говорю «подозреваю», потому что полностью готов согласиться с тем, что мы не знаем всего о Вселенной; что может оказаться, что есть особые условия, о которых мы пока не знаем ничего, в которых какие-то или даже все эти ограничения можно обойти или преодолеть.
Однако, даже если эти ограничения будут уничтожены, другие ограничения, более фундаментальные и более непреодолимые, заменят их. Какие-то пределы останутся, что мне представляется совершенно неизбежным.
Магия, однако, ограничений не знает; в этом её сущность. Когда писатель-фантаст представляет рассказ о магии, которая должна придерживаться правил и признавать ограничения (как у Л. Спрэга де Кампа в его чудесном «Дипломированном чародее»), тогда это более не магия – это экзотическая технология.
В частности, канонические библейские чудеса определенно обходят естественнонаучные законы, а что касается Бога-Творца, то о его всемогуществе говорится недвусмысленно. Таким образом, значительная часть населения считает, что чудеса существуют объективно, оставаясь при этом чудесами. Вот для них я и говорю - дайте мне пощупать любое из ваших чудес, и когда я лично проверю и подтвержу это, тогда поверю в бога.

5. Э...а вот взаимодействовать с Родиной возможно?Ну, у меня получается. Не знаю, как у вас, а моя Родина - определенно не фантом.

6. Вам не приходило в голову, что сказка о вечной жизни может происходить из-за некоторых иных обстоятельств?Разумеется, приходило. Я упомянул из них лишь то обстоятельство, которое считаю актуальным. Мечта о бессмертии - одна из общечеловеческих. Даже многие атеисты мечтают об этом, только способы достижения бессмертия предлагают другие.