Внеземной разум существует?
Marinw
Акула пера
1/25/2016, 11:02:12 PM
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 17:48)
А может понос Бог и придумал, чтобы наказать Еву
А если учесть вымершие виды - сколько всего получится? И почему они имели наглость вымереть, если создатель сотворил их совершенными?
И что за радость было создавать бактерии и вирусы? Одних сальмонел только сотни видов - это чтобы у человека понос был, так придумано?
А может понос Бог и придумал, чтобы наказать Еву
Marinw
Акула пера
1/25/2016, 11:05:34 PM
(Масек @ 24.01.2016 - время: 18:18)
А если посмотреть как выживают живые организмы при изменении пищевой базы или внешних условий, то напрашивается вопрос, что тут все-таки правит бал эволюция.
Для примера возьмите как выживали люди, вытесненные соседями на крайний север
Если вы копнёте глубже ,а посмотрите шире,то увидеть взаимосвязь всей цепочки живности(и пищевой тоже) и растительности на Земле,это полная гармония !Это как спросить,зачем в мозаике столько пазлов,не видя всей картинки сразу.
А если посмотреть как выживают живые организмы при изменении пищевой базы или внешних условий, то напрашивается вопрос, что тут все-таки правит бал эволюция.
Для примера возьмите как выживали люди, вытесненные соседями на крайний север
Macek
Акула пера
1/25/2016, 11:52:38 PM
(lozdok @ 25.01.2016 - время: 20:35)
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 20:03)
Ну да...
Есть такая парадигма про часы. Вот идете вы по лесной тропинке и вдруг увидели лежащие в пыли часы. Подняли. И понимаете, что сами по себе здесь они возникнуть-собраться никак не могли ввиду сложности и выверенности каждой детальки. И делаете вывод - значит должен быть часовщик! (Читай- Создатель).
И сразу делается резкий креационистский переход. А посмотрите на глаз человека - как он совершенен! Разве он мог возникнуть вот таким сам по себе (эволюционно), разве здесь не чувствуется рука Создателя. Всё совершенно подходит друг к другу, как пазлы огромной картины. Но это неправильная логика, просто нужно знать эволюцию глаза... Без этого знания и выходит на арену ненужный Создатель, чудесным образом собравший сложнейшие пазлы. согласен. эволюция.
есть один разум - природа. А что такое Природа?Что за зверь? Вот микроб или глист в теле человека может назвать тело природой?Он думает волосы это лес сами растут,кровь это река,что бы плавать кожа -это поля и тд.А в целом ,он как и мы ничего не видит и не понимает,по своему трактует .
Вряд ли он понимает что такое человек,как и мы что такое природа.Думайте,сравнивайте,сопоставляйте!Так всё и познаётся.
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 20:03)
Ну да...
Есть такая парадигма про часы. Вот идете вы по лесной тропинке и вдруг увидели лежащие в пыли часы. Подняли. И понимаете, что сами по себе здесь они возникнуть-собраться никак не могли ввиду сложности и выверенности каждой детальки. И делаете вывод - значит должен быть часовщик! (Читай- Создатель).
И сразу делается резкий креационистский переход. А посмотрите на глаз человека - как он совершенен! Разве он мог возникнуть вот таким сам по себе (эволюционно), разве здесь не чувствуется рука Создателя. Всё совершенно подходит друг к другу, как пазлы огромной картины. Но это неправильная логика, просто нужно знать эволюцию глаза... Без этого знания и выходит на арену ненужный Создатель, чудесным образом собравший сложнейшие пазлы. согласен. эволюция.
есть один разум - природа. А что такое Природа?Что за зверь? Вот микроб или глист в теле человека может назвать тело природой?Он думает волосы это лес сами растут,кровь это река,что бы плавать кожа -это поля и тд.А в целом ,он как и мы ничего не видит и не понимает,по своему трактует .
Вряд ли он понимает что такое человек,как и мы что такое природа.Думайте,сравнивайте,сопоставляйте!Так всё и познаётся.
lozdok
Акула пера
1/26/2016, 12:38:19 AM
(Масек @ 25.01.2016 - время: 21:52)
природа это то, что нас окружает в глобальном смысле. а Вы все до глистов опускаетесь.
да, глисты, это часть природы, как и бактерии. и мы сами. и ветер, и Земля, и Космос.
все это природа.
А что такое Природа?Что за зверь? Вот микроб или глист в теле человека может назвать тело природой?Он думает волосы это лес сами растут,кровь это река,что бы плавать кожа -это поля и тд.А в целом ,он как и мы ничего не видит и не понимает,по своему трактует .
Вряд ли он понимает что такое человек,как и мы что такое природа.Думайте,сравнивайте,сопоставляйте!Так всё и познаётся.
природа это то, что нас окружает в глобальном смысле. а Вы все до глистов опускаетесь.
да, глисты, это часть природы, как и бактерии. и мы сами. и ветер, и Земля, и Космос.
все это природа.
rudoms
Мастер
1/26/2016, 12:11:17 PM
(Marinw @ 25.01.2016 - время: 21:02)
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 17:48)
Может))))
Вот только зачем бог придумал так много микроорганизмов для вызывания диареи (вроде достаточно было и одного) - сальмонеллы, дизентерийная бактерия, холерный вибрион и еще много-много...
Невольно приходишь к мысли, что никакой Творец их в такой номенклатуре не создавал, что они возникли сами в результате эволюционных процессов.
(rudoms @ 24.01.2016 - время: 17:48)
А если учесть вымершие виды - сколько всего получится? И почему они имели наглость вымереть, если создатель сотворил их совершенными?
И что за радость было создавать бактерии и вирусы? Одних сальмонел только сотни видов - это чтобы у человека понос был, так придумано?
А может понос Бог и придумал, чтобы наказать Еву
Может))))
Вот только зачем бог придумал так много микроорганизмов для вызывания диареи (вроде достаточно было и одного) - сальмонеллы, дизентерийная бактерия, холерный вибрион и еще много-много...
Невольно приходишь к мысли, что никакой Творец их в такой номенклатуре не создавал, что они возникли сами в результате эволюционных процессов.
Marinw
Акула пера
1/26/2016, 5:56:25 PM
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц?
lozdok
Акула пера
1/26/2016, 9:41:07 PM
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
в Европу?
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц?
в Европу?
rudoms
Мастер
1/30/2016, 5:55:02 AM
(Marinw @ 25.01.2016 - время: 21:05)
Ну это то хорошо известною Они не были вытеснены. Просто они были охотники и щли по пути добычи добычи- оленей и прочего. Так и забрались на север.
Для примера возьмите как выживали люди, вытесненные соседями на крайний север
Ну это то хорошо известною Они не были вытеснены. Просто они были охотники и щли по пути добычи добычи- оленей и прочего. Так и забрались на север.
Marinw
Акула пера
1/30/2016, 9:07:20 AM
(lozdok @ 26.01.2016 - время: 19:41)
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц?
в Европу?
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
mjo
Удален 1/30/2016, 5:36:34 PM
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Это способ выживания вида. Т.е. в конечном счете результат естественного отбора и заложен генетически. Есть и более удивительные примеры. Например, есть перелетные бабочки. Причем в одну сторону летит одно поколение бабочек, а возвращается совсем другое.
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
Это способ выживания вида. Т.е. в конечном счете результат естественного отбора и заложен генетически. Есть и более удивительные примеры. Например, есть перелетные бабочки. Причем в одну сторону летит одно поколение бабочек, а возвращается совсем другое.
rudoms
Мастер
1/30/2016, 6:38:32 PM
(mjo @ 30.01.2016 - время: 15:36)
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Прямо как осцилляции нейтрино))))
С Солнца вылетает один тип (кажется мюонное), а до Земли долетает другой (вроде электронное, ну или наоборот).
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
Это способ выживания вида. Т.е. в конечном счете результат естественного отбора и заложен генетически. Есть и более удивительные примеры. Например, есть перелетные бабочки. Причем в одну сторону летит одно поколение бабочек, а возвращается совсем другое.
Прямо как осцилляции нейтрино))))
С Солнца вылетает один тип (кажется мюонное), а до Земли долетает другой (вроде электронное, ну или наоборот).
lozdok
Акула пера
1/31/2016, 12:04:14 AM
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
Бог (природа) верстает каждому свое.
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
Бог (природа) верстает каждому свое.
Macek
Акула пера
2/3/2016, 1:35:13 AM
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 07:07)
(lozdok @ 26.01.2016 - время: 19:41)
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
"Охота пуще неволи"! Все хотят лететь в тёплые края,даже мы на железных птицах летаем к океану в отпуск!!А птицы летят ,что бы выжить ибо на севере зимой ни жилья,ни тепла ,ни еды!
(lozdok @ 26.01.2016 - время: 19:41)
(Marinw @ 26.01.2016 - время: 15:56)
И еще интересный вопрос - Зачем тот кто придумал жизнь на Земле выдумал и сезонную миграцию птиц?
в Европу?
Я о серьезном. С севера на юг и обратно. Ведь это страшно не рационально. Как будто Бог наказал не змея, а птиц и обрек их на тысячекилометровые перелеты.
"Охота пуще неволи"! Все хотят лететь в тёплые края,даже мы на железных птицах летаем к океану в отпуск!!А птицы летят ,что бы выжить ибо на севере зимой ни жилья,ни тепла ,ни еды!
lozdok
Акула пера
2/3/2016, 11:44:44 PM
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал? 
Macek
Акула пера
2/4/2016, 10:34:29 PM
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал? О!Это вопрос вопросов!
И вот хочу спросить ВАС всех ,господа! А вам не кажется подозрительным,что для случайности и неуправляемого хаоса ,и мир атома и наш мир с его природой и мир космоса как то уж больно гармоничен и логичен и удачен.Всё крутится вертиться,растет и размножается и так удачно друг друга дополняет!Вот никто до конца друг друга не жрет и не убивает(кроме человека).?Вот я на даче накидаю в кучу стройматериалов,а почему то дом из них не образуется?
Требуется рука творца!Так почему же мы,живя в сложном доме и летя в пространстве думаем,что случайно?Ну так может только глист думать в кучке говна высранного птицей на лету.Но мы же разумные существа или нет?Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ?
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал?
О!Это вопрос вопросов!И вот хочу спросить ВАС всех ,господа! А вам не кажется подозрительным,что для случайности и неуправляемого хаоса ,и мир атома и наш мир с его природой и мир космоса как то уж больно гармоничен и логичен и удачен.Всё крутится вертиться,растет и размножается и так удачно друг друга дополняет!Вот никто до конца друг друга не жрет и не убивает(кроме человека).?Вот я на даче накидаю в кучу стройматериалов,а почему то дом из них не образуется?
Требуется рука творца!Так почему же мы,живя в сложном доме и летя в пространстве думаем,что случайно?Ну так может только глист думать в кучке говна высранного птицей на лету.Но мы же разумные существа или нет?Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ?
lozdok
Акула пера
2/5/2016, 11:07:33 PM
(Масек @ 04.02.2016 - время: 20:34)
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а мож все таки с начала задуматься, прежде чем расставлять?
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал?
О!Это вопрос вопросов!
Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ?
а мож все таки с начала задуматься, прежде чем расставлять?
13chertenok
Удален 2/20/2016, 1:29:37 PM
по мне так да, если что то есть внеземное - живое, то наверняка у него есть и разум, пусть свой. пусть даже одноклеточный, но он есть, а сталобыть = Внеземной разум существуее,
блин этож математика, меня этому в школе учили
блин этож математика, меня этому в школе учили
Macek
Акула пера
2/20/2016, 2:57:32 PM
(lozdok @ 05.02.2016 - время: 21:07)
(Масек @ 04.02.2016 - время: 20:34)
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
Нет,сначала надо собрать знания и информацию,щелкнет в голове однажды и пазлы информации составят картину мироздания,и потом задуматься,о смысле своего существования и алгоритма взаимодействия с другими.
(Масек @ 04.02.2016 - время: 20:34)
(lozdok @ 03.02.2016 - время: 21:44)
а, как бы выглядел внеземной разум, если бы действительно существовал?
О!Это вопрос вопросов!
Может стоит всё обьединить,как пазлы по своим местам расставить и сопоставить и ЗАДУМАТЬСЯ?
а мож все таки с начала задуматься, прежде чем расставлять?
Нет,сначала надо собрать знания и информацию,щелкнет в голове однажды и пазлы информации составят картину мироздания,и потом задуматься,о смысле своего существования и алгоритма взаимодействия с другими.
Marinw
Акула пера
2/20/2016, 5:41:50 PM
О сложностях внеземной жизни К нам не прилетают инопланетяне, потому что их нет в живых.
Поиск внеземных форм жизни или её следов – сейчас это одна из главных целей многих космических миссий. Это не просто праздное любопытство учёных, которые хотят узнать, одни ли мы во Вселенной, но и ценная информация, которая поможет понять, как жизнь зародилась на самой планете Земля. Однако пока все попытки, например, известный проект SETI, найти что-то или кого-то за пределами нашей планеты, оказались не очень успешными. В чём же дело? Почему на просторах бескрайней Вселенной, где существуют миллиарды миллиардов звёзд, вокруг которых вращаются множество, как мы уже знаем, экзопланет, мы так пока никого и не обнаружили?
Для того чтобы зародилась жизнь нужно, на самом деле, не так уж и много. Жизнь на Земле состоит всего из нескольких элементов: водорода, кислорода, углерода, азота, серы и фосфора. Исследователи даже назвали эту группу одним словом – HOCNSP. Все эти элементы вполне себе распространены во Вселенной, и тут у «молодой» жизни не должно возникнуть проблем. Кроме того, для жизни вероятнее всего нужна жидкая вода и определённое количество энергии, которая должна поступать от ближайшей звезды или из недр остывающей планеты. Смешав эти компоненты воедино, спустя какое-то время можно было бы ожидать, что в этом «супе» появятся самовоспроизводящиеся структуры. А вот дальше у жизни начинаются сложности, главная из которых – меняющиеся условия среды. Планета постепенно остывает, теряет свою атмосферу – всё это может очень быстро «захлопнуть двери» перед молодой жизнью. И если она, т.е. жизнь, не смогла разработать глобальные стабилизирующие механизмы, то спустя уже «каких-то» полтора миллиарда лет условия на планете станут непригодными для существования: станет слишком холодно или слишком жарко или, к примеру, не останется жидкой воды. Здесь можно провести аналогию с двигателем автомобиля: для того, чтобы его запустить, достаточно лишь небольшого количества бензина и электрической искры, а вот чтобы поддерживать стабильную работу – нужны уже системы охлаждения, смазки, питания и ещё много чего.
По мнению авторов этой научной работы, для того, чтобы жизнь смогла эволюционировать до разумных форм, вот это «бутылочное горлышко» между пригодными условиями для жизни и меняющимися условиями на планете должно сохраняться на протяжении нескольких миллиардов лет – а это скорее исключение, чем правило. В качестве примера, правда, пока ещё неподтверждённого, можно вспомнить недавнее сообщение об обнаружении на Марсе окаменелостей, крайне похожих на остатки бактериальных матов, да и мы уже знаем, что когда-то на Марсе был и океан с тёплой водой, и атмосфера.
Вероятно, что именно такой сценарий, весьма печальный, и есть «стандартная модель» развития жизни на большей части Вселенной: возникновение условий, пригодных для жизни, затем зарождение жизни, короткий этап развития без перехода к сложным формам и практически неминуемая гибель. Так ли это на самом деле – покажут дальнейшие исследования. Кстати, тут возникает ещё один, скорее даже философский вопрос. Если жизни «повезло» и она эволюционировала до разумных форм, которые уже могут сознательно изменять окружающую среду, насколько это будет стабильное состояние, и как велика вероятность, что высокоразвитая цивилизация может сама себя уничтожить за очень короткое по меркам Вселенной время?
https://www.nkj.ru/facts/28225/ (Наука и жизнь, О сложностях внеземной жизни)
Печально, но возможно
Поиск внеземных форм жизни или её следов – сейчас это одна из главных целей многих космических миссий. Это не просто праздное любопытство учёных, которые хотят узнать, одни ли мы во Вселенной, но и ценная информация, которая поможет понять, как жизнь зародилась на самой планете Земля. Однако пока все попытки, например, известный проект SETI, найти что-то или кого-то за пределами нашей планеты, оказались не очень успешными. В чём же дело? Почему на просторах бескрайней Вселенной, где существуют миллиарды миллиардов звёзд, вокруг которых вращаются множество, как мы уже знаем, экзопланет, мы так пока никого и не обнаружили?
Для того чтобы зародилась жизнь нужно, на самом деле, не так уж и много. Жизнь на Земле состоит всего из нескольких элементов: водорода, кислорода, углерода, азота, серы и фосфора. Исследователи даже назвали эту группу одним словом – HOCNSP. Все эти элементы вполне себе распространены во Вселенной, и тут у «молодой» жизни не должно возникнуть проблем. Кроме того, для жизни вероятнее всего нужна жидкая вода и определённое количество энергии, которая должна поступать от ближайшей звезды или из недр остывающей планеты. Смешав эти компоненты воедино, спустя какое-то время можно было бы ожидать, что в этом «супе» появятся самовоспроизводящиеся структуры. А вот дальше у жизни начинаются сложности, главная из которых – меняющиеся условия среды. Планета постепенно остывает, теряет свою атмосферу – всё это может очень быстро «захлопнуть двери» перед молодой жизнью. И если она, т.е. жизнь, не смогла разработать глобальные стабилизирующие механизмы, то спустя уже «каких-то» полтора миллиарда лет условия на планете станут непригодными для существования: станет слишком холодно или слишком жарко или, к примеру, не останется жидкой воды. Здесь можно провести аналогию с двигателем автомобиля: для того, чтобы его запустить, достаточно лишь небольшого количества бензина и электрической искры, а вот чтобы поддерживать стабильную работу – нужны уже системы охлаждения, смазки, питания и ещё много чего.
По мнению авторов этой научной работы, для того, чтобы жизнь смогла эволюционировать до разумных форм, вот это «бутылочное горлышко» между пригодными условиями для жизни и меняющимися условиями на планете должно сохраняться на протяжении нескольких миллиардов лет – а это скорее исключение, чем правило. В качестве примера, правда, пока ещё неподтверждённого, можно вспомнить недавнее сообщение об обнаружении на Марсе окаменелостей, крайне похожих на остатки бактериальных матов, да и мы уже знаем, что когда-то на Марсе был и океан с тёплой водой, и атмосфера.
Вероятно, что именно такой сценарий, весьма печальный, и есть «стандартная модель» развития жизни на большей части Вселенной: возникновение условий, пригодных для жизни, затем зарождение жизни, короткий этап развития без перехода к сложным формам и практически неминуемая гибель. Так ли это на самом деле – покажут дальнейшие исследования. Кстати, тут возникает ещё один, скорее даже философский вопрос. Если жизни «повезло» и она эволюционировала до разумных форм, которые уже могут сознательно изменять окружающую среду, насколько это будет стабильное состояние, и как велика вероятность, что высокоразвитая цивилизация может сама себя уничтожить за очень короткое по меркам Вселенной время?
https://www.nkj.ru/facts/28225/ (Наука и жизнь, О сложностях внеземной жизни)
Печально, но возможно
rudoms
Мастер
2/20/2016, 9:33:08 PM
(Marinw @ 20.02.2016 - время: 15:41)
Интересная точка зрения.
Правда у нас нет фактов, насколько часто возникает жизнь при благоприятных условиях. Хотя большинство ученых мало сомневаются, что практически со 100% вероятностью.
Так же неизвестно с какой вероятностью простейшие формы жизни могут эволюционировать до разумных форм.
Но представляется вполне вероятным (на примере Земли), что для этого требуется несколько миллиардов лет. А за это время многое может погубить народившуюся жизнь - близкие взрывы сверхновых и т.д.
О сложностях внеземной жизни К нам не прилетают инопланетяне, потому что их нет в живых.
Интересная точка зрения.
Правда у нас нет фактов, насколько часто возникает жизнь при благоприятных условиях. Хотя большинство ученых мало сомневаются, что практически со 100% вероятностью.
Так же неизвестно с какой вероятностью простейшие формы жизни могут эволюционировать до разумных форм.
Но представляется вполне вероятным (на примере Земли), что для этого требуется несколько миллиардов лет. А за это время многое может погубить народившуюся жизнь - близкие взрывы сверхновых и т.д.